105 replies to this topic

[Mirnbly]

denAirwalkerrr, on 10 January 2018 - 10:37 AM, said:

R.I.P.

Тир 2 вполне достоин

Edited by Mirnbly, 10 January 2018 - 10:43 AM.

[denAirwalkerrr]

Mirnbly, on 10 January 2018 - 10:43 AM, said:

Тир 2 вполне достоин

Nope

[P e a k T o p]

Уже с момента появления Листа-от-Дена хотел выразить благодарность, и вот выражаю! Спасибо за проделанный труд - все билды в одном месте без необходимости лазания по форумам. Практически все сборки на своих местах в мета-ранге (единственный шок - это Ведро-4 на МРМках, ни разу не встречал такого).

Ну и прежде чем оценивать приведенные Деном мехи как выбор эгоиста, наклавшего на команду, примите во внимание, что это Solo Queue Meta, где никто никому не должен.

[denAirwalkerrr]

P e a k T o p, on 10 January 2018 - 10:56 AM, said:

единственный шок - это Ведро-4 на МРМках, ни разу не встречал такого

У вас вроде довольно много народу его по скидке набрало, часто в КВ видел. Можешь поспрашивать - абсолютно бешеная машина.

[Keyboard Cat]

А какие квирки на К2 тебе нужны? Там так-то немало квиркоты, да пипцы спокойно ставятся в полуторсы, если есть желание.

[6r33dy]

denAirwalkerrr, on 10 January 2018 - 10:26 AM, said:

На вахе всё очень высоко и кучно, у рафика по большей части не очень все хорошо с хардами и тоже нет квирков на оружие, да отчасти компенсируется жирнотой, но немного нехватает. Даер очень уступает. Очень. Гир, думаю всё же добавить один в тир 2 на УАК10+3хУАК5.

Высоко и кучно, но таки пипцовая квиркота вахи вам сильно помогает для уаков?

denAirwalkerrr, on 10 January 2018 - 10:26 AM, said:

Даер очень уступает. Очень.

Армора меньше, да, но и габариты - высота дайши это начало шеи аньки.
Имхо заслуженный 2й тир. Уж точно лучше XL-ного витька, например, или MRM катапульты.

Мне дайши нравится хотя бы тем, что она может отбиться от лайта, случись что, да и висящий над головой уав сбить может, спасаясь от лурмов.
2х УАК10+ 2х АУК5 аннигилятор в упор в принципе попасть по какому-нибудь мистлинксу неспособен.

denAirwalkerrr, on 10 January 2018 - 10:26 AM, said:

Вульверину покатай, по глазам вижу что не катал)

Стоит в ангаре, сам сначала с теми же побуждениями приобрёл, под MRM. В итоге - посредственный мех, которому ракетный полуторс фокусят так же, как и ханчу баллистический. Докачал, забросил, редко оттряхиваю от пыли и опять кладу на дальнюю полку.

[Zeleglok]

P e a k T o p, on 10 January 2018 - 10:56 AM, said:

Ну и прежде чем оценивать приведенные Деном мехи как выбор эгоиста, наклавшего на команду, примите во внимание, что это Solo Queue Meta, где никто никому не должен.

Я бы добавил ещё - неизвестно, на какой карте, в каком режиме, с кем и против кого окажешься (последнее влияет редко, но очень чувствительно).

Можно воспринимать "тиры" мехов так:
1 - на этом набивают статку те, кто сливается на мехах всех других тиров (это не обязательно вы)
2 - это едет практически всегда (читайте - играете серию в 100 боёв, что-то пойдет не так в 5-10 максимум).
3 - это может поехать (читайте - играете серию в 100 боёв, из них хотя бы 10-20 получатся огого).
4 - всё остальное.
Возможно, снимет часть претензий в духе "а у меня едет".
.

[denAirwalkerrr]

6r33dy, on 10 January 2018 - 11:18 AM, said:

Высоко и кучно, но таки пипцовая квиркота вахи вам сильно помогает для уаков?
Армора меньше, да, но и габариты - высота дайши это начало шеи аньки.
Имхо заслуженный 2й тир. Уж точно лучше XL-ного витька, например, или MRM катапульты.
Мне дайши нравится хотя бы тем, что она может отбиться от лайта, случись что, да и висящий над головой уав сбить может, спасаясь от лурмов.
2х УАК10+ 2х АУК5 аннигилятор в упор в принципе попасть по какому-нибудь мистлинксу неспособен.
Стоит в ангаре, сам сначала с теми же побуждениями приобрёл, под MRM. В итоге - посредственный мех, которому ракетный полуторс фокусят так же, как и ханчу баллистический. Докачал, забросил, редко оттряхиваю от пыли и опять кладу на дальнюю полку.

Так же как квирки на уаки у дезстрайка.
По этому поводу просто поверь, даер даже близко сейчас по силе с анигилятором не стоит, одна аня может спокойно по очереди двух дашек ушатать и ещё останется.
У меня как-то на ане так получается двигаться, что проблем с лайтами я не испытываю, пока команда не кончится. И как правило когда я на нём, то вражеская команда кончается намного быстрее.
Ну хз, я его тоже недавно купил и это один из немногих мехов за последнее время, с прокачкой которого мне не была нужна жопная мазь.

[zorag]

Спасибо огромное за табличку, очень полезно для тех, кто играет недавно, нигде больше не получить подобной информации в таком объёме и чтобы не была утрачена актуальность.

[TAKTCOM]

SHCToo big engine, locked MACS and JJS, low ammount of hardpoints
SCR Bad hitboxes and hardpoint location

270-е двигло ТенеКотика 13,5 тонн
330-е двигло Штормы 19,5 тонн

Too big engine явно лишнее.

На самом деле, если нет приколоченных элементов, 55 тонник выдающий 96км/ч имеет преимущество в свободном тоннаже над 45 тонником с такой же скоростью, аж в полторы-две тонны.
P.S. Поржал с Т1 медака. Собрал энергоХанча 2С в два ларджа и четыре медака, как только он появился в продаже.

Edited by TAKTCOM, 10 January 2018 - 11:50 AM.

[denAirwalkerrr]

TAKTCOM, on 10 January 2018 - 11:46 AM, said:

На самом деле, если нет приколоченных элементов, 55 тонник выдающий 96км/ч имеет преимущество в свободном тоннаже над 45 тонником с такой же скоростью, аж в полторы-две тонны.

И это ещё учитывая что у штормы мог бы спокойно быть двигло на 5 пунктов ниже, веся при этом на тонну легче.

http://mwo.smurfy-net.de/mechlab#i=625 24.00+5=29.00 free
http://mwo.smurfy-net.de/mechlab#i=183 32.50 free

Edited by denAirwalkerrr, 10 January 2018 - 11:59 AM.

[no_name]

Zeleglok, on 10 January 2018 - 11:30 AM, said:

Я бы добавил ещё - неизвестно, на какой карте, в каком режиме, с кем и против кого окажешься (последнее влияет редко, но очень чувствительно).

Можно воспринимать "тиры" мехов так:
1 - на этом набивают статку те, кто сливается на мехах всех других тиров (это не обязательно вы)
2 - это едет практически всегда (читайте - играете серию в 100 боёв, что-то пойдет не так в 5-10 максимум).
3 - это может поехать (читайте - играете серию в 100 боёв, из них хотя бы 10-20 получатся огого).
4 - всё остальное.
Возможно, снимет часть претензий в духе "а у меня едет".
.

ну ок.. постараюсь больше вообще ничего не писать про то что и как у меня едет
видимо я слишком тупой и не понимаю Великой Меты

Edited by skatenok, 10 January 2018 - 12:45 PM.

[6r33dy]

denAirwalkerrr, on 10 January 2018 - 11:37 AM, said:

Так же как квирки на уаки у дезстрайка.
По этому поводу просто поверь, даер даже близко сейчас по силе с анигилятором не стоит, одна аня может спокойно по очереди двух дашек ушатать и ещё останется.
У меня как-то на ане так получается двигаться, что проблем с лайтами я не испытываю, пока команда не кончится. И как правило когда я на нём, то вражеская команда кончается намного быстрее.
Ну хз, я его тоже недавно купил и это один из немногих мехов за последнее время, с прокачкой которого мне не была нужна жопная мазь.

В контексте дуэлей 1 на 1 аньку вынесет почти любой лайт, достаточно вертлявый и быстрый чтобы зайти в клоз, но это не значит, что анька ХУЖЕ лайтов, чувствуете разницу?
Собственно, поэтому я и говорю что всё это - жуткая вкусовщина. В целом, сама табличка будет полезна как минимум в виде подборки разумных билдов на указанные мехи, но разделение по тирам - весьма и весьма спорное.
К слову, многие "ценители" дают стабильно неплохую дамажку на какой-нибудь SNV-A, но это же не повод тащить её в топ-тир?
Или повод?

Edited by 6r33dy, 10 January 2018 - 02:01 PM.

[Astrozombi e]

В списке Тиер 1 среди ассаултов;

Анигилятор медленный (для квикплея это вилы)

У Медкетов марк 2 плохие хардпоинты и броня хевиков, это не Тиер 1 Ассаулты для квикплея.

в Тиер 1 Хевиков нет Хелбрингера, Ориона 2CC, Меддога, Черной вдовы и Катапульты К2,
но есть 2*MRM 30 Квикдро и Дракон, дальше не читал.

[Nulnoil]

тир1-это традиционно жесткие соревновательные сетапы, благо что ток что чемп прошел, берешь пятерку топ-чойз в каждом классе и вот тебе более-менее объективный тир1

Edited by Nulnoil, 10 January 2018 - 02:45 PM.

[Lizzee]

Пробежался по диагонали. Экзек, хайлендерыIIC и гаргулья в т4, кодиак и дайша в т3, мародер клановый в т3, MCII-1 в т3(LUL), нет хэллбрингера и вархока в т1, нет двоечного гира хотя бы в т2, {censored}гриннер - т1 лайт и прочая чушь.

7/10 просто потому что основные фотмы все же указаны.

Astrozombi e, on 10 January 2018 - 02:42 PM, said:

Анигилятор медленный (для квикплея это вилы)

У Медкетов марк 2 плохие хардпоинты и броня хевиков, это не Тиер 1 Ассаулты для квикплея.

Это два лучших ассолта в игре сейчас. Для квикплея, для кв, для дуэлей и скорее всего для компета.
Но {censored}итика неплохая, продолжай. Особенно про хардпойнты у котеньки.

Edited by Lizzee, 10 January 2018 - 03:56 PM.

[denAirwalkerrr]

Lizzee, on 10 January 2018 - 03:51 PM, said:

Это два лучших ассолта в игре сейчас. Для квикплея, для кв, для дуэлей и скорее всего для компета.
Но {censored}итика неплохая, продолжай. Особенно про хардпойнты у котеньки.

Я чёт после этого коммента пошёл посмотрел на средний дамаг за бой на них, что давно не делал. Мне вот интересно, если 1200 и 1100 среднего урона за 100+ боёв это не тир 1, то тогда что? Видимо кинг крабы с нарком, тагом, амской и машин ганом)

Edited by denAirwalkerrr, 10 January 2018 - 04:05 PM.

[denAirwalkerrr]

Lizzee, on 10 January 2018 - 03:51 PM, said:

Пробежался по диагонали. Экзек, хайлендерыIIC и гаргулья в т4, кодиак и дайша в т3, мародер клановый в т3, MCII-1 в т3(LUL), нет хэллбрингера и вархока в т1, нет двоечного гира хотя бы в т2, {censored}гриннер - т1 лайт и прочая чушь.

Паталогическая нелюбовь к мехам с хардами на уровне жопы. Даер сам знаешь как живёт, если по нему стреляет кто-то не как по красному квадратику. Гриннер ну хз, я сейчас немного лайтов покатал, они в целом всегда обычно на 600-800+ едут, но на нём это делается проще всего. А по поводу остального по большей части согласен, но причина почему я их туда ставил вполне очевидна)0

Edited by denAirwalkerrr, 10 January 2018 - 04:14 PM.

[6r33dy]

Zeleglok, on 10 January 2018 - 11:30 AM, said:

Можно воспринимать "тиры" мехов так:
1 - на этом набивают статку те, кто сливается на мехах всех других тиров (это не обязательно вы)
2 - это едет практически всегда (читайте - играете серию в 100 боёв, что-то пойдет не так в 5-10 максимум).
3 - это может поехать (читайте - играете серию в 100 боёв, из них хотя бы 10-20 получатся огого).
4 - всё остальное.
Возможно, снимет часть претензий в духе "а у меня едет".

Встречный контраргумент - исходя из вашего предложения т1 мехи должны ехать вообще у всех и всегда. А это не так.
Аналогично и для других тиров.


Опять же, эффективность любого элемента из множества мех+билд нужно рассматривать в контексте применения. Например, весьма эффективный фит бушвакера, который я использую в скаутинге, достаточно посредственно показывает себя в квикплее. Крайне эффективный пакет, который в брауле рвёт и скаутинг, и очень неплохо показывает себя в дуэли - будет крайне малоэффективен в квике или инвейжене. Обратное обычно чуть менее заметно, но из явных примеров - ER PPC поптарды, которые в скаутинге (пуг-вариант) обычно малоэффективны.
И это только учитывая полное отсутствие координации в дуэлях/скаутингах/квикплеях, где ты играешь против 1/(4+3)/(12+11) игроков. В контексте организованной группы союзников акцент несколько чаще уходит на фокус-фаер с точечным оружием.

Итого - вышепреведённая табличка - это добро, но нужно чётко понимать что это просто некоторая совокупность в среднем неплохих билдов, с контекстом применения, смещённым в сторону более-менее опытного игрока (нуб не сможет в аньку, прежде всего из-за проблем с позиционированием) в квикплее, и наполненная кучей субьективного мнения её автора.

[Lethe Wyvern]

6r33dy, on 10 January 2018 - 01:54 PM, said:

В контексте дуэлей 1 на 1 аньку вынесет почти любой лайт, достаточно вертлявый и быстрый чтобы зайти в клоз, но это не значит, что анька ХУЖЕ лайтов, чувствуете разницу?

Ты забыл мааленькую деталь - когда за рулём анни один из топовых пилотов(а 90% из них в основном играют именно на штурмах) то любой лайт, с любой скоростью передвижения рискует словить ваншот с 2хевигусей.

Astrozombi e, on 10 January 2018 - 02:42 PM, said:

В списке Тиер 1 среди ассаултов;

Анигилятор медленный (для квикплея это вилы)

У Медкетов марк 2 плохие хардпоинты и броня хевиков, это не Тиер 1 Ассаулты для квикплея.

в Тиер 1 Хевиков нет Хелбрингера, Ориона 2CC, Меддога, Черной вдовы и Катапульты К2,
но есть 2*MRM 30 Квикдро и Дракон, дальше не читал.

Похоже на жирный троллинг.

Lizzee, on 10 January 2018 - 03:51 PM, said:

Пробежался по диагонали. Экзек, хайлендерыIIC и гаргулья в т4, кодиак и дайша в т3, мародер клановый в т3, MCII-1 в т3(LUL), нет хэллбрингера и вархока в т1, нет двоечного гира хотя бы в т2, {censored}гриннер - т1 лайт и прочая чушь.

Палыч и гаргулятор т4 потому что не "сел и поехал", а сначала это боль и страдания в поисках дзена(или же только боль и страдания, потому как мехи, мягко говоря, неоднозначные, особенно палыч). А вот то что хелл не в т1 это вообще загадка - изи пизи и суперэффективно.

з.ы. весь коммент про солоквик, если что.

Edited by Lethe Wyvern, 10 January 2018 - 08:43 PM.