Jump to content

Mechwarrior 5: Mercenaries (Ру)


1581 replies to this topic

#921 lazorbeamz

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 567 posts

Posted 13 December 2019 - 04:42 AM

View PostPhoenixFire55, on 13 December 2019 - 04:30 AM, said:

Еще раз, это single-player, каждый выбирает для себя сам - (утрируя) катать сток и страдать, или придумывать мету и "на изи". Любая игра, которая ограничивает игроку свободу выбора и действий по определению хуже точно такой же игры, их не ограничивающей.

Неправда. В МВО такая «свобода» привела к тому, что роботы больше не отличаются ничем кроме хитбоксов и мета билдов. Одинаковый метабилд у меня есть и на бушвекере и на викторе, те же самые ас20 срм6. Кодиак 4 лб10, циклоп 4 лб10. Найди 10 отличий! Ах да, хитбоксы и кверки, котрые были добвлены как попытка заставить привнести это разнообразие. Но мы все знаем, что 10% туда сюда не роляет, если мета билд с одной кнопкой тебе даёт 20-30 % преимущества.

Просто из игры выкидывается все многообразие вариантов мехов за ненадобностью.

Edited by lazorbeamz, 13 December 2019 - 04:49 AM.


#922 SVTmk

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,875 posts

Posted 13 December 2019 - 04:58 AM

View Postlazorbeamz, on 13 December 2019 - 04:42 AM, said:

роботы

Каждый раз, называя мехов роботами, ты всем мехвоинам словно вгоняешь в мозг длинный кривой шуруп и там его проворачиваешь)

#923 Aivazovsky

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 794 posts

Posted 13 December 2019 - 05:01 AM

View PostPhoenixFire55, on 13 December 2019 - 04:30 AM, said:

Еще раз, это single-player, каждый выбирает для себя сам - (утрируя) катать сток и страдать, или придумывать мету и "на изи". Любая игра, которая ограничивает игроку свободу выбора и действий по определению хуже точно такой же игры, их не ограничивающей.
Любая хорошая сингл игра ограничивает игроку свободу выбора, потому что иначе общий интерес к конкретному уровню/миссии и интерес к повторному прохождению пропадает. Игрока ставят в определенные условия - и он должен найти выход из затруднительного положения используя гибкие. но ограниченные условности игры. Положение, создаваемое условиями игры должно быть затруднительно ровно настолько, чтобы игрок после 2-3 неудач "почти прошел". Это не должна быть деструкция игрока, это должно быть ощущение почти победы. В конце концов игрок побеждает, и у него наступает радость победы, с другой стороны - после приходит мысль сделать все как-то иначе. Ключевой принцип создания игр.

Мехлаб без ограничений даст ощущение эйфории на первое время (придумывать пепелацы), потом наступит неизбежная скука, потому что нет вызова, нет смысла гриндить других мехов (т.к. уникальность мехов обедняется) и т.п., ЛОР нарушен и теряется и та малая атмосферность, что должна быть в синглплеере, т.е. все те проблемы, что есть МВО. То, что есть категория игроков, которые сами себе придумывают квесты - ну так их процент в игровой индустрии пренебрежительно мал. Большинство игроков слишком ленивы для подобного, да и я считаю что все эти самоограничения, которые вызваны не механикой игры, а внутренним убеждением - это такая безнадега от скуки и опустошенности и, следовательно, показатель недоработок игры.

Edited by Aivazovsky, 13 December 2019 - 05:04 AM.


#924 tattaki

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • The Partisan
  • The Partisan
  • 4,625 posts
  • LocationTier 7+

Posted 13 December 2019 - 05:04 AM

View PostSVTmk, on 13 December 2019 - 04:58 AM, said:

Каждый раз, называя мехов роботами, ты всем мехвоинам словно вгоняешь в мозг длинный кривой шуруп и там его проворачиваешь)


Ну просто не все понимают различие (Мех не робот (MECH -mechanism)Posted Image

#925 lazorbeamz

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 567 posts

Posted 13 December 2019 - 05:05 AM

View PostSVTmk, on 13 December 2019 - 04:58 AM, said:

Каждый раз, называя мехов роботами, ты всем мехвоинам словно вгоняешь в мозг длинный кривой шуруп и там его проворачиваешь)

Я специально так ))) Люди так стесняются слова роботы. Вроде как роботы - это для маленьких))) а для взрослых это не годится ) Что будет, если я скажу что всего этого на самом деле не существует и это - фантастика?

#926 SVTmk

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,875 posts

Posted 13 December 2019 - 05:16 AM

View Postlazorbeamz, on 13 December 2019 - 05:05 AM, said:

Я специально так ))) Люди так стесняются слова роботы. Вроде как роботы - это для маленьких))) а для взрослых это не годится ) Что будет, если я скажу что всего этого на самом деле не существует и это - фантастика?

Ты еще скажи, что Деда Мороза не существует... Мы вообще полгода пить с горя будем)
А вообще, мех не робот, потому что робот - автономный механизм, а мех - пилотируемый.
И по своей сути он не человекоподобный робот, а человекоподобный танк.
Просто на обывательском уровне так сложилось, что любую шагающую железяку называют роботом, хотя технически это некорректно, если при этом ей кто-то управляет.

P.S. Первый деревянный киборг - Буратино))

Edited by SVTmk, 13 December 2019 - 05:39 AM.


#927 PhoenixFire55

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 5,725 posts
  • LocationSt.Petersburg / Outreach

Posted 13 December 2019 - 06:00 AM

View PostAivazovsky, on 13 December 2019 - 05:01 AM, said:

Любая хорошая сингл игра ограничивает игроку свободу выбора, потому что иначе общий интерес к конкретному уровню/миссии и интерес к повторному прохождению пропадает. Игрока ставят в определенные условия - и он должен найти выход из затруднительного положения используя гибкие. но ограниченные условности игры. Положение, создаваемое условиями игры должно быть затруднительно ровно настолько, чтобы игрок после 2-3 неудач "почти прошел". Это не должна быть деструкция игрока, это должно быть ощущение почти победы. В конце концов игрок побеждает, и у него наступает радость победы, с другой стороны - после приходит мысль сделать все как-то иначе. Ключевой принцип создания игр.

Нет. Когда у тебя есть полная свобода ничего не мешает тебе как игроку сделать осознанный выбор и поставить себе ровно такие же ограничения самостоятельно. А те кто этого не хотят, будут играть без них. Как только свобода выбора исчезает, с ней исчезает и не менее половины потенциальных игроков.

Ничего ключевого в обозначенном тобой принципе нет, это всего лишь один из вариантов. Разработчик для которого целевая аудитория это только "задроты" выберет такой вариант, и это его право. Но тот факт, что в игру сыграют условный миллион человек вместо десяти миллионов совсем не делает её лучше. Как раз наоборот.

View Postlazorbeamz, on 13 December 2019 - 04:42 AM, said:

Неправда. В МВО такая «свобода» привела к тому, что роботы больше не отличаются ничем кроме хитбоксов и мета билдов. Одинаковый метабилд у меня есть и на бушвекере и на викторе, те же самые ас20 срм6. Кодиак 4 лб10, циклоп 4 лб10. Найди 10 отличий! Ах да, хитбоксы и кверки, котрые были добвлены как попытка заставить привнести это разнообразие. Но мы все знаем, что 10% туда сюда не роляет, если мета билд с одной кнопкой тебе даёт 20-30 % преимущества.

Просто из игры выкидывается все многообразие вариантов мехов за ненадобностью.

Вы ошиблись форумом, гражданин с роботами.

#928 MechDaedra

    Member

  • PipPipPip
  • Knight Errant
  • 77 posts

Posted 13 December 2019 - 06:32 AM

кто-нибудь знает, в настройках графики, пункт "коррекция", это что такое?Posted Image

#929 DangerousOne

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • 1,568 posts

Posted 13 December 2019 - 06:39 AM

View PostSVTmk, on 13 December 2019 - 05:16 AM, said:

Ты еще скажи, что Деда Мороза не существует... Мы вообще полгода пить с горя будем)
А вообще, мех не робот, потому что робот - автономный механизм, а мех - пилотируемый.
И по своей сути он не человекоподобный робот, а человекоподобный танк.
Просто на обывательском уровне так сложилось, что любую шагающую железяку называют роботом, хотя технически это некорректно, если при этом ей кто-то управляет.

P.S. Первый деревянный киборг - Буратино))

Робот это не автономный механизм. Есть автономные роботы, есть не автономные. Не хочу умничать вот просто ссылка на статью в википедии https://ru.wikipedia...%B1%D0%BE%D1%82

Так что мех - это таки робот.

А Буратино не киборг, а деревянный автономный робот с магическим ИИ. Posted Image

#930 no_name

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • 1,387 posts

Posted 13 December 2019 - 07:05 AM

View PostDangerousOne, on 13 December 2019 - 06:39 AM, said:


А Буратино не киборг, а деревянный автономный робот с магическим ИИ. Posted Image

андроид тогда уж Posted Image

#931 DangerousOne

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • 1,568 posts

Posted 13 December 2019 - 07:26 AM

View Postno_name, on 13 December 2019 - 07:05 AM, said:

андроид тогда уж Posted Image

Само собой и ко всему прочему андроид, поскольку имеет внешнее сходство с представителями вида человек разумный мужского пола (Мальвина например - гиноид). Posted Image

#932 DexLaFos

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • 231 posts

Posted 13 December 2019 - 07:42 AM

Анньюку хулига1ьку кто-нить {censored}одил ?

На пригорело: почему вражий ии умеет заходить с боку/спины, выцеливать модули/дамажные части. Да и в целом начиная с 8 ранга вооружены т5, не считая бонусов от их"ранга" ({censored}оду).
А автоботы могут только сливаться об лайтов, тупо идти на врага не стреляя, или идти на таран с лурмами.
Уходить хз куда (может по маленькому), стрелять в стены.
А уж, как они любят стрелять сквозь союзников и вставать между целью и гг, это просто адище. На команды реагируют до первого врага.
И самая вишенка, когда идем к зоне дропа (заканчивая миссию) и идет черный экран и затем загрузка(ssd) ,тооооо наши могут, если были враги в это время еще по щам получить.

ps: пересмотрел видосы олдовый с атласом и высадку , вот думаю может это все же демка...

Edited by DexLaFos, 13 December 2019 - 07:48 AM.


#933 DexLaFos

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • 231 posts

Posted 13 December 2019 - 08:55 AM

View PostRkshz, on 13 December 2019 - 08:43 AM, said:

и да свои же стреляют сквозь своих, но не вражеские - ниразу не видел что бы вражеский мех выстрелил сквозь своего по мне или моим
В MW5 ИИ НЕТ

ии как нло(красные), не из нашей галактики, которые зеленые ( свои) уже пьяные %)

#934 SVTmk

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,875 posts

Posted 13 December 2019 - 09:05 AM

View PostDangerousOne, on 13 December 2019 - 06:39 AM, said:

Робот это не автономный механизм. Есть автономные роботы, есть не автономные. Не хочу умничать вот просто ссылка на статью в википедии https://ru.wikipedia...%B1%D0%BE%D1%82

Так что мех - это таки робот.

А Буратино не киборг, а деревянный автономный робот с магическим ИИ. Posted Image

По твоей же ссылке:
Ро́бот (чеш. robot, от robota — «подневольный труд») — автоматическое устройство, предназначенное для осуществления различного рода механических операций, которое действует по заранее заложенной программе.

И если перейти дальше по ссылке "автоматическое":
Автома́тмашина, самостоятельно действующее устройство (или совокупность устройств), выполняющее по жёстко заданной программе, без непосредственного участия человека.

А Буратино все-таки скорее киборг, чем андроид, т.к. он хотел есть, у него были эмоции, желания и тд., т.е. он как бы был живым, обладал душой человека, но в то же время с телом деревянной машины.

И еще различаются понятия автоматический и автоматизированный. Автоматизированный - в котором ряд действий выполняется автоматически, но под общим управлением человека, т.е. облегчает выполняемый процесс, но полностью человека не исключает. А автоматический - полностью исключает человека из процесса.
Вот робот - когда полностью автоматическая машина. Остальное обычно называют роботизированным комплексом и т.д.

Edited by SVTmk, 13 December 2019 - 09:25 AM.


#935 DexLaFos

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • 231 posts

Posted 13 December 2019 - 09:25 AM

View PostSVTmk, on 13 December 2019 - 09:05 AM, said:

А Буратино все-таки скорее киборг, чем андроид, т.к. он хотел есть, у него были эмоции, желания и тд., т.е. он как бы был живым, обладал душой человека, но в то же время с телом деревянной машины)

да - буратино/пинокио это - T1. Но пинокио, скажем условно переселился в тело андроида Posted Image.

Edited by DexLaFos, 13 December 2019 - 09:33 AM.


#936 SVTmk

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,875 posts

Posted 13 December 2019 - 09:27 AM

View PostDexLaFos, on 13 December 2019 - 09:25 AM, said:

Искусственно созданная личность - андроид, только андроиды могут видеть сны при продвинутых технологиях могут вынашивать плод.
Человек подвергшийся очень сильной кибернизации - киборг. робот/ы- кусок/и железки с четкими алгоритмами, киборг кусок умной железки обьединенный единым разумом/центром управления, гуманоид кусок умной железки который развил свое "я" самодостаточен и т.д.

Ладно, не будем лезть в дебри, все же я не специалист по кибернетике, но вот про андроидов, видящих сны, можно поподробнее?
А вообще если совсем глобально говорить, то мы все, как и все живые существа - тоже биомашины, и кем-то и зачем-то ведь были созданы, но вряд ли когда-то осознаем это в этой форме и в этой жизни, кто мы на самом деле есть, и зачем мы есть и т.д., и спорить об этом не будем, ибо бессмысленно, может по завершении земного пути узнаем, если там есть продолжение)
Может, нами вообще в сессионку играют.. А может, в РПГ))

Edited by SVTmk, 13 December 2019 - 09:32 AM.


#937 no_name

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • 1,387 posts

Posted 13 December 2019 - 09:49 AM

View PostSVTmk, on 13 December 2019 - 09:27 AM, said:

Ладно, не будем лезть в дебри, все же я не специалист по кибернетике, но вот про андроидов, видящих сны, можно поподробнее?
А вообще если совсем глобально говорить, то мы все, как и все живые существа - тоже биомашины, и кем-то и зачем-то ведь были созданы, но вряд ли когда-то осознаем это в этой форме и в этой жизни, кто мы на самом деле есть, и зачем мы есть и т.д., и спорить об этом не будем, ибо бессмысленно, может по завершении земного пути узнаем, если там есть продолжение)
Может, нами вообще в сессионку играют.. А может, в РПГ))

ответ на этот вопрос давно известен- мы созданы чтобы набрать массу и удобрить землю после смерти чтобы обеспечить жизнедеятельность других существ которые в свою очередь тоже...

#938 DexLaFos

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • 231 posts

Posted 13 December 2019 - 09:49 AM

View PostSVTmk, on 13 December 2019 - 09:27 AM, said:

но вот про андроидов, видящих сны, можно поподробнее?

Филип Дик )

Грубо говоря любая форма придет к "гуманоидной", на одинаковом/идентичном уровне развития.
Хотя скажем те же некроны из вахи - достигли совершенства - затем дна - затем стали железяками.
Все возможно, но сейчас это сложная рпг, где герой/пероснажи внутри игры научился делать условно "себе подобных" в грубой форме. А дальше, у него (создателя) все же будет фора, с условием что он схоронился в главный слот сейва или у него ( в целом) есть возрождалка.

View Postno_name, on 13 December 2019 - 09:49 AM, said:

ответ на этот вопрос давно известен- мы созданы чтобы набрать массу и удобрить землю после смерти чтобы обеспечить жизнедеятельность других существ которые в свою очередь тоже...

Но каждое наше поколение идет дальше, дальше, дальше и... Как говорится "хочется верить" )

Edited by DexLaFos, 13 December 2019 - 09:56 AM.


#939 DangerousOne

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • 1,568 posts

Posted 13 December 2019 - 09:50 AM

View PostSVTmk, on 13 December 2019 - 09:05 AM, said:

По твоей же ссылке:
Ро́бот (чеш. robot, от robota — «подневольный труд») — автоматическое устройство, предназначенное для осуществления различного рода механических операций, которое действует по заранее заложенной программе.

Spoiler


Каждый видит то что хочет видеть, ты выдернул из статьи только ту часть которая по твоему подтверждает твои слова, и далее начал ссылаться на смежные понятия используя свой понятийный аппарат обусловленный твоим мировоззрением, знаниями, опытом и т.п.. Вообщем, разводить дискуссию дело как всегда не благодарное. И ты и я, каждый останемся при своем мнении. Мы его высказали. Если кому то этим мнения интересны они сделают свои выводы основываясь на своих предпосылках, знания и интересах. Мы тут не научное общество, где требуется прийти к консенсусу, так что дальнейшая полемика не имеет смысла. (хоть и "чешется" "обосновать по теме" Posted Image )

Edited by DangerousOne, 13 December 2019 - 09:56 AM.


#940 no_name

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • 1,387 posts

Posted 13 December 2019 - 10:01 AM

View PostDexLaFos, on 13 December 2019 - 07:42 AM, said:


На пригорело: почему вражий ии умеет заходить с боку/спины, выцеливать модули/дамажные части. Да и в целом начиная с 8 ранга вооружены т5, не считая бонусов от их"ранга" ({censored}оду).
А автоботы могут только сливаться об лайтов, тупо идти на врага не стреляя, или идти на таран с лурмами.
Уходить хз куда (может по маленькому), стрелять в стены.
.

очевидно же - союзники не должны своими действиями затмевать Великого Тебя и ты мог показать себя во всей красе уничтожая толпы врагов Posted Image





2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users