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[Saint Atlas and the Commando Elf]

Es ist im Grunde gar nicht nötig, dass ihr euch so auf die Waffenskills stürzt.

In der aktuellen Version des PTS sind die defensiven Skills viel wichtiger. Was bekomme ich den bitte, wenn ich den Laserbaum komplett klicke? Richtig, 5% heat reduction! Bei den Raketen maximal 5% Cooldown. That doesn't pull the sausage of the table, sozusagen :-)

[Storyteller]

Meine Meinung zum geplanten Skillsystem ist zweigeteilt:

1. Grundsätzlich finde ich es gut, dass man künftig Mechs einzeln ausmaxen kann. Sich drei Varianten eines Mechs zuzulegen zu müssen, finde ich seid der Closed Beta anno 2012 Banane.

2. Was die (Über-)Komplexität der Skillbäume angeht, das sehe ich auch kritisch. Je mehr Möglichkeiten Spieler haben, umso größer das Risiko, dass Schindluder mit dem System getrieben wird.

Das ********-Potential ist hier groß, zumal PGI im Laufe des Jahres noch das neue Techlevel einführen will.
Zwei derart umfangreiche Änderungen in so kurzer Zeit ist hochbrisant!

Mein Vorschlag für Sofortmaßnahmen:

- Die Skillpunkte und Optionen pro Mech mindestens halbieren, wenn nicht noch weiter verkürzen
- Die Respec-Kosten zumindest anfangs deutlich senken, damit die Leute experimentieren können

Mittelfristig:

- Alle Skillbäume noch mal intensiv durchgehen und auf Sinnhaftigkeit prüfen

Fazit:
Grundsätzlich halte ich das neue System für den richtigen Ansatz, allerdings müssen die Kosten und Risiken gesenkt werden. Ein überkomplexes System wie das auf dem PTS zu sehende, schreckt Neulinge ab und verärgert Veteranen, weil diese bereits viel Zeit in das Skillen der vielen Chassis investiert haben und wohl keinen angemessenen Refund erhalten.

[Eiswolf]

arivio, on 10 February 2017 - 06:48 AM, said:

Offenes Mechlab = boating

Anders gesagt: Warum sollte ich mir ne ERPPC, zwei LPL und SRM einpacken, wenn ich mit dem Mülleimer in keinem Bracket gegen nen Spezialisten traden kann?

Natürlich, jedoch kann man jetzt noch mit Mischbewaffnung fahren und durchaus auch performen (Ich meine damit nicht Bewaffnung aus "Seltsame Mechbuilds")
Mit dem Skilltree wird das äußerst schwierig werden da du die Quirks praktisch selbst verteilst und so z.b. Energyrange + Energyheatreduce + Energycooldown usw. Komplett alle Quirks auf ein Chassis bekommst. Zur Zeit ist es mit den Quirks so das es sich doch irgendwie die waage hält in dem solche Monsterquirks wie Energyrange nur einzeln vorkommen und mit Energyheatreduce und Energycooldown nicht zusammen fallen was jedoch beim Skilltree sehr wohl geht.

Somit werden Mechs die jetzt keine oder nur geringe Quirks haben stärker als die Mechs die jetzt Quirks haben um sie attraktiver zu machen.
Schlussendlich läuft es beim Skillsystem darauf hinaus das man z.b. mit einem Bushwacker oder einen Wolverine der alle drei Waffenslots besitzt und genutzt werden untergehen werden oder stark unterlegen sind da sie nicht alles skillen können sondern sich spezialisieren müssen was z.b. ein Grasshoper nicht muss da nur Energyslots daraus resultiert die Meta. Denn wenn jetzt der Bushi komplett Energyrange Skilltree nutzt es ihn nur bei zwei MLas Skilltree hingegen der Grasshoper alle Energyskills nutzt es ihm bei sieben MLaser und genau da liegt der Hase im Pfeffer.

Mit den jetzigen Quirks hat der Bushi z.b. Cooldown auf SRMs und Ränge auf Energy und zwar ausgeglichen. Der Grasshoper z.b. nur auf Energyheat.
Mit dem Skilltree sieht die Sache anders aus. Der Bushi zieht den kürzeren da er zwar alles zum Teil skillen könnte jedoch im Vergleich zu einem Reinen Boot wie dem Grasshoper komplett untergeht da der alle guten Dinge Quirken kann.

P.S. das sind Beispiele ich weiß das man einen Heavy nicht mit einem Medium vergleichen kann jedoch geht es bei den Beispielen um die Hardpoints und den Skilltree.

Edit: und es geht um die Aussage von PGI das es mit dem Skilltree mehr Abwechslung auf dem Schlachtfeld geben wird, was jedoch nicht stimmt.

Edited by Eiswolf, 10 February 2017 - 07:15 AM.

[Sir Maverick]

Hm... hart gesagt freue ich mich auf meine Troll-Cat....

Da MG und Flammer komplett weggelassen werden im neuen System wo zumindest per Modul noch ne Verbesserung möglich war brauch man halt nur noch die PPC skillen und der komplette Rest geht auf die "Gesundheit" des Mechs...

Überhaupt kann ich mir vorstellen dass gerade in der Anfangszeit dass Durchschnittsgewicht der einzelnen Teams eher verringert wird da gerade leichtere Chassis eher zu Mono- oder Trollbuilds neigen als zum Beispiel der Dire oder ein Atlas....

Ja man kann einiges Umgehen im Tree (muss es ja auch da AM ned überall is...) und ja es macht vielleicht auch ein wenig mehr Arbeit den zweigeteilten Skillbutton richtig zu treffen um ned alles wieder neu machen zu müssen... aber hey.... Wer sagt dass Veränderungen nur dazu da sind um Sachen einfacher zu gestallten

Sorgen macht mir allerdings wie schon einige Male erwähnt die Rückerstattung der GXP und Module die man vorher ausgegeben hat..... Wie zum Henker soll man dass nun alles nachhalten was man hat ?? Zumal Module unterschiedlich kosten (was noch einfach ist weil da Preise dran stehen) aber habe ich nen Skill gemastered (Cooldown SRM als Beispiel) steht da nix mehr... und bei den Pilotingskills sind die Preise ned mal identisch.....

Was mir allerdings richtig viel Spaß auf dem PTS gemacht hat war der neue "Zweig" des Gauss.... die Abschussverzögerung ist echt ein segen vor allem auf dem KDK-3 mit doppel PPC dabei.... aufladen... PPC weg und direkt Gauss und dass ohne Schluckbeschwerden oder Knoten in der Rechten hand^^

Und dass das Movement eines Assault wie dem Gargoyle nun fast Ice-Ferret-mäßig wird ist schon fast.....

Naja man wird es nicht verhindern Können und auch ned ändern... denn Gerade die Clanner sind ja eh immer in Ungnade bei PGI gefallen.... Also schlagen wir IS einfach wie gehabt mit Übung und Skill aus der Hand und ned aus dem Baum

[John BAD Morris]

Mal ne Bitte an PGI an dieser Stelle:

Jungs, mal ehrlich, bei all dem Gegenwind den Ihr jetzt schon aus der Community bekommt, schaltet bitte den KOPF EIN, und laßt diesen Mist NICHT auf die Menschheit los. Damit würdet Ihr wirklich ALLEN einen Gefallen tun !!!

[Galaxy Ranger]

Grüße Mechwarriors, wie sieht es den mit den Modulen aus die man sich schon gekauft hat? Bekommt man da CBs erstattet? Wenn ja, nur den Verkaufswert oder zum Vollpreis? Ist auch schon bekannt wann der Patch erscheinen soll?

[Exard3k]

Galaxy Ranger, on 10 February 2017 - 08:12 AM, said:

Grüße Mechwarriors, wie sieht es den mit den Modulen aus die man sich schon gekauft hat? Bekommt man da CBs erstattet? Wenn ja, nur den Verkaufswert oder zum Vollpreis? Ist auch schon bekannt wann der Patch erscheinen soll?

Vollpreis-Erstattung. Schön, dass dann mein LRM-Range Modul am Ende einen Sinn hatte, nämlich dass ich die Kohlen wiederbekomme Die GXP fürs Freischalten bekommst du auch alle voll wieder; auch wenn du mechskills mit GXP freigeschaltet hast...sowas loggt PGI angeblich, gut für uns.

Geplant isses für das Monatsupdate diesen Monat.

Edited by Exard3k, 10 February 2017 - 08:31 AM.

[Koshirou]

Saint Atlas and the Commando Elf, on 10 February 2017 - 07:05 AM, said:

Es ist im Grunde gar nicht nötig, dass ihr euch so auf die Waffenskills stürzt.

In der aktuellen Version des PTS sind die defensiven Skills viel wichtiger.

Ja, aber es ist ja nicht entweder/oder. Klar: Die defensiven Skills sind absolute No-Brainer. Muss jeder nehmen. Aber das sind, was, 20 nodes? Dann bleiben noch 70 übrig. (Wobei ich die generellen Hitzeskills im Operations-Baum und den größten Teil der "Lower"-Beweglichkeit auch für No-Brainer halte.) Also kann man getrost die Waffenskills auch noch nehmen.

Klar, wenn man sich wirklich entscheiden müsste, würde man auf keinen Fall die Waffenskills nehmen. Darum wird das ganze auch zu massivem Boating führen.

Ich kann mit den 91 Nodes praktisch alles aus den Bereichen Survival, Mobility (Lower), Operations und Info Warfare nehmen und eine Waffenart komplett hochskillen. Und so wird das auch jeder andere machen, der effektiv sein will.

[Exard3k]

Koshirou, on 10 February 2017 - 08:44 AM, said:

Ich kann mit den 91 Nodes praktisch alles aus den Bereichen Survival, Mobility (Lower), Operations und Info Warfare nehmen und eine Waffenart komplett hochskillen. Und so wird das auch jeder andere machen, der effektiv sein will.

Joah...ich find die 91 auch zuviel wenn man nur einen Waffenbaum skillen muss. runter auf 70 oder so und ein Baum für alle Waffen zusammen und dann siehts schon interessanter aus. Selbst mit zwei Waffentypen empfand ich die 91 als genug um alles "gute" mitzunehmen.

Edited by Exard3k, 10 February 2017 - 09:00 AM.

[Sir Maverick]

Exard3k, on 10 February 2017 - 08:53 AM, said:

Joah...ich find die 91 auch zuviel wenn man nur einen Waffenbaum skillen muss. runter auf 70 oder so und ein Baum für alle Waffen zusammen und dann siehts schon interessanter aus. Selbst mit zwei Waffentypen empfand ich die 91 als genug um alles "gute" mitzunehmen.

Naja es geht so... In einigen Videos bei Youtube haben sie ne 75er Begrenzung drin gehabt allerdings fehlten da auch einige Dinger im Skilltree.... 91 ist schon in Ordnung da man ja nicht nur Waffen sondern halt auch den Mech skillt oder halt doch nicht nur Mono-Boote fahren will/kann...

Die Module die man gekauft hat werden 1:1 erstattet vom Kaufpreis...
LTD-Module die es zu gewinnen gab werden wie die normalen Module gleicher Art 1:1 einkaufpreis erstattet + 1 Million Extra

Aber wieviel GXP nun effektiv zurück kommen ... keine Ahnung... gibt es ne Blankoliste wo man sich dass ansatzweise mal erechnen kann??

[Nerefee]

91 ist definitiv zu hoch. Es sollten nur so viele sein, das ich mir aussuchen muss was ich nehme. Entweder Movement oder Panzerung. Infotech oder Waffen. Mit den 91 schalte ich alles frei... Aber das ist typisch PGI. Würde mich nicht wundern, wenn sie verschieben, damit etwas vernünftiges dabei herauskommt. Vielleicht machen sie auch wieder einen Round-Tabel ohne Claner

[Quardak]

2,5 Mrd. C-Bills und 2,6 Mio GXP... das ist ein Klickfest

ersten paar Runden auf dem Testserver bestätigen:

A) Mech halten "länger" und sind sehr agil mit den vielen Möglichkeiten.

Der geneigte Meta-Spieler konzentriert sich auf eine Waffe und Quirked die durch.
Winner-of-the-Day: Large-Pulse-Laser. 30% der Maschinen hatte hier ein Mono LPL-Layout!

Ohne weitere Eingriffe seitens PGI wird das somit ein klare Mono-Build Sache werden.

Edited by Quardak, 10 February 2017 - 10:08 AM.

[Mangeras]

Naja, dass weitgehend LPL auf dem PTS gefahren werden bzw. genrell mehr Monobuilds könnte mitunter daran liegen dass dort viele Leute unterwegs sind die eh eher auf Monobuilds setzen.

Ganz ehrlich?
Ich finde das System wie es kommen soll eigentlich ganz gut. Monobuilds werden hart gepusht? Naja.... Das was man erhält ist nicht so UBER wie hier auf den Plakaten zwischen den Fackeln und Mistgabeln zu lesen ist.

Alle Pulse Laser Nodes freigeschaltet bringt:
5% weniger Hitze
10% mehr Reichweite
15% reduzierte Strahldauer
5% schnellerer CD

Das ist jetzt nicht so OP wie ich mir beim Lesen des Threads vorgestellt hätte. Spieler die das voll durch skillen und nach Möglichkeit nur eine Waffe auf den Mech hauen die fahren bereits jetzt Mechs die die entsprechenden Quirks haben und versuchen zu booten.

Da konnte ich mit einem durchgelevelten Mech und Modulen heutzutage mehr raus holen als das was mir bald die Nodes bringen. Vor allem wenn ich einen Mech mit Quirks nehme die meinem Spielstil entsprechen.

Ich freue mich auf das neue System. Meine Mechs mit Lasern und so'nem Gedöns werden da zum Teil nicht extra gequirkt sondern mehr auf Survivability.
Scouts kann man mit bestimmten Nodes scoutiger machen, JJ Scouts profitieren z.B. sehr vom reduzierten Fallschaden den man raus holen kann oder von den verbesserten UAVs.
LRM Boote haben verringerten Spread und schnellere Raketen.
Snipermechs können entsprechend mit Waffennodes und Sensorgedöns gepusht werden.
Man muss bei all den Möglichkeiten generell überlegen was man will. Waffen, Tankyness, Agility, Sensorgedöns und Radar Deprivation und so'nem Gelöt.
Wen nich Tankyness mitnehmen will und den Beweglichkeitskram, Heat Containment udn so weiter was man bisher meist so im Mech durchs Leveln hatte komme ich bereits auf 70+ Nodes.

Da muss ich also schon überlegen was ich mache.

Zudem finde ich es gut dass man auch ungeliebte Skills mitnehmen muss. Kenne ich aus so einigen anderen Skilltrees von anderen Games dass man nicht immer alle Skills auf dem Weg zur großen Liebe gebrauchen konnte.

Was die XP Kosten angeht, naja ,das könnte geringer sein, ebenso die Kosten zum Umskillen. Das dürfte die Experimentierfreude doch stark unten halten.

[Flitzomat]

Mechanik hin oder her, da haben wir uns alle schon mehrfach angepasst und werden es auch in Zukunft tun. Das wird schon irgendwie.

Was mich wundert, dass hier fast keiner bemängelt wie hart PGI uns mit dem Grind und den HXP f***t. Mech Sammler werden bestraft, da ihre 250 gemasterten Builds nach der Umstellung nur noch 1/3 fertige Schrottgurken sind. Meta Grinder, die seit 5 Jahren die gleichen 20 Chassis spielen sind jetzt direkt wieder die Überkings in ihren Booten.
Welche der beiden Gruppen hat eigentlich mehr Geld ausgegeben und dieses Spiel am Leben erhalten PGI?

Das 3 Mech System war teilweise nervig, aber es hat auch für Abwechslung gesorgt. Beim Mastern, beim Spielen, bei den Builds. Alles vorbei…?
Das System hat für Befriedigung gesorgt, wenn man in seine Skills Liste schaute und die güldenen Zeichen erblickte. Alles vorbei…?
Warum soll ich jemals wieder 3 Mechs kaufen? Alles vorbei…?

Alle competitiven Spieler sind nicht mehr nur gef***t sondern geradezu double fisted. Wie sollen wir denn jemals unsere ganzen Umbauten bezahlen können?

Der Durchschnittsspieler mit wenig Zeit wird noch härter abgehängt wenn er nur seine 20-30 nodes aufgeschaltet bekommt, während gerade auf den besten Builds die meisten halbwegs guten Vielspieler direkt volle Nodes bekommen.

Man könnte ja diejenigen, die die 3 Mechs eines Chassis durchgemastert haben damit entlohnen, dass man nicht per Variante sondern Chassis HXP verteilt. Dann käme am Ende wenigstens ein Master raus. Aber nein, PGi ist sich sicher, dass wir alle nochmal den gleichen Rotz grinden wollen. Vindicator ich komme… NOT

Und was macht das für nen Anfänger leichter? Ist auch egal, da dieses Spiel jetzt erstmal hauptsächlich aus Veteranen besteht, die viele Mechs haben.

Wenigstens springen im internationalen Forum die Leute wegen der richtigen Punkte auf die Barrikaden und deswegen sagt Russ

„Having said that we are analyzing the costing and listening to all of your well thought out criticisms.”

Mal schauen

[Mangeras]

Die C Bill Kosten finde ich noch okay, wenn man einen Mech mit Modulen entsprechend pushen wollte wars definitiv teurer. Das mit den XP stört mich halt auch, 1,5k pro Node sind zu teuer. Wenn man nur durchschnittliche Runden fährt sinds quasi fast 91 Matches die man fahren muss damit man 91 Nodes freischalten kann.
Was die C Bills im Gesamtbild leider zu stark belastet sind 2+ Mio fürs Respeccen und erneut 9,1 fürs Skills wieder verteilen, arg teuer. Da wird man halt kaum mehr an seinen Mech experimentieren.

[Exard3k]

Testtag 2: Viele 4on4 Matches....TTK und Crits muss man sich dran gewöhnen. Fühlt sich flüssiger als aufm Live bis auf die Cooldowns die bei allen meinen Mechs niedrigere Boni haben (Legend Killer hab ich jetzt zumindest längeres Zeitfenster zum Twisten, ich sehs positiv). Umbursten geht schwieriger bei tendenziell weniger heat cap und mehr HP. Durch die HP durchfressen dauert spürbar länger. Letztes Match, Jäger hinterer XL-Seitentorso...hat mich mit dem Swayback 3 volleys gekostet und der war immernoch nicht durch. Vermutlich hat er aber ne Menge Punkte hinten reingelegt denke ich. Dennoch. Gameplay gefällt. Wer in Mech Operations nicht alles an Minushitze mitnimmt, für den wirds heiß.

Mangels brauchbarer Gegner (888dmg gefahren im Swayback) muss ich das die Tage wiederholen und auf erfahrenere Spieler hoffen. Ohne Matchmaker gibts zumindest alle paar Minuten ein Match, aber leider auch viele Tontauben dabei die meinen Test "behindert" haben.

Mangeras, on 10 February 2017 - 03:33 PM, said:

Was die C Bills im Gesamtbild leider zu stark belastet sind 2+ Mio fürs Respeccen und erneut 9,1 fürs Skills wieder verteilen, arg teuer. Da wird man halt kaum mehr an seinen Mech experimentieren.

Man kann auch einzelne Nodes respeccen und muss nicht alles komplett neu machen. Bei anderen Builds reicht oft ein Baum zu respeccen aus, was die Kosten massiv gegenüber vollen 91 Punkte reduziert. Geht glücklicherweise alles mit Cbills...wenn ich da an die F2P-Konkurrenz denke....ist das hier ne sehr faire Kiste.

Edited by Exard3k, 10 February 2017 - 03:45 PM.

[Mangeras]

Exard3k, on 10 February 2017 - 03:37 PM, said:

Man kann auch einzelne Nodes respeccen und muss nicht alles komplett neu machen. Bei anderen Builds reicht oft ein Baum zu respeccen aus, was die Kosten massiv gegenüber vollen 91 Punkte reduziert. Geht glücklicherweise alles mit Cbills...wenn ich da an die F2P-Konkurrenz denke....ist das hier ne sehr faire Kiste.

Scheiße, mein Video dazu ist grad im Upload^^

So gehts dann tatsächlich von den Kosten her, gewisse Nodes wie das Movementzeugs und Hitzegedöns wird man ja beibehalten wollen.

Edit: Wobei ich die 1,5k XP trtozde mviel finde

Edited by Mangeras, 10 February 2017 - 03:48 PM.

[Exard3k]

Mangeras, on 10 February 2017 - 03:47 PM, said:

Scheiße, mein Video dazu ist grad im Upload^^

Du weißt doch, dass ich deinen Channel sabotiere wo ich nur kann


Edit: Beim Respeccen bekommst du die XP voll wieder. Brauchst also nach nem Respec keine XP grinden oder so. Auch da deutlich angenehmer als andere F2P-Titel.

Edited by Exard3k, 10 February 2017 - 03:52 PM.

[Duvanor]

Ein wenig finde ich dieses Monobuild-Gejammer hier ja doch irritierend. Korrgiert mich mal, aber wenn ich jetzt losgehe und mir meinen... sagen wir mal Ebon Jaguar oder Timberwolf als LRG Pulse/ER Med Laservomiter auslege, wie genau bekomme ich dann mit seinen 2 Waffenmodulen, einem Mechmodul und dem Waffen/Mechmodul vom Master alle Waffen voll gebufft, Radar Derp und Seismic?

Es geht nicht und dennoch haben wir die LRG Pulse/ER Med Laser Vomit Mechs und nicht bloß Monobuilds, oder?

Natürlich bringen viele Mechs nochmal Quirks mit für Waffen, aber das sind dann entweder eher mickrige Werte bei Clanmechs oder es sind IS Maschinen. In dem Sinne also erstmal willkommen in meiner Welt, liebe ISler. Aber Spaß beiseite, die Werte für einen Waffenbaum sehen nun wirklich nicht so schlimm aus, dass man nicht komplementärwaffen nutzen kann, finde ich.

Vincent Lynchs Vorschlag, die Waffenbäume von den anderen abzukoppeln, was das Maximum von Nodes angeht, hat einiges für sich. Andererseits ist es meiner Meinung nach auch schön, wenn man nicht alles haben kann. Man wird nur mal sehen müssen, ob es für verschiedene Rollen sinnvoll alternative Builds gibt. Wenn nicht und alle eh überall nur das Gleiche nehmen, ist das System am Ende so ziemlich unsinnig und das nicht wegen der Waffenauswahl.

[Frater Sender]

Colonel ONeill, on 09 February 2017 - 01:18 AM, said:

Release in unter 2 Wochen? ggclose

Nee, mal im Ernst. Gute Ideen sind dabei, und mit viel Arbeit und testen kann das bestimmt etwas werden aber dann muss auch wieder für jeden Mech einzeln geschaut werden. Da wären wir dann aber quasi wieder bei den jetzigen Quirks.


Und heute Abend kommt der Sandmann? Da versteht aber jemand sein eigenes System/Spiel nicht.
Quirks sind (waren) dafür gut. Wer kam schon auf die Idee ne XL und Gauss in den Hunch zu bauen? Quirks und Grid Iron haben es möglich gemacht.

Ich seh nicht ganz den Vorteil des neuen Systems. Mehr Grind und für Einsteiger schwieriger.
Man hätte lieber beim alten System bleiben sollen und die Arbeit in eine neue Map investiert.

Na du siehst den Vorteil nicht, weil du auf der falschen Seite schaust.
Schau auf der PGI Seite, naaaaaa schon gefunden... Bingo, da isser ja.
Mehr Kosten erzeugen sozusagen auch mehr Wünsche mit Geld dem Grinden nachzuhelfen.
Zudem ist es ganz praktisch wenn die Mechs jetzt auf eine Waffe bzw. Zweck hin optimiert werden.
Ein kleiner Nerf und schon purzeln die Dollars wieder. Kleiner Aufwand große Wirkung.