438 replies to this topic

[derFiend]

Am schlimmsten ist einfach immer noch PGIs UI "Design". Von mangelnder Bedienfreundlichkeit mal abgesehen, schaffen sie es wirklich an JEDER Ecke noch irgend ein undurchsichtiges, unverständliches Fenster einzubauen....

Nodes durchklicken... ok, dämlich aber von mir aus... aber wer sich dieses "XP verteil Fenster" ausgedacht hat, gehört von nem Lokust an den Klöten nach Mordor gezogen!

[Exard3k]

derFiend, on 16 May 2017 - 01:11 PM, said:

Nodes durchklicken... ok, dämlich aber von mir aus... aber wer sich dieses "XP verteil Fenster" ausgedacht hat, gehört von nem Lokust an den Klöten nach Mordor gezogen!

Das kam in Zusammenarbeit mit der Community zu Stande, da auf Wunsch der Spieler mehr verschiedene Sachen ersetzt werden mit dem Update als geplant. Man wollte es allen Recht machen, was dann natürlich komplizierter ist. War auf den ersten PTS Builds simpler.

Edited by Exard3k, 16 May 2017 - 01:28 PM.

[derFiend]

Exard3k, on 16 May 2017 - 01:23 PM, said:

War auf den ersten PTS Builds simpler.

Also ich hab nur den zweiten PTS build gespielt, und fand es schon da absolut grauenvoll.
Mir erschließt sich auch nicht, warum man nicht einfach alle XP in GXP umwandelt, und dann mit einem Klick die nötigen GXP für 91 Nodes freischalten kann. Ist doch völlig wumpe ob die XP jetzt genau dem einen Mech zuzuordnen sind den ich vorher schon gelevelt hatte oder nicht...

Wenn man eine solch massive Änderung vornimmt, sollte man schon auch schauen das es so leicht und komfortabel abläuft wie möglich...

[Exard3k]

derFiend, on 16 May 2017 - 01:33 PM, said:

Also ich hab nur den zweiten PTS build gespielt, und fand es schon da absolut grauenvoll.
Mir erschließt sich auch nicht, warum man nicht einfach alle XP in GXP umwandelt, und dann mit einem Klick die nötigen GXP für 91 Nodes freischalten kann. Ist doch völlig wumpe ob die XP jetzt genau dem einen Mech zuzuordnen sind den ich vorher schon gelevelt hatte oder nicht...

Jetzt hast du aber unabhängige Skilltrees für mehrere Exemplare der gleichen Variante. Auf welchen von meinen 3x RFL-3N sollen dann die HXP automatisch gebucht werden? Das entscheide ich lieber selbst. Das ist voll ok so.

Und wieso normale XP in GXP umwandeln? Dann hab ich zig Millionen GXP und brauche nie wieder für irgendetwas leveln.

Edited by Exard3k, 16 May 2017 - 01:46 PM.

[H E I D I]

Ich blick das nicht, bin völlig verzweifelt... zu viele Fenster, zu viele Zahlen, zu viele Fragen ...

[MustrumRidcully]

Exard3k, on 16 May 2017 - 01:44 PM, said:

Jetzt hast du aber unabhängige Skilltrees für mehrere Exemplare der gleichen Variante. Auf welchen von meinen 3x RFL-3N sollen dann die HXP automatisch gebucht werden? Das entscheide ich lieber selbst. Das ist voll ok so.

Und wieso normale XP in GXP umwandeln? Dann hab ich zig Millionen GXP und brauche nie wieder für irgendetwas leveln.

Vielleicht schon der erste Fehler im System: Warum hast Du überhaupt für verschiedene Mechs Mech XP? Eine Variante, ein Pool von Mech XP. Fertig.

Und bie den Historic Skill Points - einfach allen Mechs der Variante das Maximum geben, egal ob einige nicht voll geskillt waren oder nicht. Fertig. Und dann kann man die auch gleich als "Echte" Skill Points münzen, und muss gar nichts konvertieren.

Die Mech XP kann man ja in Gernal XP konvertieren, da gäbe es dann Missbrauchspotential wenn Leute dann kurz vor Patch Release 20 identische Mechs kaufen, damit sie dann die Mech XP in General XP konvertieren können. Aber die Skill Points gibt's ja nur einmal.

Klar, dann ist man hinterher etwas besser gestellt als vorher. Dafür ist das System aber auch einfacher in der Handhabung für die Spieler, und man kauft sich sogar sehr billig etwas guten Willen ein bei den Leuten, die tatsächlich mehrfach die gleiche Variante haben.

[derFiend]

Exard3k, on 16 May 2017 - 01:44 PM, said:

Und wieso normale XP in GXP umwandeln? Dann hab ich zig Millionen GXP und brauche nie wieder für irgendetwas leveln.

Ist doch nur ein Name... völlig wurst wie die XP dann heissen, du hast die alle erspielt. Warum man da irgendwelche Unterschiede macht, bleibt echt schleierhaft...

Hauste alle XP in einen Pool, machst nen Knopf beim Skilltree und der ordnet die nötigen XP für die 91 Nodes zu und fertig!
Und wenn du insgesamt nicht genug XP hast, musste eben am Ende anfangen zu leveln... beim 199 Mech oder so...

[MWOJan]

Ibrandul Mike, on 16 May 2017 - 12:39 PM, said:

Deine Chancen, dass das Spiel in der Zeit übersetzt wurde sind praktisch 0,0 garnüscht... Es gibt keine Lokalisation bei MWO.

Solltest du Hilfe brauchen, kannst du gerne nachfragen. Die Standardbegriffe sollten keinerlei Problem darstellen, die kann man bei dict.leo.org z.B. übersetzen lassen. Falls du eine Erklärung im TS oder Discord möchtest, sag bescheid (gilt auch für andere). Und es geht hier um die Begriffe und deren Auswirkungen im Spiel, nicht um "wie bastel ich meinen Skill Tree damit ich damit klar komme". Das muss ich selbst erstmal durch bekommen

Hi,

Danke für dein Angebot aber das ist mir alles zu Zeitaufwendig.
Nach meiner Meinung hat sich das Spiel nun endgültig von den sogenannten Kausalspielern entfernt.

Ich habe kein Interesse daran mich stundenlang mit irgendwelchen menues rum zu ärgern.
Da Spiele ich lieber leichter zugängliche Spiele und zwar in Deutsch. Gibt genug davon.

Tschau

[Karl Streiger]

MustrumRidcully, on 17 May 2017 - 12:28 AM, said:

Vielleicht schon der erste Fehler im System: Warum hast Du überhaupt für verschiedene Mechs Mech XP? Eine Variante, ein Pool von Mech XP. Fertig.

Und bie den Historic Skill Points - einfach allen Mechs der Variante das Maximum geben, egal ob einige nicht voll geskillt waren oder nicht. Fertig. Und dann kann man die auch gleich als "Echte" Skill Points münzen, und muss gar nichts konvertieren.

Die Mech XP kann man ja in Gernal XP konvertieren, da gäbe es dann Missbrauchspotential wenn Leute dann kurz vor Patch Release 20 identische Mechs kaufen, damit sie dann die Mech XP in General XP konvertieren können. Aber die Skill Points gibt's ja nur einmal.

Klar, dann ist man hinterher etwas besser gestellt als vorher. Dafür ist das System aber auch einfacher in der Handhabung für die Spieler, und man kauft sich sogar sehr billig etwas guten Willen ein bei den Leuten, die tatsächlich mehrfach die gleiche Variante haben.

Einfacher und PGI sind zwei Paar Schuhe.
Teufel auch der Vorschlag vom PFC einfach den ganzen kladaradatsch in die Tonne zu kloppen und durch nur Cbills zu ersetzten ist ideal.
Oh warte da wird Geld in das System geschwemmt auweia - ehm wer legt die Preise fest? Ich meine es ist schon ein wenig doof sich an BTU Preise zu halten wer was anderes behauptet dem seinen 3 Buchstaben eine Lehre CAC.
Nee du kannst locker flockig jeden Umbau etwas kosten lassen und kein Inventar anlegen. Simpel
Und es ist doch wohl pups egal ob ein Spieler neue Mechs und Tech für cbills kauft oder diese levelt. Weil derzeit würde ich einfach 66% meines Hangars veräußern und dann hab ich auch was ich brauche...

[MW Waldorf Statler]

Hab es mir gestern für 2 stunden angeschaut , und es geschafft zwei mechs zu skillen ...erstmal eine halbe Stunde benötigt ,bis ich überhaupt verstand ,wie ich da Skillpunkte für den Mech zuweisen konnte , dann die skillbäume ...doppelte dreifache skillwerte , alles unübersichtlich verschachtelt und zum Schluß verlor ich da auch die Lust mich mit dem Kram auseinander zu setzen, eine viertelstunde suchte ich Radar Deprivation , bis ich mitbekam , dass ich ja mit der Maus weiter nach rechts wandern kann ,und dort dann noch Sensoren usw auftauchen
Was jetzt stufenwert 3 auf einer Seite mit 2 oder 7 auf der anderen seite nun wirklich bewirkt ...UI 6 setzen ...werd da jetzt keine Zeit mehr rein investieren, vileeicht kommt ja irgendwann mal eine Neue Map heraus ,die mich eher zum wiederspeilen von MWO motivieren würde ,als der ganze Tech-Skill und Zahlenkram...kein Bock auf ein MWO was einer Anlage und Steuererklärung ähnelt...Skilltree hat War Thunder , selbst das etwas kompliziertere Star Conflict hat da noch besseres zu bieten ...Bitte PGI lasst weiterhin die Finger von ein MW5

Edited by Old MW4 Ranger, 17 May 2017 - 09:30 PM.

[Carnilion]

Erst mal: Ich möchte hier niemanden persönlich beleidigen; das liegt mir absolut fern!
Aber ganz im Ernst; ich habe 1991 meinen Hauptschulabschluss gemacht, ok, dann noch eine kaufmännische Schule besucht und ein kaufmännisch Ausbildung gemacht, aber ich hatte keinerlei Probleme mit dem neuen Skillsystem - und ich habe mich bis gestern überhaupt gar nicht damit beschäftigt.
Es geht hier ja auch nicht um Kernphysik. Wie primitiv muss man so in System denn gestalten, damit der mimimi-Forenanteil damit klar kommt?!?
Frei nach Darwin bin ich geneigt ein "adapt or die" einzuwerfen.

Um noch etwas konstruktives beizutragen: Ich finde die Aufteilung auf die unterschiedlichen Bäume sehr gelungen, ermöglicht mir so einen recht guten Überblick und eine einfache Möglichkeit meine Mechs zu spezialisieren, bzw. Schwerpunkte zu setzen.
Der Erste Mech hat mich in der Konfiguration ca. 10 Minuten gekostet. Beim 5 habe ich nur noch 3-4 Minuten gebraucht meine kompletten 91 Punkte zu vergeben.

[Flitzomat]

Ich verstehen es echt nicht. Seit Monaten wird über den Skilltree diskutiert und es gab diesmal sogar frühzeitig eine deutsche Übersetzung des PTS2, in der alles verständlich erklärt aufgelistet wurde. Wem das nicht gereicht hat, dem wurde in epischer Breite in diesem Forum, auf Reddit und überall sonst erklärt was zu verkaufen oder zu behalten ist.
Der Skill tree an sich ist von PGI besser gelöst als gedacht. Man kann alle Punkte, die man mag auswählen und klickt dann auf „Apply Changes“. Das man jetzt noch kein Gefühl dafür hat, was was genau bringt ist normal, aber das wird sich schnell einstellen. An sich sind die Erklärungen ja jetzt nicht so schwer zu durchschauen. Und wenn man weiß was man will hat man in max 2min einen Mech durchgeskillt.

Also zusammengefasst: PGI ändert etwas an der Skillung, für dessen Begreifen wirklich nur rudimentäre Gehirntätigkeit erforderlich ist und hier wird gejammert man könne es niemals verstehen es wäre so kompliziert. Jetzt nur mal meine ***** Frage, wenn das schon eine so große Hürde darstellt, wie glauben denn da manche man könne noch mehr Sim ins Spiel bringen?

eXhum116th, on 17 May 2017 - 09:46 AM, said:

Ich bin ein Alter Mann,
Der Skilltree ist das verwirrendeste was ich je in einem Spiel gesehen habe und da sollen Anfänger durchsteigen ...

Das Spielgefühl hat sich so dermaßen geändert, ich werde auch erstmal MWO an den Nagel Hängen.
Es ist zu viel, bis irgendwann einmal.

MWOJan, on 17 May 2017 - 03:21 AM, said:

Hi,
Danke für dein Angebot aber das ist mir alles zu Zeitaufwendig.
Nach meiner Meinung hat sich das Spiel nun endgültig von den sogenannten Kausalspielern entfernt.
Ich habe kein Interesse daran mich stundenlang mit irgendwelchen menues rum zu ärgern.
Da Spiele ich lieber leichter zugängliche Spiele und zwar in Deutsch. Gibt genug davon.

An Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Nehmt euch mal ein Beispiel an Carnilion.

Weils so schön ist gleich nochmal:

Carnilion, on 17 May 2017 - 09:52 PM, said:

Es geht hier ja auch nicht um Kernphysik. Wie primitiv muss man so in System denn gestalten, damit der mimimi-Forenanteil damit klar kommt?!?

Edited by Flitzomat, 17 May 2017 - 11:12 PM.

[Aza1979]

Carnilion, on 17 May 2017 - 09:52 PM, said:

aber ich hatte keinerlei Probleme mit dem neuen Skillsystem - und ich habe mich bis gestern überhaupt gar nicht damit beschäftigt.

This! Es ist nicht schön, so viele Mechs komplett neu leveln zu müssen, aber die Möglichkeit, jedes Chassis anders zu gestalten ist schon verlockend. Habs mal mit dem Yen-Lo und einem Huntsman probiert, und muss sagen, dass es schon spaßig ist, das gefühlte Durchhaltevermögen eines Heavies ins Feld führen zu können, ohne auf die Vorteile eines Mediums zu verzichten. Bei den Chassis war aber auch klar, was geskillt werden MUSS (gell, Yen-Lo?).

Schwierig wird es, wenn ich an Assaults komme, die ich je nach Laune mal als Long Range oder als Brawler gefahren bin. Ich scheue mich noch mich da so festzulegen. 91 Nodes könnten nicht ausreichen. :s

Edited by Aza1979, 17 May 2017 - 11:00 PM.

[Ery]

Also ich sehs ähnlich wie Carnilion. Alles halb so wild.
Nicht perfekt, mit Potential. Ein bisschen Denken ist auch erlaubt.

Punkte die man verbessern könnte:

Rumklickerrei: Skillung zumindest für einzelne Bäume speicherbar machen, damit man sie auf einem anderen Mech laden kann.

Maximierung von bestimmten Skills:
Ich empfinde das aktuelle System besser als ein Lineares mit steigenden Kosten, da man ja für die Wegepunkte auch was bekommt. Allerdings wurde es mit der Anzahl der Wegpunkte etwas übertrieben. Ein Weg ist immer noch eine Linie (vielleicht auch Schlängellinie), aber das was wir hier haben ist eine Fläche (bei einigen Skills muss man nahezu den restlichen kompletten Baum mit ausskillen... ). Was man hier tun könnte wäre eine bessere Vernetzung der Nodes und Rückwärtsskillen erlauben.

Angesichts der vielen Skills hätte ich gerne noch ein paar mehr Punkte zum verteilen(wie kommen die grad auf 91? ). Um manch einen Build abzurunden oder um "gefühlt" noch einige Dinge zu bekommen die ich vorher auch hatte . Aber man hat wahrscheinlich nie genug Punkte...

Um die Diskussion mal in eine etwas andere Richtung zu lenken: vielleicht sollten wir etwas wegkommen vom ständigen kritisieren des Skilltrees (konstruktives ausgenommen). Das Ding ist jetzt nunmal da. Hin zu Dingen wie: welche Skills sind sinnvoll, welche nicht? Und wie skille ich welchen Mech oder welchen Build. Die Zahl diesbezüglicher Diskussionen und Threads ist recht ... überschaubar. Was sagt das über die Community... ?


Gesendet vom Ich-Handtelefon

Edited by Ery, 17 May 2017 - 11:49 PM.

[JackDante]

Genau das wäre das Richtige:VOTE!

Skillung zumindest für einzelne Bäume speicherbar machen, damit man sie auf einem anderen Mech laden kann.

[VSShadow34]

Tag Mitkrieger,

auch ich habe mich bis gestern nicht mit dem Thema befasst.
Muss aber sagen ich kam gleich klar, ok das klicken ist etwas nervig.
Aber die Möglichkeiten find ich super. Hab gestern mein MADIIC-D gelevelt.
Ich meine das war vorher schon ein Beast aber jetzt ...... wow. Zum erstmal über
1.000 Schadenspunkte. 6 Kills , 5 Solokills. Und ach bei anderen Mech´s spüre ich
eine Leistungssteigerung.

[Rotteck Koempel]

Zunächst ich bin kein Freund des neuen Fertigungsbaumes und hätte gut darauf verzichten können!

Liegt in erster Linie auch daran, daß ich keinen BOCK darauf hatte mich durch englische GSP, GXP, HSP, BSE usw. durchzuarbeiten. Denn die deutsche Übersetzung liegt ja noch nicht vor (oder ist gut verborgen).

Habe mir dann aber gestern das Video von Erklär-Bär Mangeras angeschaut. Das hat einiges von dem grundsätzlichen Nebel verschwinden lassen. Hierfür nochmals herzlichen Dank!!!!

Was mir bei dem Problem 91 Punkte in die diversen Bäume drücken zu müssen immer noch nicht weiterhilft. Sie sollen ja auch sinnvoll vergeben werden. Und da stellt sich einfach die Frage ob z.B. 2 x 1% Reichweite besser angelegt sind als 1 x Vibrationssensor (den ich gerne hätte) zusammen mit einem zwangs-„Bergsteigerbonus“ (den ich nicht brauche). Denn wie ich schon früher sagt: Ich will MWO-Spielen und nicht studieren!! Hoffe da wird die Zeit die notwendige Erfahrung bringen….

…. wenn die Lust am Spiel nicht vorher verraucht ist. Denn für den ersten Mech habe ich fast 1 Stunde gebraucht. Und das ist für mich verlorene Lebenszeit!

[Mighty Spike]

Gibt ne aehr gute erkläeung voon einem der husaren, die hab ich auch beii uns im Forum verlinkt, müsste iwo in den offiziellen post subforum unter der letzten pts sitzung zu finden sein.Weil is ja das selbe system wie´s im pts war, drum sind beide recht praktisch. hab die links + Mangeras Vid bei uns im forum verlinkt..

Edit, ok allres gefunden:

Mod Miiiiiiiiiiiiiiiiiike: kannste mal die links+ vid in nem fred zusammenschmeissen und pinnen, vielleicht unter skill wirrwarr erklärung oder sowas? Denke wäre ne gute sache im anfängerbereich oder so, wenn manche veteranen keinen plan haben isses für newbys sicher auch n Ding da durch zu steigen

so einmal der offiziele hier: https://mwomercs.com...%80%93-runde-2/

und nochmal von Enduring (thx für nochmal) https://mwomercs.com...ost__p__5715420

Edited by Mighty Spike, 18 May 2017 - 12:31 AM.

[Flitzomat]

Rotteck Koempel, on 18 May 2017 - 12:11 AM, said:

Liegt in erster Linie auch daran, daß ich keinen BOCK darauf hatte mich durch englische GSP, GXP, HSP, BSE usw. durchzuarbeiten. Denn die deutsche Übersetzung liegt ja noch nicht vor (oder ist gut verborgen).

Gähn, ist sogar bei der offiziellen Komunikation gepinnt:
https://mwomercs.com...%80%93-runde-2/

Ich würde warten jetzt wie wild alle Mechs zu skillen denn:
"We want to make sure we reduce the strain that may be caused by skilling large numbers of 'Mechs, so we will be looking into various options for duplicating Skill layouts or quick-pathing Node selections."
"Wir wollen die Belastung, die das Skillen von einer großen Anzahl Mechs hervorrufen kann, sicherlich reduzieren. Deswegen werden wir uns noch mehrere Möglichkeiten Anschauen Skill-Layouts zu duplizieren oder Expresswege fürs skillen festzulegen."
2. Frage hier https://mwomercs.com...d-chris-lowrey/

Und wenn es einen stört 1 h auf nen Mech zu verschwenden: Einfach mal 10 Punkte vergeben droppen, und wieder 10 und droppen und sich anschauen was der Effekt ist.

Edit: 2 ***** ein Erklärbär.
Wir hatten einen in der Schule, der kam zur monatelang besprochenen Abschlussklausur 2 Stunden zu spät und rief laut in den Raum hinein: „Warum hat mir denn keiner Bescheid gesagt“ Daran erinnert mich das im Moment hier

Edited by Flitzomat, 18 May 2017 - 12:34 AM.

[Timemachine27]

Die Skills an sich finde ich ok, die Verteilung im tree und die Übersicht allerdings nicht

Was wirklich interessant aber auch anstrengend ist sind die neuen Möglichkeiten. Da kann man reichlich theorie betreiben.
Ich kann z.B. mehr Ammo pro Tonne skillen und dann im Mechlab ne halbe Tonne rausnehmen um evt. die Engine zu vergrößern.
Gleiches gillt für Heatsink, Jumpjets, Armor, etc.
Aber will ich das, macht das Sinn?
Wie geht ihr an die Sache? Lasst ihr Loadouts bestehen und verbessert diese oder Skillt Ihr bestimmte Dinge um Tonnage frei zu machen.