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[Ibrandul Mike]

komisch, laut Smurfy komme ich für den HBK-4P auf folgendes:
Bewaffnung identisch mit deiner
Panzerung identisch (aber aufwertbar)
7 DHS
Light Engine 200
9 freie slots
0,5t frei

Selbst wenn wir deine Werte nehmen, können die 1,5t in eine 210er engine oder mehr Armor untergebracht werden.
Gehe ich dazu auf Light Ferro, komme ich auf 288 Armor...

HBK-4P (Panzerungsverteilung ist natürlich nicht so, wie man sie machen würde Geht nur um die Punkte.

[Eiswolf]

Ich hab die Panzern willkürlich entfernt, von Armen, Beinen, ST, CT und Kopf.

http://mwo.smurfy-ne...4ab6e8e47e533d6

Anders geht es sich nicht aus. Außerdem was machst du mit Light Ferror? Wenn du das einbauen möchtest musst du einen DHS entfernen dann hast du zwar 3 Tonnen frei aber nicht genug Slots um DHS unter zu bringen.

Du könntest allerdings das ganze auch so machen wobei du dann eine Cooling Efficiency von 24% hast was nochmal deutlich heißer ist.

http://mwo.smurfy-ne...a433027375ccd66

Ich hoffe damit beantwortet sich deine Frage.

Edit: Es geht nicht darum die 1,5 Tonnen zu verbrauchen. Es geht um den Vergleich zweier bis auf die verwendete Technologie identischer Mechs.

Edit2: @Mike mit deiner Konfiguration Mit LFE kommst du allerdings nicht Mal in die Nähe der Kühlung des Clan Pendants...

Edited by Eiswolf, 16 October 2017 - 12:38 AM.

[FLG 01]

Kleiner Tipp für FP-Müde (wie mich): man kann das Event auch locker mit Scouting-Matches bestreiten. Das geht schnell und schmerzlos.
Und ehrlich gesagt, ist es z.Z. sogar recht einfach für die IS dank des Bushwackers. Wenn morgen der Arctic Wolf kommt, sieht das schon wieder anders aus, denke ich.

[Ibrandul Mike]

Ja, der gute Buschwacker... ich bereue gerade, dass ich das Event nicht mit dem fertig gemacht habe, vor dem wöchentlichen Wechsel meiner Unit (ok, hätte dann trotzdem 12 Spiele mit genug Punkten gebraucht um die Clan Belohnung zu bekommen). Für Scouting (mit Kampf ) echt der optimale Mech.

Hatte nicht darauf geachtet, aber läuft das Event denn noch nach dem Patch? Falls ja, guter Punkt... werde ich mal antesten!

[Eiswolf]

Der HBK mit LFE und Lightferro mit 0 Tonnen frei allerdings mit 2 Punkte weniger Panzerung.
http://mwo.smurfy-ne...4fa94e3c56cf471

Trotzdem bleibt der Alpha des Clanmechs höher und ebenso die Kühlung, und er hat 4JJ.

Jetzt könnt ihr zum Vergleich gleich aus drei verschiedenen Konfiguration des HBK der IS wählen, wobei die Bewaffnung und Panzerung Punkte die selben sind.

Edited by Eiswolf, 16 October 2017 - 12:24 AM.

[Fuerchtenichts]

Ibrandul Mike, on 16 October 2017 - 12:14 AM, said:

Ja, der gute Buschwacker... ich bereue gerade, dass ich das Event nicht mit dem fertig gemacht habe, vor dem wöchentlichen Wechsel meiner Unit (ok, hätte dann trotzdem 12 Spiele mit genug Punkten gebraucht um die Clan Belohnung zu bekommen). Für Scouting (mit Kampf ) echt der optimale Mech.

Hatte nicht darauf geachtet, aber läuft das Event denn noch nach dem Patch? Falls ja, guter Punkt... werde ich mal antesten!

Apropos "off topic"...

[Ibrandul Mike]

Nach oemuemoepoeps Begründung ist es absolut on topic, da es das Erreichen der Ziele angeht.
Nach deiner Begründung ist es on topic, da ein Mech, der es einem auf einer Seite wesentlich einfacher macht, die Ziele zu erfüllen, absolut in die Balancing Diskussion rein passt.
Uups, ist das etwa ein Hinweis darauf, wie weit das gebogen werden kann?

Prinzipiell ist es genauso on topic, wie die Diskussion der Balance... welche übrigens erstmal nichts mit den Preisen zu tun hat. Die Mechvergleiche (abgesehen von den Preismechs) haben rein garnichts damit zu tun.

Balancing ist ein anderes Thema als Preise eines Wettstreits... welcher Art auch immer der ist.

Fairness ist ein anderes Thema als Preise eines Wettstreits.

Was man mit den Preisen anstellt, hat nichts mit dem Thema des Threads (Unausgeglichenheit der Werte der Preise, im ürbigen nur der Gewinn/Verlust-Bedingung, keiner anderen Preise) zu tun.

Die Erreichbarkeit der Preise hat INDIREKT einen Einfluss, da es ja den subjektiven Wert der Preise beeinflusst. Genauso indirekt ist dann natürlich die Balancing Problematik.

Im Gegensatz zu anderen Aussagen muss hier vom subjektiven Wert gesprochen werden, da der objektive Wert sich rein aus den MC werten errechnet. Myst Lynx wären dann 2870 MC und der Mauler (keine C Variante) 3305 MC. Falls es doch die C Variante ist, was nicht so aussieht, dann wären es 4135 MC. Wir können den objektiven Wert nicht auf C-Bill Basis nehmen, da es sich einmal um eine rein über MC zu erhaltende und einmal um eine für C-Bill und MC erhältliche Variante handelt.

Wir haben also einen maximale Gegenwert (der nicht zu bekommen ist...) für nicht Loyalisten, nach Rausrechnen aller beidseitig gleichen Preise, auf Clanseite von 2870 MC (die 4 Mio C-Bill sind vom Gegenwert übrigens je nach größe des gekauften MC Pakets knapp drunter bzw. darüber, je nachdem ob man 1,1/2,4 Mio C-Bill oder 6,5 Mio C-Bill auf einmal kauft) und auf IS Seite 3305 MC (die 4 Mio C-Bill sind vom Gegenwert her hierbei alle darunter). Natürlich setzt das voraus, dass der Verkauf des Mechs nicht das geplante Ziel ist.
Ansonsten müssen wir die Verkaufspreise in C-Bill ermitteln... kann ich leider nicht, da mir dazu die Nötigen Formlen fehlen und ich das nicht einfach durch den "Verkauf" der entsprechenden Mechs umgehen kann... sprich, ich habe die Mechs nicht

Grundsätzlich können wir also sagen, dass die IS im Vergleich einen höheren Gegenwert für die gleiche Arbeit bekommt.
Um nochmal darauf zurück zu kommen, dass Clan ja mehr Schaden macht und deswegen weniger Spiele braucht:
Die effizienteste Methode um das Ziel zu erreichen sind Scouting Matches. Der für mich einfachste Weg an die 150 Punkte zu kommen, war mein Dual LBX10 Bushwacker. Mit dem ging es, egal ob gewonnen oder verloren. Das klappte auch bei Spielen gegen 4er Drops... allerdings war es vielleicht nur Glück. Auf Clanseite ist es da schon frustrierender. Da hatte ich auch unter 150 Punkte Spiele... wurde allerdings auch gezielter angegangen.
Folglich habe ich persönlich, für die Halbzeit auf Seiten der IS 6 Spiele gebraucht. Nach dem Wechsel bin ich jetzt auch bei 6x Punkte, habe allerdings bisher 9 Spiele gebraucht. Der Zeitaufwand ist bisher für mich also auf Clanseiten größer. Funfact: Es braucht nach dem Wechsel 12 Spiele, egal wie viele man vorher hatte... da die Spiele für die jeweilige Seite gespielt werden müssen...
Das heisst ich bekomme für einen größeren Aufwand ca die selbe Belohnung... seltsame Welt

Viel wichtiger an der Stelle wäre die Frage, ob PGI sauber gearbeitet hat bei dem Event.
Es ist als MERC möglich, auf beiden Seiten die 12 Spiele Bedingung zu erfüllen. Ingame kann man nur die Belohnung einer Seite erhalten, wie es aussieht (es wird nur die Seite angezeigt, der man gerade angehört... oder ich bin blind)... auf der Webseite hat man jedoch Zugriff auf beides. Wenn PGI sauber gearbeitet hat, kann man trotzdem nur eine Belohnung abgreifen. Wenn PGI allerdings geschlampt hat, kann man als MERC sowohl einen Mech + Mechbay, als auch eine Mechbay + 4 Mio C-Bills abgreifen.
DAS würde dann die ganze Geschichte noch um einiges komplizierter und unausgeglichener machen!
EDIT: Aber auch das führt am Thema der Diskussion vorbei, die darauf abzielte, ob es fair ist, dass die Preise der Mechs unterschiedlich sind UND was der Sinn dahinter sein könnte.

Der reale Wert (Realwert), weil der Begriff hier schonmal genannt wurde, ist übrigens bei beiden Mechs absolut identisch für uns Spieler, nämlich 0. Ein anderer Begriff für "Realwert" ist übrigens Materialwert. Anders wäre es mit dem subjektiven Wert. Der liegt ja rein in den eigenen Ansichten/Vorstellungen usw. begründet.

Edited by Ibrandul Mike, 16 October 2017 - 01:32 AM.

[Nerefee]

Wenn man als MERC beides bekäme, wäre das mal der Oberfail überhaupt... Halte uns mal auf dem laufenden...

[PFC Carsten]

Eiswolf, on 16 October 2017 - 12:09 AM, said:

Ich hab die Panzern willkürlich entfernt, von Armen, Beinen, ST, CT und Kopf.

http://mwo.smurfy-ne...4ab6e8e47e533d6

Anders geht es sich nicht aus. Außerdem was machst du mit Light Ferror? Wenn du das einbauen möchtest musst du einen DHS entfernen dann hast du zwar 3 Tonnen frei aber nicht genug Slots um DHS unter zu bringen.

Also wenn ich auf diesen deinen Link klicke, steht da 7 freie Slots. Klicke ich einmal auf Light Ferro, habe ich 1,95 Tonnen frei. Dafür kann ich `nen größeren Motor, mehr Panzerung oder (bei Verzicht auf mininmale Panzerung) die cERML zu cMPL aufwerten.

Was auch immer das alles bringen mag oder nicht: Du hast jedenfalls noch knapp zwei Tonnen Spielraum bei deinem IS-Build.

edit: Ja, ich verstehe, dass du die beiden Mechs von den Specs her möglichst angleichen wolltest. Allerdings lässt du so bei der IS-Version Potential ungenutzt, was dann für einen Vergleich wiederum abträglich ist. Man könnte für 2 Punkte Panzerung etwa auch eine Light- statt der XL-Engine nutzen und hätte dann zumindest das ST-Problem gelöst. Wär's mit bsw. wert.

Edited by PFC Carsten, 16 October 2017 - 02:05 AM.

[PharaoDB]

Nerefee, on 15 October 2017 - 09:02 PM, said:

Frag doch mal die großen IS-Häuser wie ihre Siegchancen aussehen, wenn sie gegen PUGs droppen ? Kann mir nicht vorstellen, das sie mit einer eigenen großen Premade Probleme hätten zu gewinnen.

Die Siegchancen gegen PUGs sehen wirklich gut aus, auch nicht unbedingt immer ein Autowin, aber zumeist stimmt die Aussage gewiss. Was nun das aufeinandertreffen von 12er auf 12er angeht, weiß ich nur das mir die ein oder andere Unit davon berichtet hat, das es zu mehr Niederlagen als Siegen kommt. In wie weit, da aber wirklich etwas dran ist sei mal dahingestellt. Das sind Werte die können wir nicht einsehen, wäre aber sicherlich interessant auch solche Dinge innerhalb des Leaderboards angezeigt zu bekommen.

So oder so spielt es aber keine Rolle warum die Clanner nur noch selten auf organisierte Unit 12er der IS stoßen. Für diese ist das FW immer uninteressanter geworden, den für eine solche Unit liegt doch der Lohn im Planetentag und den damit verbundenen MC-Einnahmen. Da es solche Boni aber nur für Clanner gibt beim aktuellen Zustand im FW haben sich viele Units daraus zurückgezogen. Hier kann man aber auch gerne auf vergangene FW-Phasen blicken, als das alles noch etwas anders aufgebaut war und auch ablief. Auch da haben Clanner die meiste Zeit dominiert, trotz allem war es auch für IS-Units möglich Planetentags zu setzen und diese auch zweitweise zu halten. Da war es für die besagten Units halt noch wesentlich Reizvoller. Beim aktuellen Stand könnte sich HHoD oder meinetwegen die Donegals so sehr ins Zeug legen wie sie wollen, sie werden keinen Tag setzen und selbst wenn es mal klappen würde, wäre der vermutlich 1-2 Tage später wieder verschwunden.

[Admiral-Dan]

Eiswolf, on 15 October 2017 - 11:34 PM, said:

Man sieht anhand der Daten welche Technologie besser ist.
…
Lässt man nun beide Mechs aufeinander losgehen so bekommt der IS Mech ab 330 (optimal Reichweite für CMPL) den vollen Schaden von 64 als Alpha während der IS Mech für sein 52 Alphaschaden auf 220 Meter Ran muss (optimal Reichweite für MPL)

Du hast also zwei vollkommen willkürliche und auch noch nicht besonders sinnvolle Builds zusammengestellt und beweist dann mittels des resultierenden Alphas und der Range welche Tech besser ist?
Dabei ignorierst Du völlig wichtige Punkte wie GhostHeat, Duration, CoolDown und vor allem die oft recht hohen defensiven und offensiven Quirks vor allem auf IS Seite.

Eiswolf, on 15 October 2017 - 11:34 PM, said:

Was ich damit sagen will ist das PGI bei solchen Vergleichen ansetzen müsste um ein Balance zu schaffen.

Genau, solche völlig unsinnigen Vergleiche werden sicher die Balance viel besser machen.

Eiswolf, on 13 October 2017 - 01:09 PM, said:

Ahja falls es jemanden interessiert 100% Balken für die Clans
Also ich denke der Gewinner des Events steht fest, aber wie heißt es so schön "Wunder passieren immer wieder."

Eiswolf, on 14 October 2017 - 08:07 AM, said:

Nö Sorry man braucht keine wie auch immer ausgewerteten Statistiken um das Ergebnis zu sehen und das Ergebnis lautet Laut InGame Anzeige "Clans Wins ever."

Für Dich scheint der 100% Balken der Clans im Event der Beweis zu sein das Can-Tech überlegen ist. Dann ist wohl auch der regelmäßig auftretenden 100% Balken der IS im Scouting der Beweis das die IS im Bereich der Light und Medium Mechs überlegen ist? Oder gelten sinnlose Beweise nur zugunsten der IS?

Edited by AlphaEtOmega, 16 October 2017 - 02:31 AM.

[Steve Pryde]

Eiswolf, on 16 October 2017 - 12:22 AM, said:

Der HBK mit LFE und Lightferro mit 0 Tonnen frei allerdings mit 2 Punkte weniger Panzerung.
http://mwo.smurfy-ne...4fa94e3c56cf471

Trotzdem bleibt der Alpha des Clanmechs höher und ebenso die Kühlung, und er hat 4JJ.

Jetzt könnt ihr zum Vergleich gleich aus drei verschiedenen Konfiguration des HBK der IS wählen, wobei die Bewaffnung und Panzerung Punkte die selben sind.

Sorry aber bei solchen Builds brauchen sich IS-Pilots nicht wundern wenn sie ständig auf den Deckel bekommen.

[Admiral-Dan]

Clans und IS Maschinen sind sehr schwer zu vergleichen da sie sich völlig verschieden spielen und vor allem völlig verschiedene Stärken und Schwächen haben. IS Kisten sind viel stabiler können viel mehr einstecken und dafür weniger austeilen. Clan Kisten auf der anderen Seiten sind relativ fragil haben dafür mehr Reichweite und können mehr austeilen. Nur wenn man sich der jeweiligen Stärken und Schwächen bewusst wird, danach Builds baut und sein Spiel anpasst kann man erfolgreich sein.

Das größte Problem der IS ist das PUGs oft eher passiv spielen, nicht rann gehen und versuchen auf Range zu traden. Damit verschenken sie die Stärken der IS Maschinen und spielen den Clanern in die Hände. Das ist aber kein Problem der Tech sondern des fehlenden Spielverständnis und der fehlenden Kommunikation der PUG. So etwas zu Balancen ist extrem schwer.

[Ghost Bull]

@Eiswolf schöne Theorie die da aufgestellt hast. Schön das du ausgerechnet den hbk genommen hast die Medium mech bei den clanern gegen ein mittelmäßigen mech der IS. Nimm doch mal den bushwacker oder den assassin da schaut es ganz anders aus oder behauptest du was anderes?
Davon mal abgesehen bringen solche direkt Vergleich genau nichts. Auf jeder Seite gibt es eine Hand voll marschieren die viel besser sind als andere in der selben Gewichts klasse. So was liegt aber nicht an der Tech selbst sonder an den Mechs selbst und ja ich gebe dir recht ein paar mechs sollten stark gebremst werden auf beiden Seiten!!! Ob es der hbk 2C sein sollte lass ich mal so stehen (aus meiner Sicht ehr weniger).
So und jetzt wieder zurück zur tech allgemein.
Ich kann nur sagen das dieses event wieder ein sehr gutes Beispiel ist was los ist.
In diesem event bin ich mit meiner clan Einheit gedropt und ja wenn wir Minimum 6 mann wahren haben wir alle Spiele gewonnen und als wir im 12 wahren den Gegner regelrecht abgeschlachtet bestes Ergebnis wahr glaube ich 11 vs 48, was glaube ich so ziemlich eindeutig wahr. Und ja man könnte jetzt sagen claner op. Hier macht ihr aber alle ein ganz großen Fehler den solche Ergebnisse können wir nur deswegen erreichen weil es ein 12 vs puge war und hier ist es auch vollkommen richtig das man so richtig hoch gewinnt .
Oder wollt ihr mir jetzt sagen : nee nee nee wir wollen auch als 12 Solo verband einen im ts sitzen großen 12 schlagen. Wenn das so weit ist glaube ich werden 80% aller Einheiten sofort aufhören mit dem Spiel den dies hat überhaupt nichts mehr mit irgend einer Gleichheit zwischen 2 tech zu tun.

Auch wenn man die ganzen sogenannten Fakten aus dem leaderbort nimmt so sollte man eins dabei nicht vergessen da steht nirgendwo Match nur gegen reine 12er oder W/L nur gegen reine 12. Nein diese ganzen schönen sogenannten Fakten sind zu (Vorsicht das ist nur eine Vermutung von meiner eigener Erfahrung geboren) 83% nur gegen pug's entstanden. Also im klar Text nicht mal ansatzweise vorzeigbar für eine Aussage das claner tech OP ist.

Um zurück zum event und der in mom Verfassung der CW Karte hat überhaupt nichts mit der Tech zu tun sondern ehr was mit der Ungleichheit der mittelgroßen bis großen einheiten die zurzeit auf claner seite sind und so immer und immer wieder alles die Spieler ab naschen die meinen in ein rein 12 Solo gegen ein 6, 8,10 oder 12 mann große Gruppe zu gewinnen. Nichts anderes.

Aber ich lass mich hier gern ein besseren belehren. Ich bitte doch mal mal eine IS Einheit die mit 12 mann ins CW gegangen ist und gegen einen reinen 12 Solo drop auf clan Seite verloren hat ein Bild zu Posten.
Die Wahrscheinlichkeit das einer von euch so ein Bild hat ist sehr gering und warum? Weil claner op sind? Nein weil Teamplay OP ist und wenn ihr jetzt echt darübet reden wollt das man Teamplay beschneiden soll ist glaube ich hier ehr die frage ob PGI für euch nicht ein paar bots ins Spiel programmieren soll um das die ganzen Solo Spieler auch mal den dicken auf dem Schlacht Feld spielen dürfen. (Bitte mit etwas Humor nehme ist nämlich nur ein spiel).

PS: ich finde die tech im allgemeinen ist ok was aber wirklich mal stark angepasst werden muss sind eine Handvoll Mech's auf beiden Seiten.

[Eiswolf]

PFC Carsten, on 16 October 2017 - 01:56 AM, said:

eichen wolltest. Allerdings lässt du so bei der IS-Version Potential ungenutzt, was dann für einen Vergleich wiederum abträglich ist. Man könnte für 2 Punkte Panzerung etwa auch eine Light- statt der XL-Engine nutzen und hätte dann zumindest das ST-Problem gelöst. Wär's mit bsw. wert.[/i]

Klick Mal auf den Link meines letzten Posts dort siehst du es.

@Alpha
Das ist keine willkürlich zusammen gestellte Konfiguration sondern die Stock Konfiguration des HBK-IIC-A auf einem HBK-4P (da nur dieser die entsprechenden Hardpoints hat um die Stock Konfiguration des Clanmechs nachzubauen, jedoch nicht in der selben Lokation)

Die Angesprochenen ignorierten Punkte sind nicht relevant. Ghostheat gibt es in dieser Konfiguration nicht.
Der Cooldown tut bei diesem Beispiel auch nichts zur Sache. Der IS Mech kann natürlich einen zweiten Alpha schneller Schießen als der Clan Mech jedoch geht der nach dem zweiten Alpha (sofern er nicht schon mitten drin abschaltet in den Shutdown wohingegen der Clanmech zwei Alphas schießen kann und nicht abschaltet. Selbst mit Torsotwist hat der Clanmech einen dritten Alpha frei während der IS Mech wieder hochfährt bevor der Clanmech abschaltet.

Der HBK-4P hat im RT +18 Armor und +12 Struktur also von Recht hohen Defensiv Quirks kann hier nicht die Rede sein da diese 12 Punkte durch einen Alpha negiert werden können wir gerne davon reden das der HBK-IIC-A für 1,5 Alphas den selben Alphawert hat wie sein IS Gegenstück.

Zum Scouting Balken kann man nur sagen das der nicht ins Gewicht fällt den ob der bei 100% steht oder nicht ist für die Eroberung und das Gewinnen des Events irrelevant. Eine Erklärung dazu wäre allerdings das die meisten ISler einfach Scouten um ihre Punkte für das Event zu machen und das schneller geht als 10 Minuten zu warten und dann in 10 Minuten in Invasion abgefrüstückt zu werden oder die IS hat die besseren Scoutpiloten (Gegenargumente zu Clans haben die besseren Spieler weil die Tech ja ausgeglichen ist)

Edit:@ Ghostbull
Der HBK hat sich angeboten da er das einzige Chassie ist das annähernd auf beiden Seiten das selbe tragen kann, annähernd die selben Hitboxen hat, frei Konfigurierbar ist (keine Fixen Slots) und die selbe Tonnage hat. Ich habe dabei nicht darauf geachtet was selten oder oft gefahren wird. Mir war nur wichtig das man zwei annähernd gleich Mechs vergleichen kann. Einen Bushi kann man nicht vergleichen. Es ginge noch nicht Mal eine Nova mit einem Blackhawk KU zum Vergleichen da der KU um 5 Tonnen schwere ist wenn ich mich nicht irre und noch nicht im Spiel implementiert.

Edit2: Um das ganze jetzt nicht ausarten zu lassen, gebe ich gerne zu das man die Theorie nicht in die Praxis umsetzen kann da dort viel mehr Faktoren Einfluss nehmen. Und um ehrlich zu sein finde ich die ganze Sache anhand der Zahlen korrekt und passend umgesetzt da Clans stärker sein müssen und es zur Lore passt. Jedoch muss man das ganze auch aus Spieler Sicht betrachten und dementsprechend mit Defensiv Quirks das ganze Ausgleichen (keine Waffenquirks) denn der Spieler geht bewusst oder unbewusst immer den Weg des geringsten Wiederstands und genau dort liegt es im Argen meiner Meinung nach. Und jetzt Klinke Ich mich aus der Diskussion aus.

Edit3:

Steve Pryde, on 16 October 2017 - 02:38 AM, said:

Sorry aber bei solchen Builds brauchen sich IS-Pilots nicht wundern wenn sie ständig auf den Deckel bekommen.

Das ist der Stock HBK-IIC-A ausgerüstet mit IS Technologie, Ich hoffe doch das den niemand so fährt...
Naja obwohl sicher kann man sich dabei nie sein...
Mir erschien es besser eine Stock Konfiguration miteinander zu vergleichen als einen Meta Mech mit einem anderen außerdem wollte ich zwei Mechs die annähernd Gleich sind jedoch unterschiedliche Technologie nutzen vergleichen und schauen was dabei raus kommt. Aber wenn der Vergleich zweier annähernd gleicher Mechs solche Wellen schlägt lassen wir das eben kein Ding ist ja nur ein Spiel.

Edited by Eiswolf, 16 October 2017 - 03:24 AM.

[Admiral-Dan]

Eiswolf, on 16 October 2017 - 03:00 AM, said:

@Alpha
Das ist keine willkürlich zusammen gestellte Konfiguration sondern die Stock Konfiguration des HBK-IIC-A auf einem HBK-4P (da nur dieser die entsprechenden Hardpoints hat um die Stock Konfiguration des Clanmechs nachzubauen, jedoch nicht in der selben Lokation)

Oh wow, echt jetzt? Der Vergleich von Stock Builds, die nun echt schlecht sind, soll der Maßstab fürs Balancing sein? Da kannst Du auch gleich einen Würfel nehmen.

Eiswolf, on 16 October 2017 - 03:00 AM, said:

Die Angesprochenen ignorierten Punkte sind nicht relevant. Ghostheat gibt es in dieser Konfiguration nicht.

Ja, weil das Limit bei ER-LL für Clans bei zwei liegt. Für IS liegt es aber bei drei, dies wird von den meisten IS Builds dann auch benutzt. Wenn Du es also ignorierst nur um ein Clan Build nachzubauen beschneidest Du dich absichtlich.

Eiswolf, on 16 October 2017 - 03:00 AM, said:

Zum Scouting Balken kann man nur sagen das der nicht ins Gewicht fällt den ob der bei 100% steht oder nicht ist für die Eroberung und das Gewinnen des Events irrelevant. Eine Erklärung dazu wäre allerdings das die meisten ISler einfach Scouten um ihre Punkte für das Event zu machen und das schneller geht als 10 Minuten zu warten und dann in 10 Minuten in Invasion abgefrüstückt zu werden oder die IS hat die besseren Scoutpiloten (Gegenargumente zu Clans haben die besseren Spieler weil die Tech ja ausgeglichen ist)

Fast alle Clan Spieler die ich kenne haben auch den überwiegenden Teil Ihrer 12 Matches im Scouting gemacht da 12 Invasion Matches inkl. Wartezeit locker 6-7h sind und viele nicht so viel Zeit am Wochenende für das Event hatten.
Meine Erklärung hierfür ist das man die 5t Unterschied im Scouting extrem merkt. Gegen z.B. 4 BWS anzutreten ist echt kein Spaß. Der Hauptgrund ist aber das Scouting meist in einem Brawl endet und hier die Vorteile der IS stark zum tragen kommen. Da hier, im Gegensatz zu Invasion Matches, auch die PUGs mitbrawlen siegt die IS bei gleichen Voraussatzungen PUG vs. PUG oder Premade vs. Premade meistens. Wenn die IS es schaffen würde diese Erkenntnis ihren PUGs in Invasion Matches zu vermitteln würden sie die Clans mit Ihrer Mehrtonnage dort genauso fertig machen und der Balken wäre bei 100% IS.

[PFC Carsten]

AlphaEtOmega, on 16 October 2017 - 02:30 AM, said:

Für Dich scheint der 100% Balken der Clans im Event der Beweis zu sein das Can-Tech überlegen ist. Dann ist wohl auch der regelmäßig auftretenden 100% Balken der IS im Scouting der Beweis das die IS im Bereich der Light und Medium Mechs überlegen ist? Oder gelten sinnlose Beweise nur zugunsten der IS?

*Autsch* Also verliert die IS trotz Scouting-Vorteils bei den restlichen Matches noch? Clan OP.

[Eiswolf]

AlphaEtOmega, on 16 October 2017 - 03:25 AM, said:

Oh wow, echt jetzt? Der Vergleich von Stock Builds, die nun echt schlecht sind, soll der Maßstab fürs Balancing sein? Da kannst Du auch gleich einen Würfel nehmen.

Na was möchtest du sonst Vergleich wenn nicht gleich und gleich nur die Tech ist eine andere?
Sobald jemand beginnt Meta mit Meta zu vergleichen oder WHM mit Hellbringer usw. geht es doch nur im Kreis weil der Mech besser dort ist als der andere Mech usw.

Aber wie schon gesagt vergiss das ganze, es ist ein Spiel ich persönlich wollte wissen wie es ausschaut wenn man zwei annähernd gleich Mechs mit unterschiedlicher Technologie ausrüstet mit der selben Konfiguration, die JJ Mal außen vor gelassen den wenn man die aus dem HBK-IIC-A entfernt kann man nochmal 2 CDHS in die Beine verbauen was nochmal 2% Hitzeeffizienz bringt.

Also lassen wir das. IS Meta mit Clan Meta vergleichen bringt nämlich genau garnicht außer das man sich im Kreis bewegt.

Was dein Kommentar zum Scouting betrifft könntest du Recht haben leider lässt sich das nicht in Invasion übertragen...

[PharaoDB]

Ghost Bull, on 16 October 2017 - 02:49 AM, said:

Aber ich lass mich hier gern ein besseren belehren. Ich bitte doch mal mal eine IS Einheit die mit 12 mann ins CW gegangen ist und gegen einen reinen 12 Solo drop auf clan Seite verloren hat ein Bild zu Posten.

Schade das ich so selten Screens mache, aber den Fall hatte ich wirklich schon. Im vollen 12er gegen eine zumindest vermeintliche Clan-PUG-Truppe verloren. Nehme aber an das sie entweder einen guten Dropleader dabei hatten, oder eben nur nach einer gemischten Truppe aussahen.

Grundsätzlich geht es aber auch eher weniger darum wie die Spiele 12er gegen 12er ausgehen. Wäre sicherlich mal spannend dazu eine Statistik zu haben. Ich denke es sollte klar sein, das ein 12er immer im deutlichen Vorteil gegenüber einer reinen PUG-Truppe ist. Ich habe hier auch noch keinen ISler gelesen, der das beanstandet hat. Es geht eher darum wenn 2 gemischte Einheiten aufeinandertreffen und hier liegt ganz klar der Vorteil bei den Clannern und ich weiß nicht wer hier mehr Bilder macht als ich selber, aber mit solchen können dich die ISler vermutlich bewerfen.

Aber was bringen solche Bilder, wenn jetzt 5 Leute Bilder von so etwas posten, finden sich auch 5 Clanner die solche Bilder raussuchen. Findet sich jemand der ein Bild postet in dem ein 12er von vermeintlichen PUGs weggehauen wurde, findet sich auch jemand der das andersrum als Bild hat. Die Aussagekraft solcher Bilder ist kaum höher, als die vermeintlichen YT-Videos mit denen manch einer Beweisen will wie Stark nun X oder Y ist. Es fehlen bei sowas immer die Zahlen dahinter wie oft das alles wirklich vorkommt und hier macht uns auch das Leaderboard, Warlog oder die FW-Karte nicht wirklich schlauer.

[Admiral-Dan]

Eiswolf, on 16 October 2017 - 03:37 AM, said:

Na was möchtest du sonst Vergleich wenn nicht gleich und gleich nur die Tech ist eine andere?

Da die Tech eine andere ist und Du scheinbar denkst Balancing funktioniert wie Quartet und es zählen rein die höchsten Werte versuchen wir doch mal das.

Zeig mir einen Clan Medium der auch nur annähernd an die 24,39 sustained DPS eines BSW rankommt:

http://mwo.smurfy-ne...88abbde0ee99f9e

Hab ich jetzt nach Deiner Logik bewiesen das IS total OP ist?

Eiswolf, on 16 October 2017 - 03:37 AM, said:

Na was möchtest du sonst Vergleich wenn nicht gleich und gleich nur die Tech ist eine andere?

Zwei Mech sind nicht gleich nur weil der gleiche Name draufsteht, aber vor allem machen gleiche Builds auf Clan und IS Seiten nur selten Sinn.

Edited by AlphaEtOmega, 16 October 2017 - 03:53 AM.