6195 replies to this topic

[anarhoid]

Тащемта я именно на это ему и намекал. Экономика всех ММО основана на том, что всем всегда чего-то не хватает для полного счастья и чтобы это получить - нужно выполнять квесты, пвпшить, гриндить мобов, заниматься производством... короче, что создатели в игровой процесс ввели - тем и заниматься, причем желательно 25 часов в сутки и со знанием дела. Иначе все равно будет хотеться большего.

[netus]

anarhoid, on 03 July 2013 - 12:37 PM, said:

Советую сходить на ресурсы, посвященные EVE Online, и посмотреть, сколько всего посвящено способам фарма. Это в игре, которая на абонентке - то есть экономическая модель к выжиманию бабла не располагает.

А смысл куда то ходить, если на данном этапе дискуссии мы обсуждаем "мир цистерн" ? Меня собственно возмутил тот момент, что стандартные возможности системы f2p преподносились как некая привилегия для игроков, а так же утверждение того, что в вышеозначенной игре якобы "самая мягкая монетизация". Она действительно выглядит таковой для новоприбывшего игрока, но стоит втянуться и суть вылазит наружу. Игра должна быть комфортной и без "премиум аккаунта", который лишь добавляет комфорта и экономит время. В данном же случае, мы имеем более-менее приемлемую игру с премиумом, а остальные могут бесплатно "грызть кактус".

Ну и касаемо самой игры в частности, оставив в сторону монетизацию и прочее. Практически весь круг моих знакомых как минимум попробовал, а как максимум, задержался в игре на пол года - год, но в итоге бросили практически все, без исключения. Некоторые еще совершают небольшие заезды в рендоме, на том и все собственно. Одна из популярнейших причин для игры в танки состояла в том, что проект сессионный (как МВО) - то есть не требует наличия определенного прайма, пати и т.д. Встал после любого боя и ушел без последствий и нарушения обязательств.

[ppk]

netus, on 04 July 2013 - 10:08 PM, said:

Игра должна быть комфортной и без "премиум аккаунта", который лишь добавляет комфорта и экономит время.

Это невозможно, тогда она не окупится. Зачем покупать прем если и без него комфортно?

1) Игра комфортна без према до определенного предела.
2) Этот предел разный для разных людей. Кто-то может позволить себе фармить по 2 часа в день и ему комфортно без према и вообще без вкладывания денег. У кого-то есть время только на клановые и он покупает прем и золото для обмена на серебро чтобы комфортно играть те несколько боев на которые есть время.

[Wildice]

ppk, on 04 July 2013 - 10:15 PM, said:

Это невозможно, тогда она не окупится. Зачем покупать прем если и без него комфортно?

1) Игра комфортна без према до определенного предела.
2) Этот предел разный для разных людей. Кто-то может позволить себе фармить по 2 часа в день и ему комфортно без према и вообще без вкладывания денег. У кого-то есть время только на клановые и он покупает прем и золото для обмена на серебро чтобы комфортно играть те несколько боев на которые есть время.

Я для себя принял следующюю политику насчет игр.

Так как я в играх провожу 50-70% свободного времени то мой бюджет на игры в месяц составляет 5-10% дохода. Такую сумму я могу тратить на игры (тратить не обязательно, но и ограничивать себя в пределах этой суммы не буду) чтобы сэкономить свое время и упростить прокачку и фарм.
Однако в играх мне интересно прежде всего исследование мира и внутренняя экономика игры, поэтому я обычно не покупаю внутреннюю валюту за "Золото" и редко покупаю "премиум технику", за исключением случаев когда это дает быстрый старт.

На примере танков, Всегда играл с премиум акаунтом, активно переводил опыт для прокачки 1-6 уровня и прокачки модулей танков 6-9 уровня до топа. и также обучение экипажа за голду начиная с 6-7 уровня. Не покупал, премиум танков, камуфляжей, эмблем и игровую валюту, так как это не влияло на эффективность. Всегда использовал свои голдовые снаряды в кланварах и ГК, а в рандоме использовал ограничено против высокоуровневых целей или когда от этого зависил исход боя (остался 1 против 3 и т.д.).

В MWO я не задумываясь вложил 50$ в начале (осенью пошлого года), но досих пор не смог их потратить, так как трачу их лиш на слоты.
Цвета и шкурки мне не нужны, премиум мехи как и в танках менее эффективны чем серийные (кроме Misery, но и он лиш равен STK-3F по эффективности), а премиум акаунт не обязателен, так как денег всегда хватало. Перевод опыта также не нужен, так как прокачка быстрая, да и на модули ГХП копится нормально. В итоге сейчас у меня 140кк СБ 50к ГХП и их некуда потратить.

При этом если разработчики MWO ужесточат прокачку, введут жесткую экономику в бои, и голдовые расходники, я бы стал покупать премиум акаунт, переводить опыт и покупать расходники, однако уверен что онлай при этом упадет в разы и игра заглохнет окончательно, так как текущего уровня геймплея недостаточно чтобы удержать интерес игроков при "обязательности" постоянных вложений.

Edited by Wildice, 04 July 2013 - 10:52 PM.

[Aevarandi]

netus, on 04 July 2013 - 10:08 PM, said:

А смысл куда то ходить, если на данном этапе дискуссии мы обсуждаем "мир цистерн" ? Меня собственно возмутил тот момент, что стандартные возможности системы f2p преподносились как некая привилегия для игроков, а так же утверждение того, что в вышеозначенной игре якобы "самая мягкая монетизация". Она действительно выглядит таковой для новоприбывшего игрока, но стоит втянуться и суть вылазит наружу. Игра должна быть комфортной и без "премиум аккаунта", который лишь добавляет комфорта и экономит время. В данном же случае, мы имеем более-менее приемлемую игру с премиумом, а остальные могут бесплатно "грызть кактус".

Ну и касаемо самой игры в частности, оставив в сторону монетизацию и прочее. Практически весь круг моих знакомых как минимум попробовал, а как максимум, задержался в игре на пол года - год, но в итоге бросили практически все, без исключения. Некоторые еще совершают небольшие заезды в рендоме, на том и все собственно. Одна из популярнейших причин для игры в танки состояла в том, что проект сессионный (как МВО) - то есть не требует наличия определенного прайма, пати и т.д. Встал после любого боя и ушел без последствий и нарушения обязательств.

Какие стандартные возможности, ты хочешь сказать, что нет игр в которых продаются за донат вещи которые ногебают и которые нельзя приобрести только игрой? Да и аргумент, то что все знакомые бросиил ничего не значит. Я вот тоже думал, как можно не есть красную икру, если она есть, до тех пор пока в холодильнике не появилось несколько килограмм, смотришь в холодильник пфф, икра, надоело, но это же не значит, что икра плохая, просто хочется больше разнообразия.

[Elementary3]

netus, on 04 July 2013 - 10:08 PM, said:

Меня собственно возмутил тот момент, что стандартные возможности системы f2p преподносились как некая привилегия для игроков,

Ох и бред. Что это за мифические "стандартные возможности f2p"? Никто и никогда не принимал никаких подобных стандартов. Вы просто пытаетесь выдать собственные желания за объективные правила. Диагноз - чрезмерно распухшее ЧСВ.

netus, on 04 July 2013 - 10:08 PM, said:

Игра должна быть комфортной и без "премиум аккаунта", который лишь добавляет комфорта и экономит время.

Запишите себе и заучите раз и навсегда. Игра и разработчики Вам ничего не должны. Игра - это их собственность и они имеют право назначать в ней такие правила какие им заблагорассудится. Хотят назначить цену 1 миллион долларов за снаряд - это их право. И Ваши вопли, в данном случае, всего лишь демонстрация Вашего же скудоумия.

[maxmegolit]

Aevarandi, on 05 July 2013 - 02:56 AM, said:

Какие стандартные возможности, ты хочешь сказать, что нет игр в которых продаются за донат вещи которые ногебают и которые нельзя приобрести только игрой? Да и аргумент, то что все знакомые бросиил ничего не значит. Я вот тоже думал, как можно не есть красную икру, если она есть, до тех пор пока в холодильнике не появилось несколько килограмм, смотришь в холодильник пфф, икра, надоело, но это же не значит, что икра плохая, просто хочется больше разнообразия.

Так, я не трезв, и потому запредельно честен и открыт.
"хочется больше разнообразия" -это не про меня.
WOT это моя первая онлайн игра (мне 32года) и она мне так понравилась, думал, что это моё, навсегда (после этой фразы ....ожидаю ...кучку сарказма).
Поиграв, как то (1,5года 16К боев) понял, что она меня угнетает. После 2часов игры становлюсь раздражительным, неудовлетворённым (сново кучка). При чем, я не статодрочер (52% побед мне хватало, играл в своё удовольствие, донатил только выигранными на ставках идр онлайн развлечениях денгами- не жалко, поворотный момент покупка Dikermax-а, продлило интерес к игре на 4 месяца). Как вспомню это состояние когда разбивал клаву и мышку (кста... мышку починил, заклеил, служит для MWO)....Про состояние в те времена: внутри кошки скребут, вроде в бою сделал все, что смог, а чат воняет(wg не виноваты в этом- это да), 10-15 сливов подряд, как???? не пробить 20мм картон с 50м из С70 (как?), рикошет от арты при нормали ? Про Арту я просто промолчу (собака на сене, а про играков получающих удовольствие от игры на них??? вообще промолчу). И еще главный троль смеясь говорит что: " и от 10 мм алюминия рикошет бывает" (какой 10мм аллюминий , блин тебя спрашивают когда вектор полета снаряда есть нормаль к броне...) В итоге выключаешь комп, встаешь из-за стола ,морда красная, кулаки сжаты, готов порвать любого, злость, злость, злость.
Как то так. И в этом главное отличие.
В MWO часто бывают вечера, когда при подсчете побед и поражений в сумме 5-10 боев проиграно. НО! то рекорд по дамагу под 1000 или вынес 5-ых (на атласе и сталкере пока), или мастера наконец то сделал и мех вообще не узнать, но главное атмосфера хоть в бою, хоть на форуме.....а ты про себя: "умиротворение, (без запинки вместе) умиротворение и покой, НО ЧАЩЕ РАДОСТЬ АДРЕНАЛИН, ПОКУРИТЬ ВЫХОЖУ РУКИ ТРЯСУТСЯ, КАААААААЙФ!.
Я все сказал, и это моё отличие MWO от wot. Всех благ.

[SComoNT]

http://mwomercs.com/...0%BC%D1%8B-mwo/
Для нас очень важно Ваше мнение!©

[Aevarandi]

maxmegolit, on 05 July 2013 - 06:06 AM, said:

Так, я не трезв, и потому запредельно честен и открыт.
"хочется больше разнообразия" -это не про меня.
WOT это моя первая онлайн игра (мне 32года) и она мне так понравилась, думал, что это моё, навсегда (после этой фразы ....ожидаю ...кучку сарказма).
Поиграв, как то (1,5года 16К боев) понял, что она меня угнетает. После 2часов игры становлюсь раздражительным, неудовлетворённым (сново кучка). При чем, я не статодрочер (52% побед мне хватало, играл в своё удовольствие, донатил только выигранными на ставках идр онлайн развлечениях денгами- не жалко, поворотный момент покупка Dikermax-а, продлило интерес к игре на 4 месяца). Как вспомню это состояние когда разбивал клаву и мышку (кста... мышку починил, заклеил, служит для MWO)....Про состояние в те времена: внутри кошки скребут, вроде в бою сделал все, что смог, а чат воняет(wg не виноваты в этом- это да), 10-15 сливов подряд, как???? не пробить 20мм картон с 50м из С70 (как?), рикошет от арты при нормали ? Про Арту я просто промолчу (собака на сене, а про играков получающих удовольствие от игры на них??? вообще промолчу). И еще главный троль смеясь говорит что: " и от 10 мм алюминия рикошет бывает" (какой 10мм аллюминий , блин тебя спрашивают когда вектор полета снаряда есть нормаль к броне...) В итоге выключаешь комп, встаешь из-за стола ,морда красная, кулаки сжаты, готов порвать любого, злость, злость, злость.
Как то так. И в этом главное отличие.
В MWO часто бывают вечера, когда при подсчете побед и поражений в сумме 5-10 боев проиграно. НО! то рекорд по дамагу под 1000 или вынес 5-ых (на атласе и сталкере пока), или мастера наконец то сделал и мех вообще не узнать, но главное атмосфера хоть в бою, хоть на форуме.....а ты про себя: "умиротворение, (без запинки вместе) умиротворение и покой, НО ЧАЩЕ РАДОСТЬ АДРЕНАЛИН, ПОКУРИТЬ ВЫХОЖУ РУКИ ТРЯСУТСЯ, КАААААААЙФ!.
Я все сказал, и это моё отличие MWO от wot. Всех благ.

16к боев провести и все время чувствовать злость и ненавидеть игру? Я не верю. То что при дурацких непробитиях злишься, понимаю, глюки, но это есть везде, здесь это все ломанулись по флангу и ясное дело мимо всех врагов пройдут, а в одиночку на кучу врагов выскакивать не резон. В итоге обходите всех врагов и ноль счастья. Там и там есть неприятные моменты.

Edited by Aevarandi, 05 July 2013 - 07:30 AM.

[anarhoid]

netus, on 04 July 2013 - 10:08 PM, said:

А смысл куда то ходить, если на данном этапе дискуссии мы обсуждаем "мир цистерн" ? Меня собственно возмутил тот момент, что стандартные возможности системы f2p преподносились как некая привилегия для игроков, а так же утверждение того, что в вышеозначенной игре якобы "самая мягкая монетизация". Она действительно выглядит таковой для новоприбывшего игрока, но стоит втянуться и суть вылазит наружу. Игра должна быть комфортной и без "премиум аккаунта", который лишь добавляет комфорта и экономит время. В данном же случае, мы имеем более-менее приемлемую игру с премиумом, а остальные могут бесплатно "грызть кактус".

Ты заявил, что большое количество обсуждений способов фарма - признак выжимания бабла. А когда я привел пример игры с подписочной моделью - оказалось, что этот показатель применим только к одной конкретной игре. Странно это, не находишь?

А комфортность без према должна быть дозирована. Кто будет покупать прем, если и без него все просто? Да никто. Если конечно прем не будет давать убербонусов, которые позволяют нагнуть одним кликом. До 8 уровня включительно комфортно всем. Выше - нужно фармить. Причем фармить нужно даже с премом и премтанками, но поменьше. Что мешает абсолютно комфортно играть на 5-8 уровнях?

[maxmegolit]

Aevarandi, on 05 July 2013 - 07:30 AM, said:

16к боев провести и все время чувствовать злость и ненавидеть игру?

ты не принемаешь мою информацию правильно харе передёргивать....., но разумееться, что с 1 боя до 15999 боев такого не было. Я же говорил, что игра это моё всё я тупо фа-на-тел и Вспышку уважал (уважаю до сих пор), с какаго боя или времени началось тА ..ломка.. я не скажу.
............ ну точно я не смогу указать при каком количестве боев возникло это чувство, мне нравился кв затем кв1 (смерился) и много другого, что принесло мне кайф в той игре (вразумите был и ис7, ис4 9 до и после 9-10левака) т54 ....и амеры и францы ибо доел кактус и докааааааачал.....всё это померкло...и далее началось то самое, что читай выше.............
Только не надо про : попаболь, ненагнул...итд. Мне нравилась атмосфера и потом она кончилась.
в танках можно было распределить непробиваемые танки в определённых позициях, и они бы сдюжили, и другим рашить по единственному направлению. В MWO такое не проходит. Здесь держись за всех или в кучке всех (играю чисто рандом). Можно выиграть и надомажить 3-5 мехов в бою (при 8/8).....ээээ постойте это же от 8 или 9/ из15) крутяк, а в танках 15на/15 (рекорд 12 килов .)
Все не важно не цепляйтксь и не копайте. Есть онЕР есть mwo...я за mwo ибо: умиротворение.....

Edited by maxmegolit, 05 July 2013 - 12:30 PM.

[netus]

anarhoid, on 05 July 2013 - 08:23 AM, said:

Ты заявил, что большое количество обсуждений способов фарма - признак выжимания бабла. А когда я привел пример игры с подписочной моделью - оказалось, что этот показатель применим только к одной конкретной игре. Странно это, не находишь?

А комфортность без према должна быть дозирована. Кто будет покупать прем, если и без него все просто? Да никто. Если конечно прем не будет давать убербонусов, которые позволяют нагнуть одним кликом. До 8 уровня включительно комфортно всем. Выше - нужно фармить. Причем фармить нужно даже с премом и премтанками, но поменьше. Что мешает абсолютно комфортно играть на 5-8 уровнях?

Не хочу ничем задеть, но расшифруйте мне смысл первого предложения:

Quote

большое количество обсуждений способов фарма - признак выжимания бабла

, вот это место к сожалению не разобрал. Ну и суть в том, что возможно стоило отследить ход дискуссии от момента ее возникновения.

Далее вы сами же и раскрываете суть претензии. К чему вести речь, о том как все хорошо, доступно и бесплатно, если это далеко не так. Хай-лвл контент (высокоуровневая, прокачанная техника, и как следствие глобалка) без премиум аккаунта практически недоступен. Я еще раз утверждаю, что неоправданно занижена доходность техники по достижению определенного лвла, а при прямой зависимости фарма от "системы повреждений", так и вообще.

Вполне понятно, что сколько человек - столько и мнений. Но существует некая чуткая грань, когда играть становиться в напряг и если в такой игре как ВОТ посещают мысли о ФАРМЕ, то что то в этой игре не так ... И еще раз повторюсь: премиум аккаунт делает игру не комфортной (как нам рассказывают) он делает ее всего лишь более-менее приемлемой, тогда как без премиума играть и вовсе невозможно, хотя (особо отмечаю) нам утверждают обратное, что все доступно абсолютно для всех и бесплатно.

Представитель КВГ, с которым у меня завязался спор, очень давно проповедует тут идею непогрешимости ВОТ во всех ее проявлениях, что несколько раздражает. Не все нападки в его адрес были объективны, но следует отдать должное тому, что и он, зачастую, далеко не объективен и предельно предвзят.

Я все таки отмечу тот факт, что бы избежать в дальнейшем каких либо домыслов: я лично забил на ВОТ вместе с премиумной техникой в ангаре и золотом на счету и причина совсем не в донате и проблемах с ней связанными. Я лишь высказываю свою точку зрения по данному вопросу, поскольку не согласен с выше прозвучавшими утверждениями.

[netus]

DAnGerKhUA, on 05 July 2013 - 05:33 AM, said:

Ох и бред. Что это за мифические "стандартные возможности f2p"? Никто и никогда не принимал никаких подобных стандартов. Вы просто пытаетесь выдать собственные желания за объективные правила. Диагноз - чрезмерно распухшее ЧСВ.

Запишите себе и заучите раз и навсегда. Игра и разработчики Вам ничего не должны. Игра - это их собственность и они имеют право назначать в ней такие правила какие им заблагорассудится. Хотят назначить цену 1 миллион долларов за снаряд - это их право. И Ваши вопли, в данном случае, всего лишь демонстрация Вашего же скудоумия.

ОМГ, как это я вдруг пропустил такое шикарное извержение мысли.

Quote

"стандартные возможности f2p"

Кури Гугл и Википедию в частности до полного прояснения в мозгу. Вдумчиво, затягивайся глубже.

Рекомендую нацарапать себе на лбу ржавым гвоздем, что выдирать фразы из контекста очень нехорошо и неправильно. А уж делать утверждения на их основе так и вовсе. Что, в общем то, как раз и является признаком того самого пресловутого скудоумия.

[Aevarandi]

netus, on 05 July 2013 - 10:10 PM, said:

если в такой игре как ВОТ посещают мысли о ФАРМЕ, то что то в этой игре не так ...

AlXander, on 05 July 2013 - 04:33 AM, said:

DAnGerKhUA, on 05 July 2013 - 04:18 AM, said:

Рейвен для фарма весьма неудачная машинка. Как и все лайты. Лучше взять тяжа или медиума.
Сколько времени качать - считается легко, иметь в среднем 50К за бой можно ненапряжно и без према. На атласа нужно лимонов 10-12. Итого 200-240 боев. Пока прокачаешь бесики да плюс опыт на элиту на первом атласе - заработаешь на второго и т.д. Вопрос только в том - зачем тебе атлас? На нем нагибать весьма и весьма непросто.

Вот именно то, что меня не привлекает - фарм. Мне бы поиграться

Oh, SHi... в MWO что-то не так

[netus]

Aevarandi, on 05 July 2013 - 10:49 PM, said:

Oh, SHi... в MWO что-то не так

Надо было бы мне слово ФАРМ не только капсом выделить, а еще и размером, жирным шрифтом, подчеркнуть и няшно-розового цвета запилить, что бы отличия того ФАРМА и фарма в МВО бросались в глаза ))) Но, к сожалению (или к счастью) я не ставил себе такой задачи - сравнивать МВО и ВОТ.

Edited by netus, 05 July 2013 - 11:00 PM.

[Aevarandi]

netus, on 05 July 2013 - 10:59 PM, said:

Надо было бы мне слово ФАРМ не только капсом выделить, а еще и размером, жирным шрифтом, подчеркнуть и няшно-розового цвета запилить, что бы отличия того ФАРМА и фарма в МВО бросались в глаза ))) Но, к сожалению (или к счастью) я не ставил себе такой задачи - сравнивать МВО и ВОТ.

Не, я догоняю, что ты имеешь ввиду, и не буду спорить, что MWO донат мягче, в танках действительно надо фармить и без ПА до 10 уровня задолбает фармить. Но, могу привести пример игры от одной известной студии, Dice, которые делают Battlefield. Так вот они выпустили игру Battlefield heroes, фритуплей и донат первые полгода был еще мягче, чем MWO, за бабло только ПА(бонусы к опыту и внутригровому баблу) и всякие украшательство. О внутригровой валюте вообще можно было не думать на все оружие хватало без проблем(а оружие не навсегда тогда покупалось, а только на время). А потом наступет декабрь и все. Все цены на оружие во внутриигровой валюте взлетают настолько, что можно бегать только со стандартным вооружением и оно посасывает против другого оружие похлеще, чем триал мехи против кастомных. И MWO может повторить их путь, WoT хотя бы показал стабильность и врядли они будут дальше закручивать гайки, а в MWO это вполне реально. Или жесткий донат или закрытие проекта. Да есть игры в которых донат мягче, чем в танках, но есть куча других игр, где донат намного жестче и по сравнению в танках можно играть не вкладывая десятки тысяч.

Edited by Aevarandi, 05 July 2013 - 11:15 PM.

[Elementary3]

netus, on 05 July 2013 - 10:30 PM, said:

ОМГ, как это я вдруг пропустил такое шикарное извержение мысли.

Проблемы со зрением?

netus, on 05 July 2013 - 10:30 PM, said:

Кури Гугл и Википедию в частности до полного прояснения в мозгу. Вдумчиво, затягивайся глубже.

Может покуришь сначала сам свою википедию, преде чем посылать? Покажи мне хоть одно место в описании f2p котрому не соответствует WOT? Слабо? Более того, ты очень удивишься, но википедия никогда не являлась "стандартом". Стандарт - это нормативная документация. Ничего подобного по отношению к ММОРПГ и вобще играм не существует. Поэтому вопли о том, что якобы WOT нарушает какие-то там несуществующие стандарты и слишком много вытягивает денег - не более, чем обычные высеры ператов-халявщиков, которые привыкли все качать с торрентов и жутко возмущаются - как это я должен платить за воздух интеллектуальную собственность.

netus, on 05 July 2013 - 10:30 PM, said:

Рекомендую нацарапать себе на лбу ржавым гвоздем, что выдирать фразы из контекста очень нехорошо и неправильно.

В каком месте я выдирал фразы из контекста? Или ты не можешь отличить "выдирание" от выборочного цитирования? Поподробнее, что там насчет скудоумия?

[Biruke]

Ребят, если вам кажется, что кто-то кого-то обижает, жмите кнопку "репорт", не надо углублять неприязнь.

[netus]

Aevarandi, on 05 July 2013 - 11:02 PM, said:

Не, я догоняю, что ты имеешь ввиду, и не буду спорить, что MWO донат мягче, в танках действительно надо фармить и без ПА до 10 уровня задолбает фармить. Но, могу привести пример игры ....

Все в общем то правильно. Меня, просто напросто, несколько раздражает лукавство представителя КВГ, который расписывает нам все неземные красоты и преимущества танков не где то, а на (внезапно) форуме МВО. Он ведь тут больше года пасется, с одной и той же песней на устах. Я еще тогда удивлялся, почему не выпилили эту тему ? Ну да ладно.

[netus]

Biruke, on 05 July 2013 - 11:18 PM, said:

Ребят, если вам кажется, что кто-то кого-то обижает, жмите кнопку "репорт", не надо углублять неприязнь.

Вот и модератор ((( Эх ... а ведь там так много вкусной еды ! Так и знай - ты оставил меня без обеда !

Но, как говорится : "Яволь май фройляйн !!!"

Edited by netus, 05 July 2013 - 11:51 PM.