438 replies to this topic

[Flitzomat]

Es gibt einen Unterschied zwischen einem akzeptablem neuen System und eines für uns schlechten Übergangs. ISt das so schwer nachzuvollziehen? Ein guter Übergang bedeutet für mich, dass vorher schon Erreichtes nicht noch einmal gegrindet werden muss.

Für XP ist der Übergang inzwischen akzeptabel. 3 Spiele wenn es einigermaßen läuft. Bei den Cbills sieht es eben immer noch anders aus.

Gegenfrage, welcher halbwegs vernünftige Spieler, der nicht in CBills schwimmt kauft sich für jeden Mech Module? Nochmal, das ist Mechwarrior, nicht Modulwarrior, der Fokus liegt auf den inzwischen fast 400 Mechvarianten, die man zu kaufen und spielen hat(te?).

Blockpirat fasst das Dilemma sehr schön zusammen
https://mwomercs.com...ost__p__5625628

Aber solange ihr euch alle freut ist ja alles gur für PGI

Edited by Flitzomat, 23 February 2017 - 03:47 AM.

[KinLuu]

Eine einfache Lösung könnte es z.b. sein, dass es für bereits gemasterte Mechs einen prozentualen Rabatt auf die Skillnodes gibt. Vielleicht 25% oder 50%.

[CupraZero]

Die EINFACHSTE Lösung wäre sicherlich das gemasterte Mechs einfach gemastert bleiben.

[Duck Laurent]

Flitzomat, on 23 February 2017 - 03:45 AM, said:

Es gibt einen Unterschied zwischen einem akzeptablem neuen System und eines für uns schlechten Übergangs. ISt das so schwer nachzuvollziehen? Ein guter Übergang bedeutet für mich, dass vorher schon Erreichtes nicht noch einmal gegrindet werden muss.

Für XP ist der Übergang inzwischen akzeptabel. 3 Spiele wenn es einigermaßen läuft. Bei den Cbills sieht es eben immer noch anders aus.

Gegenfrage, welcher halbwegs vernünftige Spieler, der nicht in CBills schwimmt kauft sich für jeden Mech Module? Nochmal, das ist Mechwarrior, nicht Modulwarrior, der Fokus liegt auf den inzwischen fast 400 Mechvarianten, die man zu kaufen und spielen hat(te?).

Blockpirat fasst das Dilemma sehr schön zusammen
https://mwomercs.com...ost__p__5625628

Aber solange ihr euch alle freut ist ja alles gur für PGI

Das mit dem Übergang hab ich schon verstanden, auch ich könnte mir noch ein Wenig mehr Aufmerksamkeit für die Kunden vorstellen, die mit ihrer Sammelleidenschaft zum kommerziellen Erfolg des Projektes nicht unwesentlich beigetragen haben (in der Summe, natürlich nicht der Einzelne - aber jeder ein bisschen). Habe ich auch schon angemerkt (Post 37).

Nichtsdestotrotz, die CB-Kosten kann ich ausgeben, wenn ich das Ding auch wirklich bewege. Auch ich werde einige Varianten verkaufen, die ich noch nie gebraucht, wegen der Dreierregel aber behalten habe, weil ich das Chassis noch nicht einmal ernsthaft angefasst habe, hauptsächlich Karteileichen aus den unseligen Viererpacks - man wusste ja nie, ob einem das Chassis vielleicht doch noch irgendwann liegen würde.

Aktuell stehen bei mir rund 30 Varianten (von ca. 120) auf der Agenda, die ich regelmäßig bewege. Das ist machbar, aber mir ist auch klar, dass Pokemech ziemlich anges... ist. Aber 358 Varianten ad hoc auf Level 91 zu klicken, da wäre man ja auch Wochen mit beschäftigt...

[Hagen von Tronje]

@ Flitzomat
...sich hiermit als unvernünftiger Spieler meldet.
Jeder meiner gemasterten Mechs, also 90 an der Zahl, besitzt mindestens ein eigenes Waffenmodul, oft sogar 2, hin und wieder ergänzt durch ein Seismic oder ein Radar Dep.
Ich geb zu...ich bin ein büschen faul was das Umhergeschiebe angeht.....

[Colonel ONeill]

Einfach wäre, dass momentan gemasterte Mechs einfach die maximale Anzahl an Skills freischalten können. Aber das wäre zu einfach

C64Ultra, on 23 February 2017 - 03:25 AM, said:

Es ist halt schon ne krasse Umstellung und sicherlich wird nicht jeder mit dieser Umstellung zufrieden sein,
aber in meinen Augen wird das neue System MWO gut tun und vor allem für Neueinsteiger attraktiver machen. Und das sage ich besonders mit Blick auf die angekündigten Änderungen, die wirklich ziemlich gelungen sind.

Für Neulinge ist ein lineares System wesentlich einfacher. Ein Baum ist immer wesentlich schwieriger zu verstehen! Für erfahrene Spieler wird sich wohl auch nicht viel ändern. Es wird auf Waffen und Armor Skills/Quirks hinauslaufen. Die goldene Mitte wird schnell gefunden sein und dann läuft in 3 Monaten ehh wieder jeder Hamster mit den selben Skills rum.

[Exard3k]

Hagen von Tronje, on 23 February 2017 - 05:46 AM, said:

@ Flitzomat
...sich hiermit als unvernünftiger Spieler meldet.
Jeder meiner gemasterten Mechs, also 90 an der Zahl, besitzt mindestens ein eigenes Waffenmodul, oft sogar 2, hin und wieder ergänzt durch ein Seismic oder ein Radar Dep.
Ich geb zu...ich bin ein büschen faul was das Umhergeschiebe angeht.....

Joah...und viele der Spieler, der sich das nicht leisten können, fahren komplett ohne Module. Radar Dep Quote in Tier 1 Matches ist meiner Erfahrung nach 50:50, variiert natürlich. Für mich jedenfalls genug, damit sich Target Decay lohnt.

Auch das klärt sich glücklicherweise mit dem Skillsystem und Spieler, die aus verständlichen Gründen nicht nach jedem Match ihre 100+ Mechs durchsuchen wollen, sind wieder en par mit Leuten, die sich das jedes Mal antun. In der Praxis hat man dann im Match gleichere Bedingungen. "Zwangsmodulisierung" hat auch seine guten Seiten.

Colonel ONeill, on 23 February 2017 - 05:49 AM, said:

Für Neulinge ist ein lineares System wesentlich einfacher. Ein Baum ist immer wesentlich schwieriger zu verstehen!

Neulinge sind zwar neu in MWO, aber nicht blöd.

Edited by Exard3k, 23 February 2017 - 06:14 AM.

[C64Ultra]

Colonel ONeill, on 23 February 2017 - 05:49 AM, said:

Für Neulinge ist ein lineares System wesentlich einfacher. Ein Baum ist immer wesentlich schwieriger zu verstehen! Für erfahrene Spieler wird sich wohl auch nicht viel ändern. Es wird auf Waffen und Armor Skills/Quirks hinauslaufen. Die goldene Mitte wird schnell gefunden sein und dann läuft in 3 Monaten ehh wieder jeder Hamster mit den selben Skills rum.

Ich habe auch nicht von einfacher gesprochen, sondern von attraktiver. Und das in erster Linie dadurch, dass keine drei teuren Mechs eines Typs angeschafft werden müssen. Durch das neue System wird es neuen Spielern möglich sein schneller ihren Mech zu mastern und mehr unterschiedliche Mechs zu besitzen. Ich gehe mal davon aus, die Leute die es einfach haben wollen, werden eh nicht auf MWO hängen bleiben.
Ob wir bald alle in Hamstermechs rumlaufen wird sich zeigen müssen. Sicherlich wird es die "Must Have" Skills geben.

Edited by C64Ultra, 23 February 2017 - 06:27 AM.

[Saint Atlas and the Commando Elf]

Das skillen MUSS CBills kosten. Ich bin dagegen, den Kurs noch weiter zu senken als angekündigt.

Vergesst bitte nicht, dass wir alle das Geld für die Module erstattet bekommen. Ausserdem fällt die 3-Chassis Regel weg, was ebenso zu deutlich geringeren Ausgaben führt. Irgendwo müssen die CBills aber hin. Wenn jeder erfahrene Spieler mit 150+ Mechs einen Stapel von 100Mio CBills vor sich her schiebt, dann leidet auch die Motivation. Da kommt das Gefühl auf, "Das Ende des Spiels" erreicht zu haben.

Ich verstehe nicht, wir hier viele Leute meckern können, dass Ihre (Langzeit-)Motivation im Keller ist, aber gleichzeitig fordern, dass PGI den beinahe einzigen Grind* streichen soll.

*Das Spiel bietet nur begrenzte Entwicklungsmöglichkeiten:
-Achievements freischalten
-FW-Ränge erklimmen
-Tier1 erreichen
-Mechs leveln

Bei den meisten erfahrenen Spielern bleibt irgendwann nur noch der letzte Punkt übrig.

Edited by Saint Atlas and the Commando Elf, 23 February 2017 - 06:38 AM.

[Exard3k]

KinLuu, on 23 February 2017 - 04:53 AM, said:

Eine einfache Lösung könnte es z.b. sein, dass es für bereits gemasterte Mechs einen prozentualen Rabatt auf die Skillnodes gibt. Vielleicht 25% oder 50%.

Im Moment (PTS v2) gibts einen ~100% Rabatt auf alle XP (HXP) und ca. 70% Rabatt für die Module (Mech upgraden 5mio statt heute so 15mio), Module werden zu 100% Prozent erstattet.

Das ist alles deutlich mehr als 25 oder 50. Was du eigentlich willst ist, dass du für deine verdienten XP jetzt auch CBills erstattet haben willst, die dir gar nicht zustehen. Das ist absurd.

Ihr bekommt Waffencooldown/Range/Spread sowie Radar Dep/Seismic für nen Bruchteil der heutigen Kosten und nen Drittel an Kosten ist immernoch nicht niedrig genug, das soll nochmal um 25%/50% runter , aber am besten ganz weg. Alles soll umsonst sein, damit alle nach 2 Wochen keine Ziele mehr haben. Hauptsache "Der Übergang ist weich", den nach 3 Wochen eh keiner mehr interessiert. Solche Gier ist mir unverständlich.

Und es macht auch keinen Sinn für MWO, da F2P-Titel auf Grind angewiesen sind. Ohne Grind siehts dann eher so aus wie bei Living Legends (Prime Time vielleicht 50 Leute online) obwohl das meiner Meinung nach nen vergleichbar gutes MW ist, welches aber ohne Grind keine besondere Langzeitmotivation für die meisten Spieler bietet.

edit: Andere Perspektive: Ich hab nen Enforcer (glaub 4R, der mit den UAC5s, mal für CW gekauft), der hat volle Module, aber nichtmal die Basics voll. Soll der dann auch 91 SP frei Haus bekommen, da ich ja den CBill-Anteil zum Skilltree auch schon voll habe? Quasi "Modul-Master"? Klingt völlig dämlich und ist es auch. Und das gleiche gilt für Mechs, die den XP-Anteil zum Skill Tree voll haben, aber nicht die CBills.

Edited by Exard3k, 23 February 2017 - 08:25 AM.

[Steve Pryde]

Hagen von Tronje, on 23 February 2017 - 05:46 AM, said:

@ Flitzomat
...sich hiermit als unvernünftiger Spieler meldet.
Jeder meiner gemasterten Mechs, also 90 an der Zahl, besitzt mindestens ein eigenes Waffenmodul, oft sogar 2, hin und wieder ergänzt durch ein Seismic oder ein Radar Dep.
Ich geb zu...ich bin ein büschen faul was das Umhergeschiebe angeht.....

Der Großteil swapped aber halt die Module. Selbst ein Phil von NGNGTV swapped ständig die Module hin&her weil er nicht für jeden seiner 400+ Mechs Module besitzt und so einer zockt pro Tag teils länger als die meisten in der Woche und das seit Beta-Zeiten(!).

Also diejenigen die in jedem ihrer Mechs Module verbaut haben sind sicher im niedrigen einstelligen Prozentbereich. Ich werde wohl auch nur ca. 200 Mio. C-Bills aus den Modulen bekommen und das bei knapp 150 Mechs...

Edited by Steve Pryde, 23 February 2017 - 11:03 AM.

[KinLuu]

Schwer zu sagen... Leute die viel mit Gruppen spielen haben fast immer zumindest ihre Favoriten mit Modulen ausgestattet.

Und Leute die viel FP spielen haben oftmals Module für eine ganze Kompanie an Mechs.

[el piromaniaco]

Also ich habe Module um zumindest ein komplettes Dropdeck auszustatten.
Die restlichen (alles in allem doch über 100) werden immer wieder in den Mech geswapped den ich grad spiele, oder vlt. alle Varianten eines Mechpacks um flotter zu leveln.
Das 2 Second Save im Mechlab hat zuletzt das swappen deutlich komfortabler gemacht.

[Dodger79]

Und wieder gibt es ein Event parallel zum PTS. Es ist einfach schade, dass PGI sich dermaßen selbst sabotiert. Aus dem 1. PTS scheine sie ja durchaus richtige Rückschlüsse zu ziehen, aber dann torpedieren sie das ganze wieder mit dem Event und man steht staunend daneben und fragt sich, ob sie das wirklich nicht selber merken...

[Horace83]

Du hast schon gesehen, dass der Event deswegen extra "klein" ausfällt?
Für Normalos reicht genau 1 KMDD für 3 Tage Premium Zeit. Die Super-Nova kommt jetzt halt raus und die Anzahl der Spieler, die ihr Mech-spezifisches Event haben wollen ist größer, als die der PTS Interessenten.

Edited by Horace83, 24 February 2017 - 01:49 AM.

[el piromaniaco]

Ich hab DIE LÖSUNG für das respec-Kosten-Dilemma.

Statt mit einem Mech zu probieren, Kauf dir für jeden Versuch einen neuen Mech und statte ihn mit den Skills aus die dich grad interessieren.

[Exard3k]

Dodger79, on 24 February 2017 - 12:45 AM, said:

Und wieder gibt es ein Event parallel zum PTS. Es ist einfach schade, dass PGI sich dermaßen selbst sabotiert. Aus dem 1. PTS scheine sie ja durchaus richtige Rückschlüsse zu ziehen, aber dann torpedieren sie das ganze wieder mit dem Event und man steht staunend daneben und fragt sich, ob sie das wirklich nicht selber merken...

Das war ja schon beim ersten PTS gegeben, wo das Event dafür gesorgt hat, dass kaum einer überhaupt Feedback geben konnte und niemand empirische Tests der Spielmechaniken durchgeführt hat, so dass man nicht nur befüchten musste, dass bald die Server abgeschaltet werden, sondern auch die Foren..einfach mangels Aktivität und Feedback. Das ist mal wieder "typisch PGI"™.

Ich werde wohl das gesamte Wochende brauchen um diesen wichtigen KMDD auf die Supernova zu erzielen, da bleibt absolut keine Zeit zum Testen. Man wird ja geradezu zum Eventgrind gezwungen obwohl man eigentlich lieber Testen möchte. Das kann so nicht weitergehen; Gott sei Dank kommt bald Battletech raus™ und verkündet ein neues Evangelium und verspricht Erlösung von.Fremdbestimmung, Willkür und Dilletantismus. Dinge, die hier in MWO immer schlimmer werden.

Edited by Exard3k, 24 February 2017 - 02:45 AM.

[Ghos7bearD]

Netter Sarkasmus. ;-)

[Dr Cara Carcass]

Saint Atlas and the Commando Elf, on 23 February 2017 - 06:37 AM, said:

Das skillen MUSS CBills kosten. Ich bin dagegen, den Kurs noch weiter zu senken als angekündigt.

Vergesst bitte nicht, dass wir alle das Geld für die Module erstattet bekommen. Ausserdem fällt die 3-Chassis Regel weg, was ebenso zu deutlich geringeren Ausgaben führt. Irgendwo müssen die CBills aber hin. Wenn jeder erfahrene Spieler mit 150+ Mechs einen Stapel von 100Mio CBills vor sich her schiebt, dann leidet auch die Motivation. Da kommt das Gefühl auf, "Das Ende des Spiels" erreicht zu haben.

Ich verstehe nicht, wir hier viele Leute meckern können, dass Ihre (Langzeit-)Motivation im Keller ist, aber gleichzeitig fordern, dass PGI den beinahe einzigen Grind* streichen soll.

*Das Spiel bietet nur begrenzte Entwicklungsmöglichkeiten:
-Achievements freischalten
-FW-Ränge erklimmen
-Tier1 erreichen
-Mechs leveln

Bei den meisten erfahrenen Spielern bleibt irgendwann nur noch der letzte Punkt übrig.

Ich sehe da auch kein problem. Ich denke ich bekomme knapp über eine Milliarde C-Bills nach einem oberflächlichen durchrechnen der Module. Da man maximal 9 Mille ausgeben kann pro mech habe ich danach mehr über als vorher.

[Flitzomat]

Es geht nicht um Grind, es geht um Regrind. Wie oft denn noch? Und wie das System bisher funktioniert hat wurde man zum Mechkaufen angeregt und nicht zum Modulkaufen. Das ist auch gut so. Das Modulsystem wurde als reiner Platzhalter , mit der Möglichkeit rumzustauschen, eingeführt, da PGI damals eingestanden hat, dass man es nicht als Endgame Moneysink betrachten soll. Wenn du da nicht dabei warst Exkaard dann ist es wahrlich nicht mein Problem aber dann sei einfach still und erzähle nicht diese abenteuerliche Gier Geschichte.

Nochmal. Das neue Grind System ist in Ordnung. Die Umstellung jedoch bevorzugt nur eine ganz kleine Spielergruppe, die absoluten Neueinsteiger und die absoluten CBill/Modul Miliardäre (in Relation zur Mechanzahl). Deswegen ist die Umstellung meiner Meinung nach äußerst suboptimal und KinLuu zeigt auf, wie man auch langjährigen Kunden entgegen kommen könnte wenn man schon darauf besteht.

Und bevor sich unter euch vor lauter Anfängerfreundlichkeit noch Pfützen bilden: Was sagt ihr eigentlich denen die vor 4 Monanten angefangen haben? Die noch keine Module aber auf Grund guter Ratschläge vielleicht schon 24 Mechs im Hangar und kronische Ebbe auf dem Konto haben? Wahrscheinlich sagt ihr ihnen, dass es voll motivierend ist, dass sie jetzt nochmal von vorne anfangen können und am besten 16 Mechs wieder verkaufen um Cbills reinzubekommen.

Exard3k, on 23 February 2017 - 07:49 AM, said:

Das ist absurd.

Edited by Flitzomat, 24 February 2017 - 04:15 AM.