45 replies to this topic

[CupraZero]

Zacharias McLeod, on 29 December 2016 - 11:18 AM, said:

Genau das ist das Problem.

Die bekanten Mechs aus der aktuellen BT-Epoche sind schon seit einer Ewigkeit bekannt (mehr als 20 Jahre). Da ist es schwer einfach so einen neuen Mech einzufügen.

Man könnte ihn höchstens als misslungenes Projekt einfügen. Schließlich ist der Mech bisher noch nie in Erscheinung getreten. Und das bis ins Dark Age Zeitalter. Also genau das was du meinst. Und es gibt ja noch mehr Prototypen die es nicht wirklich auf den Markt geschafft haben. Wobei die Solaris Story wieder passen würde, da dort etliche Mechs getestet werden.

Es währe auch möglich gewesen ihn als altes Model einzufügen das irgendwann im Laufe der Zeit ausgemustert wurde. Gibt da schließlich inzwischen einige. Wobei da zum Teil noch Restbestände da sind die die Zeiten überstanden haben.

Aber ist nicht GENAU DAS die Methode mit der Zeitweise jeder zweite neue Mech eingefügt würde, und nebenbei auch fast alle neuen Waffensysteme?

Anfangs waren es die Mechs des 2750er TRO welche "Sternenbund" Ära-Mechs waren, und mit jedem weiteren TRO 3058+ kamen dann weitere Mechs dazu die man nur "Uups!" vergessen hatte.
Bei den Waffen waren es zb Ultra AC/5, LB10x, und Schwere ER-Laser die als "Lostech" behandelt wurden, und PLÖPP auf einmal gabs dann doch auch Snubnose PPCs und wie der ganze verbastelte TechnoKrimsKrams heißt auch schon zu Sternenbundzeiten.

Das der Mech rein Crunchmäßig ne Menge CBills verschlingt um richtig zu laufen ist natürlich irgendwo Schade, aber andersrum würde ich durchaus darauf Wetten, wenn es andersrum wäre kämen andere und würden sich lauthals beschweren das der Mech zu künstlich aufgebauscht ist.

Bitte verzeiht mir ein paar Buchstabendreher oder Schreibfehler, der Tag war lang^^

[FLG 01]

Aleksandr Pryde, on 29 December 2016 - 11:13 AM, said:

Nur das der Hintergrund eines neuen Battlemechs für kleinere Söldnereinheiten und Milizen mit alter Technik (also ohne Lostech bzw. Star League Technik) oder nur mit ganz wenig moderner Technik auch im Battletech Lore nicht unüblich war. Schaut mal bei Sarna.net unter Watchmen, Lineholder oder Merlin nach.

Das sind zwei Paar Schuhe, meine ich. Der Watchman z.B. ist für die Markmilizen (CMM und DMM) bestimmt – bitte diese nicht mit planetaren Milizen verwechseln. Die Markmilizen sind vollwertige, interstellar operierende Einheiten, die sich regelmäßig den besten Frontlinientruppen feindlicher Großreiche stellen müssen. Das ist was anderes, als auf einem Hinterwäldler-Planeten zu sitzen und allenfalls ein paar Piraten abwehren zu müssen, die ein paar Tonnen Edelmetall oder eine Schiffsladung Reis klauen wollen.

Die einen kriegen richtige BattleMechs, wenn auch ältere Designs bzw. eben günstigere Designs wie den Watchman. Und selbst das muss nicht sein: die Coventry DMM/CPM z.B. verfügt über Mechs, die denen von Eliteeinheiten um nichts nachstehen.
Die anderen, die planetaren Milizen, haben in der Regel gar keine BattleMechs. Für die wären umgebaute industrielle Mechs vielleicht interessant. Das für und wider wurde hier ja schon diskutiert.

CupraZero, on 29 December 2016 - 03:12 PM, said:

Anfangs waren es die Mechs des 2750er TRO welche "Sternenbund" Ära-Mechs waren, und mit jedem weiteren TRO 3058+ kamen dann weitere Mechs dazu die man nur "Uups!" vergessen hatte.
Bei den Waffen waren es zb Ultra AC/5, LB10x, und Schwere ER-Laser die als "Lostech" behandelt wurden, und PLÖPP auf einmal gabs dann doch auch Snubnose PPCs und wie der ganze verbastelte TechnoKrimsKrams heißt auch schon zu Sternenbundzeiten.

Es gab zwar einige RetCons, aber einiges war schon von Anfang an da. Du lieferst mir natürlich eine Steilvorlage mit der Snubnosed PPC: die ist nämlich bereits im Star League SB von 1988 erwähnt, d.h. vor dem Erscheinen des TRO:2750 (1989). Ebenso sind viele der Sternenbund-Mechs aus TRO:3058 vorher in anderen Publikationen erschienen. Also nichts mit RetCon. (Übrigens hat die deutsche Übersetzung des TRO:2750 schlicht und ergreifend ein paar, wenn nicht alle Sternenbund-Mechs aus TRO:3058 mit aufgenommen. Wie gesagt, das ist eine Frage der Herausgeberschaft).

Wirklich hanebüchen als RetCon waren die Royals aus TRO:3075. Aber zumindest kann man einen Rest Glaubwürdigkeit erhalten, weil die Nachfolgekriege einiges Wissen vernichtet haben.
Das ist eben der Unterschied zur Zeit der Clan-Invasion: man kann nicht mehr mit verlorenem Wissen argumentieren.

[Zacharias McLeod]

CupraZero, on 29 December 2016 - 03:12 PM, said:

Aber ist nicht GENAU DAS die Methode mit der Zeitweise jeder zweite neue Mech eingefügt würde, und nebenbei auch fast alle neuen Waffensysteme?

Nö nicht wirklich.

Die Mechs die 3058+ dazu kahmen sind die SternenbundMechs die erst nach 3050 wieder in Produktion gegangen sind. Alles andere sind eigentlich neu Entwicklungen bzw. Mech die man mit neuer Tech aufgerüstet hat (ich sage eigentlich weil ich jetzt nicht alle Mechs im Kopf habe die in diesen TROs neu dazu gekommen sind).

Was die SternenbundMechs angeht war ja auch klar das diese im Laufe der Zeit erst mal verloren gegangen sind. Die Mechs im TRO 3025 sind ja nur die Mechs die bis dahin "überlebt" haben. Und der Untergang des Sternenbundes und seiner Technologie war ja von Anfang an Teil der Geschichte. Womit halt klar war das es einst "bessere" Mechs gab.

Was man allerdings als Geldmacherei bezeichnen kann ist die Tatsache das man später noch Mechs eingeführt hat die es im TRO 3025 nicht gab obwohl sie noch wesentlich älter sind. Dies wird aber damit begründet das man bisher über diesen Teil der Geschichte generell nicht viele Infos hatte. Außerdem sind diese Mechs (wie der Jackrabbit) normalerweise außer Betrieb, da die Produktion eingestellt wurde.

Bei der "neuen" SternenbundTech ist es ähnlich wie mit den SternenbundMechs. Hier heißt es vom Hintergrund her ja das die meiste Tech nur in kleinem Umfang (Elitetruppen) im Einsatz war und außerdem ist der Speicherkern ja immer noch nicht komplett entschlüsselt worden.

Egal, gehen wir nicht weiter darauf ein.

Der entscheidende große Unterschied ist das die neuen Spielzeuge eben zur passenden Zeit kahmen (um es grob zu sagen). Kahmen Snup Nose PPC im VerCom Bürgerkrieg vor. Nein, erst im Jihad. Und davon gibt es bisher noch keine Romane. Kommen die "neuen" Mechs in den Romanen vor. Ja, aber nicht erst nachträglich sondern sie wahren schon da als die Romane geschrieben wurden. Zumindest fällt mir spontan kein Mech ein der bis zum Beginn des Jihad neu war und noch kein Teil des Hintergrunds war.

PS:
Jup das TRO 2750 listet alle "normalen" Mechs des Sternenbundes auf. Das heißt alle Mechs mit verloren gegangener Tech. Wobei es die "normalen" sind und nicht die speziellen Royal Versionen. Außerdem werden nicht die anderen Mechs erwähnt die in der Sternenbundvariante auch mit besserer Tech ausgestattet wahren. Die kahmen erst später mal dazu. Obwohl sie immer wieder mal erwähnt wurden. Es haben halt nur die offiziellen Daten dazu gefehlt.


Edit:
Forum spinnt immer noch etwa und verschlingt gerne mal Sachen die ich korrigiert hatte.

Edited by Zacharias McLeod, 29 December 2016 - 03:54 PM.

[CupraZero]

Ich denke ich hab das ganze immer etwas zu Engstirnig gesehen. Am ende habt ihr beide (leider*hust*) Recht.

Es ist wohl ein wenig der Reihenfolge geschuldet, in welcher ich "damals" die TROs und auch Romane in meine gierigen Griffel bekommen habe. Ich hab dadurch das 2750 TRO nicht als eines gedeutet was die Mechs zeigt die aus der Sternenbundzeit noch (durch Comstar vornehmlich) erhalten sind, sondern hab das gleichgesetzt mit "das sind ALLE Mechs die es damals gab".
2:0 für euch.

Aber zurück zum aktuellen Fall, ich bleibe dabei das der Roughneck ein durchaus Fluffgefälliges Loadout hat und sich relativ gut in die Riege der zu der Zeit erhältlichen Mechs einfügt. Ich würde mir nur wünschen sie hätten rein der Vollständigkeit halber die Werte einer ursprünglichen ICE Version mit Arbeitsgerät mitgeliefert. (weil wegen MekHQ braucht das^^)

[Zacharias McLeod]

CupraZero, on 30 December 2016 - 02:47 AM, said:

Ich denke ich hab das ganze immer etwas zu Engstirnig gesehen. Am ende habt ihr beide (leider*hust*) Recht.

Es ist wohl ein wenig der Reihenfolge geschuldet, in welcher ich "damals" die TROs und auch Romane in meine gierigen Griffel bekommen habe. Ich hab dadurch das 2750 TRO nicht als eines gedeutet was die Mechs zeigt die aus der Sternenbundzeit noch (durch Comstar vornehmlich) erhalten sind, sondern hab das gleichgesetzt mit "das sind ALLE Mechs die es damals gab".
2:0 für euch.

Aber zurück zum aktuellen Fall, ich bleibe dabei das der Roughneck ein durchaus Fluffgefälliges Loadout hat und sich relativ gut in die Riege der zu der Zeit erhältlichen Mechs einfügt. Ich würde mir nur wünschen sie hätten rein der Vollständigkeit halber die Werte einer ursprünglichen ICE Version mit Arbeitsgerät mitgeliefert. (weil wegen MekHQ braucht das^^)

In diesem Fall tut es mir Leid das du bisher einen großen Teil der Mech-Entwicklung falsch verstanden hattest.

Nun ja ich hatte damals als ich mit BT angefangen habe das Glück das einer meiner Kumpels bereits die ganzen Quellenbücher hatte. Dadurch gab es nicht nur viele Infos sondern ich konnte die Sache gleich vollständig betrachten. Was durchaus einige Missverständnisse vereitelt hat.

Was das Loadout des Roughneck angeht passt es durchaus zu den LowTech Mechs dieser Zeit. Allerdings hat er schon recht große Ähnlichkeit zum Shadow Hawk.

Merkwürdig ist auch die Anordnung der Aufhängungen. Normalerweise würde man die AC doch nur an einer Stelle platzieren und nicht einmal im Torso und ein anders mal in den Armen. Da dies mehr als nur ein einfacher Umbau ist. Sowas findet man fast nur bei den OmniMechs oder den Varianten die von PGI gebaut wurden.

Nun ja wenn er mit Solaris 7 im Hinterkopf entwickelt wurde macht dies allerdings durchaus wieder etwas Sinn.

Wie ich es drehe und wende irgendwie komme ich mit dem Teil nicht so ganz klar. Wobei ich noch nicht mal genau sagen kann was mich daran stört (nein es ist nicht die Tatsache das er von PGI stammt).


Und was die Sache mit dem IndustrieMech angeht auf dem das Teil basiert. Da bin ich auch mal gespannt wie es aussieht. Bisher gibt es diesen Mech nämlich auch noch nicht. Es gibt den Dig KIng mit 30t (und den Dig Lord mit 65t) aber keinen Loader King.

[FLG 01]

CupraZero, on 30 December 2016 - 02:47 AM, said:

Aber zurück zum aktuellen Fall, ich bleibe dabei das der Roughneck ein durchaus Fluffgefälliges Loadout hat und sich relativ gut in die Riege der zu der Zeit erhältlichen Mechs einfügt. Ich würde mir nur wünschen sie hätten rein der Vollständigkeit halber die Werte einer ursprünglichen ICE Version mit Arbeitsgerät mitgeliefert. (weil wegen MekHQ braucht das^^)

Grundsätzlich habe ich auch kein Problem mit dem Konzept. Um ehrlich zu sein: der Umstand, dass die meisten planetaren Milizen das Ding gar nicht brauchen und Markmilizen besseres kriegen, erklärt ganz gut, warum wir davon noch nicht viel gehört haben (in-universe gedacht). Denn dass nun ein paar hundert Roughnecks verstreut auf Hinterwäldler-Planeten oder in zweitklassigen S7-Ställen sitzen, stört im großen und ganzen nicht. Es ist weder wichtig genug für TROs, noch wichtig genug für die Perspektive der Romanhelden - logisch, dass wir bislang davon nichts wussten.
Was eher stört, ist die Ausführung. Der McLeod hat da einige Punkte erwähnt (auch wenn ich bekanntermaßen nicht alles gleich kritisch sehe).

Für MWO ist das ganze eh eine akademische Frage. Dank des MechLabs wird der Roughneck bis an die Zähne hochgerüstet und maximal optimiert. Dass es mal ein industrieller Mech war, erkennt man dann allenfalls am Aussehen. Mit BV im TT stelle ich mir das spannender vor...

CupraZero, on 30 December 2016 - 02:47 AM, said:

Ich denke ich hab das ganze immer etwas zu Engstirnig gesehen. Am ende habt ihr beide (leider*hust*) Recht.

Ach, ich glaube, jeder hat seinen 'head-canon' entwickelt nach immerhin Jahrzehnten Beschäftigung mit BattleTech. Ich für meinen Teil habe arge Probleme zu glauben, dass ComStar keine bzw. fast keine der Royal-Varianten hatte, wenn man bedenkt, dass ein Viertel der ursprünglichen ComStar-Streitmacht von Royal Divisions gestellt wurde... Gewisse Grauzonen existieren eben.
Da muss man dann als Spieler bzw. Gamemaster festlegen, was im Spiel akzeptiert wird und was nicht.

Zacharias McLeod, on 30 December 2016 - 03:24 AM, said:

Wie ich es drehe und wende irgendwie komme ich mit dem Teil nicht so ganz klar. Wobei ich noch nicht mal genau sagen kann was mich daran stört (nein es ist nicht die Tatsache das er von PGI stammt).

Ich setze noch einen drauf. Bei aller berechtigten Kritik an PGI und ihrem Produkt haben sie ihren eigenen Mech doch verdient. PGI hat seinen Anteil an der kleinen BattleTech-Renaissance, die wir gerade erleben.

Je mehr ich darüber nachdenke, hätte ich mir aber ein gescheitertes BattleMech-Projekt gewünscht, das Konkurrenten bei allen Großaufträgen unterlag. Gerade in den 40er und 50ern ist so einiges probiert worden mit der wiederentdeckten Technologie. Am besten lokalisiert man den Ursprung des Projekts noch irgendwo in der FRR , damit es die Clans beenden...
Aber vielleicht wollte Alex einfach mal seinen Neigungen zum industrial style voll nachgeben. Wie gesagt: das sei ihm gegönnt.

Edited by FLG 01, 30 December 2016 - 04:42 PM.