6195 replies to this topic

[Foggy]

Blackdog, on 12 March 2012 - 08:50 AM, said:

а че бы тогда о танчиках не спорить на танковом форуме то ? То есть я реально видимо не догоняю почему на форуме МВО идет активный спор о Танках при чем даже не о том как они могут повлиять на МВО а именно тупо о них о картах тактиках углах наклона брони и прочему.

А там вас нет :}
а без вас там скучно (да и мозг выносит с 3 страницы почище гохи)

ну все таки не чистая болтовня а в сравнения с мехвариаром.

Edited by Foggy, 12 March 2012 - 09:02 AM.

[ad2030]

Кстати, судя по существующим интервью, блогам и скринам МВО будет достаточно похожа на МВЛЛ.
PROBLEM?

[Foggy]

ad2030, on 12 March 2012 - 09:01 AM, said:

Кстати, судя по существующим интервью, блогам и скринам МВО будет достаточно похожа на МВЛЛ.
PROBLEM?

Самое главное в MO не будет РЕСПА !

Kirmin123, on 12 March 2012 - 09:01 AM, said:

Слушайте, начался уже какой-то откровенный фарс) И мне кажется что нас просто тролят)
Людям приводят обьяснения как построена одна идругая игра, а они в ответ "нет это не так!"
Вычисления того под каким углом, в какую часть брони и скакой скоростью и силой попал снаряд происходят на сервере. В масштабах МВО такие вычисления не возможны так как на мехах слишком много подвижных частей, снаряды сыплются со всех сторон и в огромных количествах, а просчитать надо каждый снаряд. Не справятся современные машины с таким)))
Насчет карт, карты МВ имеют значительно больший масштаб и разнообразие, ты никогда не знаешь где и когда ты встретишь врага, в тракторах ты точно знаешь что в одном из тех кустов прячется пт,а вон тот холмик кишит ст)))
А насчет БТ и ВоТ комьюнити действительно сравнивать бесполезно так как БТ комьюнити распространено по всему миру и насчитывает миллионы верных фанатов не считая простых "любителей".

чуть чуть тролю просто настроение такое (пятый литр пива пошел)
вопрос про углы побития подняли не трактористы :}

[ad2030]

Foggy, on 12 March 2012 - 09:09 AM, said:

Самое главное в MO не будет РЕСПА !

Quote

Еще один режим игры, который мы пробуем сейчас - режим ДропШипа (высадка). Примерно то, что вы видели в недавнем видео, где мы сбрасывали Атлас с ДропШипа. Этот режим требует ответственного подхода к ресурсам. Вы будете высаживаться на своем первом мехе, а когда он будет уничтожен - можете вернуться в бой на одном из трех оставшихся на борту ДропШипа Мехах. И так пока они не закончатся. Этот режим больше ориентирован на выживание на поле боя.

радуйся он будет, хоть и в таком виде.

Edited by ad2030, 12 March 2012 - 09:13 AM.

[Foggy]

ad2030, on 12 March 2012 - 09:12 AM, said:

радуйся он будет, хоть и в таком виде.

Как раз этот режим меня очень радует особенно если будет ограничение по грузоподъёмности дропшипа, или по классам мехов на борту. Это заставит людей использовать весь ассортимент мехов.
+ будет весело наличие нескольких рандомных точек приземления.

Edited by Foggy, 12 March 2012 - 09:18 AM.

[ELHImp]

С тактикой в танках разобрались. По крайней мере аргументация защитников WoT'а в очередной раз слилась в бессмысленное петросянство и понты.
Вот, давайте поговорим о последних.
Каждый защитник танков рано или поздно кричит о том, сколько он всех наубивал и какой он молодец. Это похвально, я не из тех кто осуждает любителей виртуальных достижений. Скорее наоборот, поэтому "похвально" без всякого сарказма.
Вопрос в другом. Не каждый из танкистов хоть раз играл в MW, однако здесь на форуме вместе с нами ждет игру. Но где же те, кто скажет мне "вот поиграл в танки недельку, отличная игра"?

И да...

Quote

Самое главное в MO не будет РЕСПА !

А ты в курсе, что дропы в MWLL играются без РЕСПА?!
Хватит уже позориться.

[Foggy]

ELH_Imp, on 12 March 2012 - 09:19 AM, said:

С тактикой в танках разобрались. По крайней мере аргументация защитников WoT'а в очередной раз слилась в бессмысленное петросянство и понты.
Вот, давайте поговорим о последних.
Каждый защитник танков рано или поздно кричит о том, сколько он всех наубивал и какой он молодец. Это похвально, я не из тех кто осуждает любителей виртуальных достижений. Скорее наоборот, поэтому "похвально" без всякого сарказма.
Вопрос в другом. Не каждый из танкистов хоть раз играл в MW, однако здесь на форуме вместе с нами ждет игру. Но где же те, кто скажет мне "вот поиграл в танки недельку, отличная игра"?

И да...

А ты в курсе, что дропы в MWLL играются без РЕСПА?!
Хватит уже позориться.

Ну ваши аргументы что в танчиках отсутствует тактика только потому что карта маленькая и на ней не много ключевых точек мне тоже не кажется сильным аргументом.
Кто поиграл недельку и ему понравилось тот продолжает в неё играть и эта первая неделька осталась далеко позади.

К сожалению в дропах не участвовал. Когда они проходят ? Где о них можно узнать подробнее?
~15 дней играл MWLL и видел там только один болие мение полный сервер + по 2-3 человека на других.

Edited by Foggy, 12 March 2012 - 09:37 AM.

[Lima Zulu]

Scar, on 12 March 2012 - 08:11 AM, said:

Ну вообще - нет. Потому что пробитие или непробитие зависит в танках от угла встречи снаряда с броней, а не просто от угла ее наклона. Это я вам говорю, как участник ЗБТ, заставший времена, когда это не обсчитывалось и было введено на втором этапе ЗБТ. Да собственно, вы можете это проверить, хоть сейчас обстреляв тонкую броню из мощной пушки под дикими углами.

Подобные обсчеты ведутся с использованием специализированных физических ускорителей и уж никак не на удаленных серверах в реальном времени в количестве миллионов штук в секунду. Что-либо подобное использоваться в массовой онлайн-игре - это как FullHD видео на калькуляторе - не просто малореально технически, но еще и абсолютно избыточно. Ни в одной другой игре, даже сингловой, использующей ресурсы современных ускорителей прямо на месте, а не где-то там на сервере, ничего подобного даже близко не было ни реализовано, ни заявлено.
Я ничуть не собираюсь принижать заслуги команды разработчиков WoT, создавших весьма популярный и интересный для многих продукт, но решение подобных задач при помощи ограниченных тянет в настоящий момент где-то на нобелевку по математике.
Разумеется, подобный эффект можно имитировать - не моделировать, а именно имитировать, и чем более похоже имитация выглядит на моделирование, тем более ресурсоемкой она является. Как правило подобные алгоритмы используются для обсчета графики - от неё зависит "реалистичность" взрывов, воды, дыма, но при этом никакой из движков не обсчитывает, да и не может обсчитать физически при помощи ресурсов PC взаимодействие капель воды так, чтобы смоделировать океан. Отрисовать с разной степенью правдоподобности - да.
Помнится Rainbow Six в какой-то из частей в свое время ЖУТКО гордился и получил гору наград за реализацию физики пули - безо всякого рикошета и обсчета углов.

Quote

Ну, раз уж в обоих играх применяется огнестрел, к примеру - логично сравнить. Упрощения в БТ - следствие ее настольного происхождения.

Так собственно в большинстве игр имеется огнестрел по подобной или аналогичной схеме, и сколько из них имеют настольное происхождение? И в скольких играх углу обстрела вообще придается значение? И самое главное - сколько игр от этого много потеряли?

Quote

Я более того не понимаю о чем вообще идет спор на последних трех страницах ? И почему танки так жарко обсуждаются тут вместо того чтоб обсуждать мехов.

Ну в заголовке написано MWO и WOT, а значит и то и то онтопик - для MWO-то есть еще и весь остальной форум тоже.

SVD, on 12 March 2012 - 08:27 AM, said:

А что не так с моими аргументами? =)

Реально, у BT огромное сообщество, чертова прорва материалов для разных целей - от описания культур и персонажей до мануалов настольника. За четверть века их накопилось куда больше, чем по двухгодовалой ММО. Другой вопрос в представлении в интернете - его на момент пика популярности BT как бы и не было в привычном сегодня виде, но так можно договориться до того, что филателия менее популярна чем ВоТ, потому что меньше филателистов зарегано на форуме и фейсбуке.

ELH_Imp, on 12 March 2012 - 09:19 AM, said:

А ты в курсе, что дропы в MWLL играются без РЕСПА?!
Хватит уже позориться.

Не надо сравнивать опены и дропы.
Вот реально, мне, как рядовому игроку, зашедшему просто поиграть два часа вечером глубочайше фиолетово, как там играются дропы, на которые у меня нет возможности попасть, не перенапрягая анальную жилку. Я вижу Хантресс/Мехвар ИксЭль заполненные на 80-90% на которых стоят три с половиной карты и матчи ТС или TCA и матчи по 90-60 минут на них.
А вот то, что как минимум в одном из стандартных, т.е. доступных ДЛЯ ВСЕХ будет режим без респа, меня очень и очень радует.

[ELHImp]

Foggy, on 12 March 2012 - 09:32 AM, said:

Ну ваши аргументы что в танчиках отсутствует тактика

Я кончил уже. Про коридорчики только не забывай.

[SVD]

ELH_Imp, on 12 March 2012 - 09:19 AM, said:

С тактикой в танках разобрались. По крайней мере аргументация защитников WoT'а в очередной раз слилась в бессмысленное петросянство и понты.

Фи, Имп. Ты снова подменил аргументы навешиванием ярлыков, видимо modus operandi такой. Ничего с этим не поделать. Скар аргументирует, дает информацию, пытается понять. Где, собственно, более подробная информация, которой ты грозился несколько постов назад?

ELH_Imp, on 12 March 2012 - 09:19 AM, said:

Вот, давайте поговорим о последних.
Каждый защитник танков рано или поздно кричит о том, сколько он всех наубивал и какой он молодец. Это похвально, я не из тех кто осуждает любителей виртуальных достижений. Скорее наоборот, поэтому "похвально" без всякого сарказма.
Вопрос в другом. Не каждый из танкистов хоть раз играл в MW, однако здесь на форуме вместе с нами ждет игру. Но где же те, кто скажет мне "вот поиграл в танки недельку, отличная игра"?

Дык, эти олени в ВоТ зависли, как минимум, месяца на три, тут ты их не найдешь. Достаточно выехать на технике с 1 по 6 уровнь и обнаружатся феерические стада данных индивидуумов.

ELH_Imp, on 12 March 2012 - 09:19 AM, said:

И да...

А ты в курсе, что дропы в MWLL играются без РЕСПА?!
Хватит уже позориться.

Почему позориться? Или ты опять картинку прилепишь? Аргументов дай, я не гуманитарий, а технарь, мне твое кут-н-паст мышление непонятно.

[Foggy]

Lima Zulu, on 12 March 2012 - 09:38 AM, said:

Подобные обсчеты ведутся с использованием специализированных физических ускорителей и уж никак не на удаленных серверах в реальном времени в количестве миллионов штук в секунду. Что-либо подобное использоваться в массовой онлайн-игре - это как FullHD видео на калькуляторе - не просто малореально технически, но еще и абсолютно избыточно. Ни в одной другой игре, даже сингловой, использующей ресурсы современных ускорителей прямо на месте, а не где-то там на сервере, ничего подобного даже близко не было ни реализовано, ни заявлено.
Я ничуть не собираюсь принижать заслуги команды разработчиков WoT, создавших весьма популярный и интересный для многих продукт, но решение подобных задач при помощи ограниченных тянет в настоящий момент где-то на нобелевку по математике.
Разумеется, подобный эффект можно имитировать - не моделировать, а именно имитировать, и чем более похоже имитация выглядит на моделирование, тем более ресурсоемкой она является. Как правило подобные алгоритмы используются для обсчета графики - от неё зависит "реалистичность" взрывов, воды, дыма, но при этом никакой из движков не обсчитывает, да и не может обсчитать физически при помощи ресурсов PC взаимодействие капель воды так, чтобы смоделировать океан. Отрисовать с разной степенью правдоподобности - да.
Помнится Rainbow Six в какой-то из частей в свое время ЖУТКО гордился и получил гору наград за реализацию физики пули - безо всякого рикошета и обсчета углов.

А методика проверки предложенная мной ранее вас не устраивает?

Foggy, on 12 March 2012 - 08:12 AM, said:

Статистика: 100 выстрелов с углом 90градусов и 100 с углом 45 в одну и туже точку с одного и того же расстояния в тренировочной комнате.

чем больше выстрелов тем вернее результат

просто результаты полученные в таком тесте будут отличатся на порядок что ни как не объяснить рандомом.

Edited by Foggy, 12 March 2012 - 10:05 AM.

[ad2030]

Там скорее hit-location с параметром вероятности "пробил/непробил" в зависимости от калибра/типа снаряда.

Foggy, on 12 March 2012 - 10:00 AM, said:

просто результаты полученные в таком тесте будут отличатся на порядок что ни как не объяснить рандомом.

в БТ попал - нанес дамаг, что не устраивает?

Edited by ad2030, 12 March 2012 - 10:12 AM.

[Lima Zulu]

Foggy, on 12 March 2012 - 10:00 AM, said:

А методика проверки предложенная мной ранее вас не устраивает?
просто результаты полученные в таком тесте будут отличатся на порядок что ни как не объяснить рандомом.

Она не совсем показательна, потому что подобных результатов можно достигнуть на довольно высоком уровне абстракции, например, ну скажем, при помощи сравнения координат осей стреляющего орудия и продольной оси всего танка-цели. Тоже не фунт изюму для реализации, но сделать можно, было бы желание.

[Foggy]

Разрабы танков говорят что рассчитывают угол попадания

Spoiler

https://support.worl...icle/View/87/4/


Бронепробиваемость

Опубликовано 29 Июнь 2011 14:05

Процесс расчета бронепробиваемости очень сложен, неоднозначен и зависит от многих факторов. Среди них толщина брони, пробиваемость снаряда, пробиваемость орудия, угол наклона бронированного листа и т.п. Рассчитать вероятность пробития брони, а тем более точное количество наносимого урона, самостоятельно практически невозможно. Также существуют вероятности промаха и рикошета, заложенные программно. Не забывайте учитывать, что многие значения в описаниях указаны не максимальные или минимальные, а средние.
Ниже приведены критерии по которым производится приблизительный расчет бронепробиваемости:

1. Окружность прицела - это круговое отклонение на момент встречи снаряда с целью/препятствием. Иными словами, даже если цель перекрывает кружок, снаряд может попасть в ребро(место соединения листов брони) или пройти по касательной к броне.
2. Рассчитывается уменьшение энергии снаряда в зависимости от дальности.
3. Снаряд летит по баллистической траектории. Данное условие применимо для всех орудий. Но у противотанковых - дульная скорость достаточно высока,поэтому траектория близка к прямой. Траектория полета снаряда не прямая, и поэтому возможны отклонения. Прицел это учитывает, показывая рассчитанную область попадания.
4. Снаряд попадает в цель. Сначала рассчитывается его положение в момент попадания - на возможность рикошета. Если рикошет присутствует, то берётся новая траектория и пересчитывается заново. Если нет - производится расчёт пробиваемости брони.
В данной ситуации вероятность пробития определяется из расчитанной толщины брони(при этом учитывается угол и наклон) и бронепробиваемости снаряда, и составляет +-30% от штатной бронепробиваемости. Так же производится учет нормализации.
5. Если снаряд пробил броню, то он снимает указанное в его параметрах число хит-поинтов танка(Актуально только для бронебойных, подкалиберных и куммулятивных снарядов). Причём существует возможность при попадании в некоторые модули(маска пушки, гусеница) могут полностью или частично поглощать урон снаряда, при этом получая критическое повреждение, в зависимости от области попадания снарядом. Абсорбции при пробитии брони бронебойным снарядом нет. В случаях с осколочно фугасными снарядами абсорбция есть(для них используются несколько другие алгоритмы). Урон фугасного снаряда при пробитии такой же, как и у бронебойного. При непробитии считается по формуле:
Половина урона осклочно-фугасного снаряда - (толщина брони в мм * коэффициент абсорбции брони). Коэффициент абсорбции брони примерно равен 1.3, если установлен модуль "Противо-осколочный подбой", то 1.3*1.15
6. Снаряд внутри танка "движется" по прямой, попадая и "пробивая" модули (оборудование и танкистов), у каждого из объектов - собственное число хит-поинтов. Наносимый урон (пропорциональный энергии из п.5) - делится на урон непосредственно танку - и критического урона модулям. Число снятых хит-поинтов - общее, поэтому чем больше единовременных критических повреждений, тем меньше хит-поинтов снимается с танка. И везде присутствует вероятность +- 30%. Для разных броне-бойных снарядов - в формулах используются разные коэффициенты. Если калибр снаряда в 3 и более раза больше толщины брони в точки попадания, то рикошет исключается специальным правилом.
7. При прохождении сквозь модули и нанесения им критического урона - снаряд тратит энергию, и в процессе - полностью её теряет. Сквозные пробития танка, в игре не предусмотрены. Но есть получение критического урона модулю цепной реакцией вызванной повреждённым модулем (бензобак, мотор)в случае если он загорается и начинает наносить урон другим модулям, либо взрывается (боеукладка), полностью снимая хит-поинты танка. Некоторые места в танке пересчитываются отдельно. Например гусеница и маска пушки получают только критическое повреждение, без снятия хит-поинтов у танка, если бронебойный снаряд не прошёл дальше. Или же оптика и люк механикам-водителя - в некоторых танках являются "слабыми местами".

Более подробно уязвимые места танков описаны в данной теме форума:

Edited by Foggy, 12 March 2012 - 10:44 AM.

[ad2030]

Т.е. поправьте меня, я ошибаюсь или этот тредик в конечном итоге скатывается к "хочу чтобы модель повреждения была как в танках"? С "непробил" и все такое?

[ELHImp]

Да после видео пофиг уже.

[Kirmin123]

ad2030, on 12 March 2012 - 10:28 AM, said:

Т.е. поправьте меня, я ошибаюсь или этот тредик в конечном итоге скатывается к "хочу чтобы модель повреждения была как в танках"? С "непробил" и все такое?

Именно так... удручает...

[Foggy]

ad2030, on 12 March 2012 - 10:28 AM, said:

Т.е. поправьте меня, я ошибаюсь или этот тредик в конечном итоге скатывается к "хочу чтобы модель повреждения была как в танках"? С "непробил" и все такое?

Просто некоторому количеству людей не очень нравится модель повреждения в МО любое попадание =дамаг

И обсуждалась гипотетическая возможность расчета повреждение на подобии WoT (пробития/рикошеты)

Никто вроде в предложения для разработчиков это писать не собирался :}:}:}:}

Предложи еще что можно сравнить в WO и WoT сравним :}

Edited by Foggy, 12 March 2012 - 10:39 AM.

[Ruoska]

А вот плюшка в виде "непробил" и "рикошет" в Баттле уже совсем не в тему. Тем паче что это ещё и к дисбалансу может привести.

[Lima Zulu]

Господи, какая цитата здоровенная. Может под споилер, а?

По существу:
Разрабы очень грамотно говорят - не больше и не меньше того, чем хотели сказать

Quote

Снаряд попадает в цель. Сначала рассчитывается его положение в момент попадания - на возможность рикошета. Если рикошет присутствует, то берётся новая траектория и пересчитывается заново. Если нет - производится расчёт пробиваемости брони.

Заметь, положение относительно чего - не написано. Так-то оно конечно обсчитывается, коллижн детекшн еще в Pong'e появился.

Quote

В данной ситуации вероятность пробития определяется из расчитанной толщины брони(при этом учитывается угол и наклон) и бронепробиваемости снаряда, и составляет +-30% от штатной бронепробиваемости.

Угол и наклон брони для подобного расчета является фиксированным и выступает в качестве модификатора толщины. И потом, как прямо тут же и написано, максимальная модификация +/-30% дамага.

Quote

Так же производится учет нормализации.

Под нормализацией в WoT понимается изменение того самого "положения снаряда в момент попадания", и ЕМНИП, не превышает 10%. То есть по сути модифицирует то же самое, что и в предыдущей цитате еще на +10%. Соответственно реальный разброс модификации получается +40%/-30% это при учете того, что бронепробиваемость меньше или равна толщине. Во всех остальных случаях влияние этого фактора еще меньше.
Резюмируя, имеем небольшой шанс "крита" и "глэнса" (как это называлось в настольнике) при наличии у общего, я подчеркиваю, общего хитбокса танка хотя бы 8 положений вместо стандартных четырех, и скрытого модификатора процентов эдак в 10-15%. П