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[MW Waldorf Statler]

wer nicht grinden will , so spekuliert PGI sicher kauft sich einen neuen Mech ...bei 150+ im Hangar sicher nicht , und niemals wieder für MC

[Dodger79]

Old MW4 Ranger, on 10 February 2017 - 10:34 PM, said:

wer nicht grinden will , so spekuliert PGI sicher kauft sich einen neuen Mech ...bei 150+ im Hangar sicher nicht , und niemals wieder für MC

MC-Käufe sind für mich auch durch, das Thema ist vorbei. Lediglich ein Nightstar, Falconer, Penetrator könnte mich nochmal dazu bringen, das Portemonnaie zu zücken. Allerdings wäre da dann immer die Frage: warum? Ich brauche keine 3 Mechs mehr zum mastern, warum also ein 3er-Pack überhaupt kaufen? Lieber später für einen überschaubaren CB-Betrag das einzelne Chassis kaufen, dass man spielen möchte und gut is'. Allerdings habe ich bereits jetzt von meinen Lieblingen bereits mehrere Mechs der gleichen Variante im Hangar stehen, um ohne große Umbauarbeiten direkt mit dem loadout zu droppen, auf dass ich gerade am meisten Lust habe. Ganz abwegig ist der Gedanke daher nicht.

Nur: das geht alles für CB (wenn das Chassis dafür verfügbar ist...), da braucht keim Mensch MC in die Hand zu nehmen. Selbst, wenn ich wollte, könnte ich gar nicht für MC skillen (nur respeccen, aber _nicht_ skillen). Und jeder Veteran sollte mit den refunds genügend CB und XP beisammen haben, um mindesten 3/4 seiner Mechs wieder auf die max Anzahl von 91 SP zu bringen (zumindest, wenn Konto und GXP vorher nicht konstant auf 0 waren, weil man durch Moduleinsatz bei ständigen Niederlagen ohne PT einfach nichts verdient hat), der Rest kommt durch's spielen doch eh wieder von ganz alleine (und das sage ich als Wenigspieler mit lediglich einer handvoll Spielstunden pro Monat). Für den Anfänger wird's doof, aber ein Veteran braucht sich doch nun echt nicht anstellen, weil sein Meta-Ember von 2015 nicht direkt wieder voll durchgeskillt ist, der staubt doch wahrscheinlich eh noch ein paar Tage im Hangar vor sich hin. Die kaputtgenerften und kaputtgerescaleten Mechs muss man ja nicht unbedingt an Tag 1 wieder mastern, das hat doch Zeit und dafür gibt es GXP, die durch ganz normales spielen anfallen. Und dank refund hat man die ersten 2/3 der benötigten XP eh schon auf dem Chassis, also bei weitem nicht sooo tragisch...

Wobei: wenn PGI die Preise ordentlich senkt und man nicht mehr 75+$ ausgeben muss, um alle Boni und die hinter einer paywall versteckten interessanten Chassis mit Spielereien wie ECM etc. zu bekommen, sondern man für sagen wir einfach mal 5-7$ einen einzelnen Mech inkl. Mechbay kaufen könnte, dann würde ich mir wohl wieder regelmäßig "etwas gönnen", denn solche Beträge verträgt die Haushaltskasse einfach wesentlich besser. Wer bisher immer fleissig gekauft hat, hat immerhin monatlich nur für MWO so viel ausgegeben, als hätte er sich jeden Monat 2 AAA-Titel gekauft. Oder ein kleines Auto geleast... Die Micro-Transactions fehlen einfach immer noch (und dass man erst vergleichsweise große MC-Pakete kaufen muss, hilft auch nicht unbedingt [möchte ich eine Farbe/Decal für 1$ kaufen, muss ich erst für 6,95$ MC kaufen und bleibe auf Kosten von 5,95$ sitzen...]).

PGI begibt sich da gerade auf einen sehr gefährlichen Pfad, der sowohl das balancing als auch das bisherige Geschäftsmodell auf den Kopf stellt. Und sie wollen das anscheinend nichtmal vernünftig getestet haben, sonst würden sie nicht ausgerechnet zum PTS ein Event auf dem Liveserver starten. Ich habe da irgendwie ein flaues Gefühl im Magen, denn trotz aller Missstimmung gegenüber PGI und seinem Gebahren, so mag ich MWO (in seinem komplett unter den Möglichkeiten bleibenden Zustand) schon sehr, es ist eigentlich das einzige Spiel, dass ich überhaupt noch zocke, seit meine Tochter auf der Welt ist (für was anderes fehlt nicht nur die Zeit, man nimmt sie sich auch nicht, weil es irgendwie beliebig ist, da ist MWO mit seinem Hauch BattleTech-Flair wohltuend anders). Hat man sich an all die Unzulänglichkeiten erstmal gewohnt und weint sich ob des massiv verschwendeten Potenzials nicht mehr jeden Abend in den Schlaf, ist MWO spaßig. Nicht toll oder gar großartig, aber spaßig. Und diesen Spaß hätte ich (auch angesichts der bisher hier bezahlten Summe Echtgeld...) gerne noch möglichst lange. Aber da ärgert es einen schon wieder, dass PGI scheinbar sehr intensiv daran arbeitet, genau dieses "möglichst lange" nach besten Kräften zu torpedieren... :-(

[PFC Carsten]

Dodger79, on 10 February 2017 - 11:11 PM, said:

Und jeder Veteran sollte mit den refunds genügend CB und XP beisammen haben, um mindesten 3/4 seiner Mechs wieder auf die max Anzahl von 91 SP zu bringen (zumindest, wenn Konto und GXP vorher nicht konstant auf 0 waren, weil man durch Moduleinsatz bei ständigen Niederlagen ohne PT einfach nichts verdient hat), der Rest kommt durch's spielen doch eh wieder von ganz alleine (und das sage ich als Wenigspieler mit lediglich einer handvoll Spielstunden pro Monat). Für den Anfänger wird's doof, aber ein Veteran braucht sich doch nun echt nicht anstellen, weil sein Meta-Ember von 2015 nicht direkt wieder voll durchgeskillt ist, der staubt doch wahrscheinlich eh noch ein paar Tage im Hangar vor sich hin. Die kaputtgenerften und kaputtgerescaleten Mechs muss man ja nicht unbedingt an Tag 1 wieder mastern, das hat doch Zeit und dafür gibt es GXP, die durch ganz normales spielen anfallen. Und dank refund hat man die ersten 2/3 der benötigten XP eh schon auf dem Chassis, also bei weitem nicht sooo tragisch...

Im Hinblick auf die gestiegenen Kosten finde ich gerade das in Verbindung mit einem vergleichsweise schwierig zu erlernenden Spiel, einem (de facto) nicht (mehr) vorhandenen Matchmaker und der eh schon viel zu großen Skillschere sehr sehr problematisch.

Die Kluft zwischen Veteran und Einsteiger wird so groß wie nie, durch die mehrheitlich vermutete Tendenz zu Monobooten noch verstärkt und die MWO-Population wird dadurch nicht gerade rasant steigen, fürchte ich.

---
Sinnvolle wäre mMn die Beschränkung auf 2 Skilltrees pro Mech. Dann muss sich der geneigte Meta-Jockey entscheiden, ob er Range/Reload, Heat/Movement oder irgendeine andere Kombo haben will. Mechs, die von Haus aus schon (quasi-) Monoboote sind (NVA-Prime, Grasshopper, Crab, KDK-3 bsw.), sollten dann gar keine Waffenquirks auswählen dürfen.

edit:
https://mwomercs.com...30#entry5611830
-> Verschiebung mindestens auf den März-Patch

Edited by PFC Carsten, 11 February 2017 - 12:03 AM.

[Dodger79]

Ja, die gestiegenen Kosten sind für Einsteiger tödlich. Muss man momentan nach dem eigentlichen Mechkauf noch ordentlich CB reinbuttern, um mit DHS, Endo, anderem Reaktor und angepasstem Waffenloadout konkurrenzfähig zu sein, muss man ab dem skill tree auch noch die notwendigen skills mit weiteren 9.100.000 CB bezahlen. Man könnte zwar argumentieren, dass man sich bisher auch Module kaufen musste, nur lässt das ausser Acht, dass man bereits beim 2. gekauften Mech die Module einfach durchtauschen konnte und deswegen die Modulkosten, wenn man durchzutauschen bereit war, einmalige Kosten waren, während man nun _jedesmal_ 9,1 Millionen CB ausgeben muss und dabei dann auch noch aufgrund der Baumverzweigung Dinge skillen muss, die einem nada bringen um Sachen zu bekommen, die man vorher hatte (z.B. target decay auf einem non-LRM/Streak-Mech, um an radar dep und ECM-skills ranzukommen, das hätte man auch gleich in den LRM-tree integrieren können da es eine ziemlich spezialisierte Fähigkeit ist, ebenso ist der Weg zu radar dep und ECM mMn einfach zu lang, da muss mehr logische Straffung rein).

Das Gute daran: Neueinsteiger sind glaube ich keine relevante Gruppe, über die man sich in MWO Gedanken machen müsste, da die 12, 13 Leute monatlich, die es _vielleicht_ mal ausprobieren, eh sehr schnell erfolgreich vergrault werden... :-(

"MWO ist tot!" hört man zwar seit Jahren, aber ich zumindest habe in all den Jahren das erste Mal tatsächlich das Gefühl, zumindest mal die schwarze Krawatte rauszusuchen, für den Fall der Fälle...

[Ghos7bearD]

https://youtu.be/WU09KlXAcDI

Erst einmal danke an Mangeras für die Mühe. Sehe das recht ähnlich, so schlimm wie es hier in der Communty wieder mal hoch gekocht wird, sehe ich es noch nicht.

[WaddeHaddeDudeda]

Hab' mir kurz die PGI Info-Seite dazu angesehen.
Bin froh, wenn das Spiel endlich beerdigt wird.

Denke, dass das Spiel genug andere "Sorgen/Krankheiten" hat, als das aktuelle Skillsystem (trotzdem: "Pinpoint", lulz). Bin aber dennoch erstaunt, wie PGI mit ihren Ressourcen umgeht, worauf der Fokus gelegt wird und (mal wieder) wie unnötig überkompliziert die gesamte Sache gestaltet wird. KISS - Keep It Simple Stupid!


Alles, was nicht auf einer einzigen Manuskriptseite zusammengefasst werden kann, ist weder durchdacht noch entscheidungsreif.
-Dwight "Ike" David Eisenhower-

[Wolfengel]

Mein erster Eindruck:

Die Idee ist nicht schlecht, die Umsetzung ist mittelmäßig (firepower und survival skill tree), brauchbar (mobility skill tree) bis miserabel (Rest).

Was hier fehlt ist eine andere / weiter aufsplittern im bereich operations (speed retention, improved gyros und hill climb. Meiner Meinung nach gehören die eigentlich als eigenständiger Baum in mobility). Ähnliches gilt auch für infotech. Hier müsste der skill tree sensor geteilt werden.

Dann muss noch eine Möglichkeit geschaffen werden das mechs die nicht als Monobild rumlaufen können (da gibt es bei IS wesentlich mehr als bei Clan) unterstütz werden. Andernfalls geht die "Artenvielfalt" verloren und es laufen dann nur Laser oder AC oder Raketen schleudern rum.

[Quardak]

Wäre nett wenn man im Testbereich die Nodes auf dem Mech verteilen und testen könnte.

Man klickt ja halbherzig wahllos alles zusammen aber kann gar nicht ermitteln wie sehr sich das "Gefühl" ändert.

Respeccen ist dafür zu teuer.

[Exard3k]

Quardak, on 11 February 2017 - 05:16 AM, said:

Wäre nett wenn man im Testbereich die Nodes auf dem Mech verteilen und testen könnte.

Man klickt ja halbherzig wahllos alles zusammen aber kann gar nicht ermitteln wie sehr sich das "Gefühl" ändert.

Respeccen ist dafür zu teuer.

Jeder hat 2Mrd Cbills aufm PTS + Refund und genug GXP/MC um bis Weihnachten alles 100x zu respeccen. Ich hab beim Rifleman jetzt 4 Builds durch, gerade weil ich den Unterschied z.B. beim LB-Spread oder beim Torso Pitch sehen wollte.

Achja, Release wurde auf März verschoben. Vernünftig und war zu erwarten.

Edited by Exard3k, 11 February 2017 - 05:59 AM.

[N Y G E N]

[Der BierVampiR]

o7 ihr Lieben,

also ich habe mir den PTS gestern Nacht mal zu Gemüte geführt und muss sagen, dass ich persönlich von dem neuen Skill Tree 2 positiv angetan bin. Die Richtung, die PGI hier vorgibt, stimmt. Für alle diejenigen, die den neuen Skill Tree auf dem PTS nicht selbst testen können/wollen, habe ich darum ein Preview erstellt:

https://youtu.be/LeRlUKD4Yxg

Anhand des Ilya Muromets gehe ich dort den Skill Tree durch, spiele eine Runde, vergleiche den IS- mit dem Clan-Tree, und ziehe dann mein persönliches Resümee. Das Video ist mir darum leider etwas groß geraten, die Gesamtdauer liegt ungefähr bei 50 Minuten.

Edited by Der BierVampiR, 11 February 2017 - 08:04 AM.

[F1oyd]

Mein Eindruck vom neuen System nach einiger Zeit auf dem PTS ist negativ. Die anvisierten Designziele werden mit den ergriffenen Maßnahmen völlig verfehlt. Sowohl das erstmalige Leveln der Mechs, als auch das eventuell notwendige (und aktuell spaßige) rumbasteln sind teurer. Monobuilds werden belohnt, da man sie effektiver min-maxen kann. Überhaupt werden eher ohnehin schon gute Mechs noch besser gemacht ohne die bisherigen Underdogs wirklich zu fördern, bzw. ihnen ein neues Nischendasein zu geben.

Aus meiner Sicht werden sowohl das fröhliche Sammeln von Mechs (Pokemech), als auch das rumspielen im Mechlab durch die aktuelle Situation auf dem PTS weniger attraktiv gemacht. Das ist ein herber Dämpfer für die Langzeitmotivation. Ich persönlich glaube, dass diese beiden Spielaspekte für eine Vielzahl von Spielern bedeutsam sind.

Zusätzlich erwarte ich eine Zunahme von Monobuilds und darüber hinaus eine allgemeine Einschränkung der Mech-vielfalt in den Partien. Es ist schlichtweg zu teuer die erspielten Ressourcen in Mechs zu stecken, die evtl. nicht mit anderen optimierten Mechs mithalten können. Das trifft Einsteiger natürlich besonders hart, aber auch Veteranen kann das vermutlich die Laune dämpfen. Das neue System verstärkt Unterschiede zwischen Einsteigern und Veteranen, Vielspielern und Gelgenheitszockern, Evtl. sogar Clan- und IS-Tech usw....das halte ich für kritisch.

Ich wünsche mir lieber eine Verfeinerung des alten Systems und das Festhalten an Modulen. Falls das neue System unbedingt sein muss, dann sollten meiner Meinung nach wenigstens die Waffentrees verschwinden und die Kosten erheblich gesenkt werden. Das Neuausrüsten sollte zu keine erneuten Kosten führen.

Edited by Floyd Foster, 11 February 2017 - 09:43 AM.

[Nerefee]

Was das Basteln fördern würde wäre, wenn man die 91 Nodes nur einmal kaufen müsste. Sprich man investiert einmalig 136.500 XP und 9.1kk C-Bills und kann danach umskillen oder experimentieren. Mit den Modulen, Omnipods und Waffen ist es nicht anders. Wer bezahlt max. 2kk C-Bills (91 Nodes) zum re skillen und anschließend nochmal 9.1kk. C-Bill Verbrennung hoch 10.

@Exard3k: Wo steht das mit der Verschiebung ? Twitter ? Facebook ? Wundern tut es mich nicht, wenn so kurz vor dem Patch erst der PTS kommt.

[Exard3k]

Nerefee, on 11 February 2017 - 09:53 AM, said:

@Exard3k: Wo steht das mit der Verschiebung ? Twitter ? Facebook ? Wundern tut es mich nicht, wenn so kurz vor dem Patch erst der PTS kommt.

Devposting (thread) von Alex im PTS Skill Tree Forum. kA obs gepinnt ist.

Edited by Exard3k, 11 February 2017 - 10:14 AM.

[PFC Carsten]

Re-post von oben:
https://mwomercs.com...30#entry5611830

[KrEniM MinErK]

Nygen, on 09 February 2017 - 01:57 AM, said:

Der Bau von Dropdecks bedingte oft Umbauten an ein und dem selben Mech. Nun kann man entweder sich mehrere der selben Sorte kaufen und verschieden skillen, oder man blecht für den re-skill. In der Beziehung denk ich wird die Einstiegslatte höher gelegt.

PGI müsste hier definitiv auf ein Vorlagen/Template-System gehen.
Jede Mech Variante max. 1x im Hangar möglich; doppelte Varianten werden refunded und dafür in eine auswählbare Vorlage umgewandelt. Eine Vorlage würde dann beinhalten: Build (ala Mechlab), Skilltree und Camo

Maximal einmal 9mil cbill für die vollständige Freischaltung von 91 Punkten.

"Ab Werk" 2 gratis Vorlagen-Slots; weitere gegen MC

[Der BierVampiR]

Nerefee, on 11 February 2017 - 09:53 AM, said:

Was das Basteln fördern würde wäre, wenn man die 91 Nodes nur einmal kaufen müsste. Sprich man investiert einmalig 136.500 XP und 9.1kk C-Bills und kann danach umskillen oder experimentieren. Mit den Modulen, Omnipods und Waffen ist es nicht anders. Wer bezahlt max. 2kk C-Bills (91 Nodes) zum re skillen und anschließend nochmal 9.1kk. C-Bill Verbrennung hoch 10.

Letztlich gesehen müssen die C-Bills aber auch irgendwie wieder ausgegeben werden. PGI will halt scheinbar davon runter, dass sich die Spieler 100 Mechs in den Hangar stellen und dann einfach immer ihre 4 Module schieben. Jetzt muss man halt in seine Mechs mehr Resourcen investieren. Ich finde deren Designansatz darum auch gut, aber das ist wohl letztlich Geschmackssache.

[Sheepshooter]

Der BierVampiR, on 11 February 2017 - 10:57 AM, said:

Letztlich gesehen müssen die C-Bills aber auch irgendwie wieder ausgegeben werden.

Aber das war doch alles schon mal da! Nannte sich "repair&rearm". War super. Wenn man keine kohle mehr hatte zum mumpeln kaufen konnte man halt keinen teuren kodiak oder direwolf oder lrm schleuder mit drölfzig waffen mehr fahren. Dann stieg man um und es gab mehr varianten zu sehen. Da wurden auch mal lights gefahren um kosten zu sparen. Da hat sich vieles von selbst gebalanced.

Edited by Sheepshooter, 11 February 2017 - 11:11 AM.

[Exard3k]

Sheepshooter, on 11 February 2017 - 11:09 AM, said:

Aber das war doch alles schon mal da! Nannte sich "repair&rearm". War super. Wenn man keine kohle mehr hatte zum mumpeln kaufen konnte man halt keinen teuren kodiak oder direwolf oder lrm schleuder mit drölfzig waffen mehr fahren.

Das ist doch doof. Dann würde ich den einzigen Mech verlieren, den man überhaupt noch fahren kann.

[Nerefee]

Der BierVampiR, on 11 February 2017 - 10:57 AM, said:

Letztlich gesehen müssen die C-Bills aber auch irgendwie wieder ausgegeben werden. PGI will halt scheinbar davon runter, dass sich die Spieler 100 Mechs in den Hangar stellen und dann einfach immer ihre 4 Module schieben. Jetzt muss man halt in seine Mechs mehr Resourcen investieren. Ich finde deren Designansatz darum auch gut, aber das ist wohl letztlich Geschmackssache.

Mir geht es nicht darum irgendwelche Module zu schieben, ich habe gesagt, das es vielleicht besser wäre die 91 Nodes nur einmal bezahlen zu müssen (9,1kk + 136.500 XP) und für reskillen keine Kosten anfallen zu lassen, da man die Nodes schon einmal bezahlt hat. Ich glaube kaum, das die meisten Spieler ihre Mechs komplett austatten können. Außerdem kommen immer wieder neue Mechs hinzu die gekauft werden wollen. Allerdings würde dies die Vielfalt stärken. Die Omnipods werden beim momentanen System überflüssig. Warum sollte ich einen geskillten Mech umbauen ? Macht keinen Sinn sich einen Omnipod Variante-C dreimal ins Mechlab zu stellen, nur damit ich jedesmal anders skillen kann. Genauso wenig macht es keinen Sinn den geskillten Mech umzubauen, wenn ich vorher Laser geskillt habe und ihn nun mit UAC spielen will. Bei IS sind die Hardpoints fest und von daher ergibt sich quasi eine Skillung. Aber selbst da möchte man vielleicht auch mal nicht nur Laser, sondern auch einmal Pulse spielen und dann ? Blöd oder ? Sich für Puls-Laser die gleiche Variante noch einmal zu kaufen und zu skillen wäre schwachsinn. Wann soll man dann fertig werden mit grinden ?

Ich habe momentan 320kk auf dem Konto (ohne resale der Module) und könnte meine Mechs damit nicht komplett Mastern (>60 Mechs). Die meisten Spieler haben nicht ein dickes Bankkonto, von daher werden C-Bills immer knapp werden. Wenn du irgendwann alles hast und alle gemastert sind, spielt es keine Rolle mehr und du hortest C-Bills. Aber stell dir einen Neuling vor. Kauft einen Mech (mühsam gegrinded) und probiert seinen Mech zu mastern. Er muss sich die Frage stellen: grinde ich den Tree oder spare ich auf einen neuen Mech ? Die Kosten sind immens und nicht Einsteiger freundlich. Einmal falsche Skills im Baum freigeschaltet entstehen wieder Kosten. Diese kann man minimieren, indem man seine bereits gekauften Nodes wieder rückgängig machen kann um sie woanders zu platzieren (z.B. SRM statt Laser). Sehe da noch kein Licht am Ende des Tunnels und bin noch nicht davon überzeugt das es im März kommen wird wie wir es hier sehen.

Edited by Nerefee, 11 February 2017 - 11:47 AM.