6195 replies to this topic

[clop1000]

Вы все забываете - что есть такое понятие как "бризантность"
И еще целая куча параметров.
И порох, не совсем обычный используется в оружии. А метательный порох который относится к этоможе классу.

И в каждой пуле или снаряде есть своего рода взрывчатка - бертолетова соль (и её аналоги)

[anarhoid]

ZGURZA, on 19 November 2013 - 07:02 AM, said:

Аналогия не верная
У тебя ствола нет

С точки зрения скорострельности ствола пулемета тоже нет. Сколько там длина? Метр? Даже если считать, что растет линейно (а это не так) - при вполне нормальной скорости 900м/с потолок скорострельности по твоей логике равен 450выстр./с или 27000 в минуту на ствол. Причем даже у трехлинейки, ага. Что бред: мало выстрелить, нужно еще выбросить гильзу и дослать патрон. А вот на это нужно время. Поэтому у Metal Storm и такая "адская скорострельность" - у него в каждом стволе уже уложено по 15 пуль с зарядом, которые последовательно выстреливаются. А потом эта дрянь требует установки нового, снаряженного, блока стволов. В итоге чистая скорострельность выходит как бы не ниже классики.

ZGURZA, on 19 November 2013 - 07:02 AM, said:

Не зная какая взрывчатка используется в данном типе {Гранатометателя -это не пулемет тк калибр его выше }, нельзя вычислить скорость полета пули исходя из скорости расширения газов при выстреле ... Истинную скорость полета гранаты ,а тем более пули не удалось найти в интернете ,Вики ссылается только на замеры полета гранаты из ствола -около 900 М/ с против 750 у обычного гранатомета автаматичекого ... Посему тупик ....

Ты страдаешь фигней. Запускать пулю, гранату или морской снаряд - вопрос количества ВВ в заряде. При этом фактический потолок у всех них будет стремиться к скорости истечения газов. Вычислить да, нельзя: кроме скорости истечения влияет мощность заряда, а также длина и конфигурация ствола. Но поднять выше этого значения в любом случае не получится.

[Dusty rat]

Об чом спор то ваще?

[anarhoid]

Dusty rat, on 19 November 2013 - 11:07 AM, said:

Об чом спор то ваще?

О вечном. У нас традиция: раз в примерно 3 месяца собираться и ломать копья.

[Givi]

Прочитал пост anarhoida, перечитал свой. Опять его. Опять свой. Нифига не понял связи, ну да ладно. Сложилось очучение,что данный индивид как-то неадекватно отреагировал. Внатуре чел читает между букоф, а не их самих.
Небольшой итог:
Не, я конечно понимаю, что после фермерства в топовом клане собрать друзей качков и двинуть в детсад измываться над невинными дошколятами - это крута, щаз весь бомонд так развлекается, к которомы ты безусловно приписан, так как являешься гуру данного форума и даже даёшь ссыли своим последователям на особо вумные свои посты, видимо чтоб они конспектировали и распростронили твоё учение в массы. Но я предпочитаю с друзьями, не качками кстати, а обычными людьми, сходить пивка попить и баб потискать. Вот такой я извращенец - тебе не понять.... Про планктон я просто нифига не понял, я ракеты для страны собираю, а в ваши завумные жаргонизмы вникать желания нет. Так, про себя любимого всё сказал. Теперь про ва3: Ты чел обиженый на весь мир и мой тебе совет, - сходи тёлку чтоль помацай, расслабься и жизнь проще покажется.

Пулемёты - пулемёты. Много написано, мож где и пропустил, но для уничтожения лёгкого танка (БТР или БМП например) пули с тяжёлыми ядрами или взрывчаткой вместо пороха нафиг ненужны. У пули есть такое свойство как передача кинетической инергии, проще говоря удар. Следовательно чтобы увеличить силу удара нужно, как все помнят из курса физики 7 класса:
а) увеличить массу
б) учеличить скорость
в) увеличить количество тел эту энергию передающих
Впринципе всё это уже было описано, но пункт "В" самый дешовый и легко реализуемый. У пиндосов есть такой лупемёт - вулкан, построеный по принципу лупемёта Гатлинга способный выпускать несколько тысяч пуль в минуту. Такой ударной силы достаточно, чтобы проломить броню, не пробить, а именно вогнуть, вмять и проломить.

Edited by Givi, 19 November 2013 - 02:15 PM.

[Aevarandi]

Givi, on 19 November 2013 - 02:14 PM, said:

Пулемёты - пулемёты. Много написано, мож где и пропустил, но для уничтожения лёгкого танка (БТР или БМП например) пули с тяжёлыми ядрами или взрывчаткой вместо пороха нафиг ненужны. У пули есть такое свойство как передача кинетической инергии, проще говоря удар. Следовательно чтобы увеличить силу удара нужно, как все помнят из курса физики 7 класса:
а) увеличить массу
б) учеличить скорость
в) увеличить количество тел эту энергию передающих
Впринципе всё это уже было описано, но пункт "В" самый дешовый и легко реализуемый. У пиндосов есть такой лупемёт - вулкан, построеный по принципу лупемёта Гатлинга способный выпускать несколько тысяч пуль в минуту. Такой ударной силы достаточно, чтобы проломить броню, не пробить, а именно вогнуть, вмять и проломить.

А пацаны-то и не знали, ставят на танки мощные орудия, противотанковые ружья тоже скорострельностью не отличаются. Все, ты им раскрыл глаза и теперь они заместо пушек пулеметы поставят.
А легкобронированную технику и пулемет пробить может.

Edited by Aevarandi, 19 November 2013 - 09:23 PM.

[Givi]

Понимаешь, не может. Сказки про пробитие рельсов в длину из крупнокалиберного лупемёта - это сказки. Лёгкая бронетехника разрабатывается как раз для защиты экипажа (десанта/груза) от любого типа пулемётов, стрелкового оружия классом ниже и естественно гранат(за исключением противотанковых) и ударной волны. Для уничтожения таких машин используется автоматическая пушка, которая впринципе и есть пулемёт, но большой и стреляет уже не балванками, а полноценными снарядами. Ну и естественно дальность и точность таких пушек не снились ни одному пулемёту. Однако, это не значит, что пулемёт неэффективен. Далее читай внимательно цитату.

Edited by Givi, 20 November 2013 - 04:37 AM.

[Aevarandi]

Givi, on 20 November 2013 - 04:36 AM, said:

Понимаешь, не может. Сказки про пробитие рельсов в длину из крупнокалиберного лупемёта - это сказки. Лёгкая бронетехника разрабатывается как раз для защиты экипажа (десанта/груза) от любого типа пулемётов, стрелкового оружия классом ниже и естественно гранат(за исключением противотанковых) и ударной волны. Для уничтожения таких машин используется автоматическая пушка, которая впринципе и есть пулемёт, но большой и стреляет уже не балванками, а полноценными снарядами. Ну и естественно дальность и точность таких пушек не снились ни одному пулемёту. Однако, это не значит, что пулемёт неэффективен. Далее читай внимательно цитату.

И? Вулкан это противотанковое оружие? Против брони делают больше калибр, а не количество снарядов, есть КПТВ который таки пробивал бронетехнику, но не за счет скорострельности, а за счет мощи снарядов. В реальности пулемет неэффективен против бронетехники по сравнению с пушками. Это так же, как вода камень точит, да такое момент есть, но это слишком долго, что бы это учитывать.

[TigraRu]

.

Edited by TigraRu, 20 November 2013 - 11:07 AM.

[TigraRu]

Givi, on 20 November 2013 - 04:36 AM, said:

Понимаешь, не может. Сказки про пробитие рельсов в длину из крупнокалиберного лупемёта - это сказки.

ну.. вообще то могет........
есть такой старенький пулемет "Максим" называется, который прошивает даже некоторые НАТОвские БТРы довольно сносно. Про "хаммы" даже и разговора нет. Ибо патрон винтовочный 7.62. Но.. тут настаивать не стану т.к. из серии где то читал кто то говорил.
А "Дегтярь" что творил? Особенно с бронебойно-зажигательной пулей обр. 1932 года (Б-32), предназначается для поражения бронированных целей (танков, бронемашин, танкеток, огневых точек, самолётов) и для зажигания горючего (бензина);
А вот то что ДШК БМДэху насквозь влегкую..... видел лично.. Не с кмилометра конечно.. но сам факт

Edited by TigraRu, 20 November 2013 - 11:08 AM.

[anarhoid]

Givi, on 19 November 2013 - 02:14 PM, said:

Впринципе всё это уже было описано, но пункт "В" самый дешовый и легко реализуемый. У пиндосов есть такой лупемёт - вулкан, построеный по принципу лупемёта Гатлинга способный выпускать несколько тысяч пуль в минуту. Такой ударной силы достаточно, чтобы проломить броню, не пробить, а именно вогнуть, вмять и проломить.

При этом они на свои Абрамсы как ставили орудия с негром-заряжающим в комплекте - так и ставят. Причем так как ОФС в номенклатуре снарядов нет - не для уничтожения ДОТов и пехоты эти орудия. Пулемет рулит против быстрых небронированных целей. Вертолеты, крылатые ракеты, низколетящие самолеты - его клиенты, поэтому у всех есть скорострельные системы ПВО, часто на основе незабвенной схемы Гатлинга. Потому что одиночного попадания крупнокалиберной пули достаточно, чтобы нанести урон, но попасть трудно - значит насыщаем воздух свинцом и надеемся на удачу.

Но методично пилить что-то тяжелее бронемашины... Рациональнее использовать что-то, что пробьет броню с первого-второго попадания. Иначе орудие просто исчерпает боезапас и будет намотано на гусеницы раньше, чем "проломит" лобовую броню танка.

[klop]

Aevarandi, on 20 November 2013 - 05:41 AM, said:

И? Вулкан это противотанковое оружие?

Как ни странно, да, например GAU-8 или ГШ-6-30

Spoiler

[Aevarandi]

klop, on 21 November 2013 - 03:05 PM, said:

Как ни странно, да, например GAU-8 или ГШ-6-30

Spoiler

Ну, строго говоря это не вулкан, калибр все же в полтора раза больше, раньше у пушек похожий был К тому же суть спора была, что если надо пробивать броню, то givi утверждает, что нужно больше снарядов, а я говорю, что качество снаряда решает и в первую очередь повышают калибр или всякие хитрые штуки типа куммулятивов делают(или даже вообще ракеты), а не увеличивают скорострельность пушек. К тому же с пробитием Gau-8 все не так просто, иначе бы не появилась эта забавная штука http://twower.livejo...com/372686.html .

Edited by Aevarandi, 23 November 2013 - 01:05 AM.

[klop]

Aevarandi, on 23 November 2013 - 01:04 AM, said:

Ну, строго говоря это не вулкан, калибр все же в полтора раза больше, раньше у пушек похожий был К тому же суть спора была, что если надо пробивать броню, то givi утверждает, что нужно больше снарядов, а я говорю, что качество снаряда решает и в первую очередь повышают калибр или всякие хитрые штуки типа куммулятивов делают(или даже вообще ракеты), а не увеличивают скорострельность пушек. К тому же с пробитием Gau-8 все не так просто, иначе бы не появилась эта забавная штука http://twower.livejo...com/372686.html .

M61 не сильно мельче той же GAU-8 (20 против 30 мм), все это системы с вращяющимся блоком ствола, с пробитием там все норм, M47 в борт шьется только в путь, Т-62 то же, но сложнее и реже, подобные раскраски есть и для абрамса и в нашей армии есть подобные книжки ибо да же попадание танковым снарядом или ПТУРСом не дает 100% гарантии выведения из строя техники противника, например тот же кумулятив или подкалиберный может просто пробить банку с колой внутри танка, но при этом он будет полностью боеспособен или ремонтопригоден, таких случаев много. Проблема этих пушек в другом, у то же GAU-8 с километра разброс 6 метров + ну кто сейчас даст кому подлететь или подъехать на такое расстояние

Edited by klop, 23 November 2013 - 04:01 AM.

[Aevarandi]

klop, on 23 November 2013 - 03:59 AM, said:

M61 не сильно мельче той же GAU-8 (20 против 30 мм)

В абсолютных цифрах 10мм может и мелочь, но так-то в полтора раза больше.

Edited by Aevarandi, 23 November 2013 - 04:53 AM.

[anarhoid]

Aevarandi, on 23 November 2013 - 01:04 AM, said:

...всякие хитрые штуки типа куммулятивов делают(или даже вообще ракеты).

Снова срыв покровов: 100% противотанковых ракет - кумулятивные. Добавление собственного двигателя дает только дальность поражения, мобильность (не нужно длинный ствол чтобы летело, значит запускать может пехотинец с плеча), и возможность корректировать траекторию. Пробивает все та же старая добрая кумулятивная струя.

klop, on 23 November 2013 - 03:59 AM, said:

M61 не сильно мельче той же GAU-8 (20 против 30 мм)

Ох ё... Оказывается, разница в 1,5 раз это "не сильно". 100мм и 150мм тоже не сильно отличаются? Не забывай: КЭ зависит от скорости (которую бесконечно поднимать нельзя) и массы, а масса зависит от объема, который пропорционален кубу калибра.

[klop]

anarhoid, on 23 November 2013 - 12:55 PM, said:

Снова срыв покровов: 100% противотанковых ракет - кумулятивные. Добавление собственного двигателя дает только дальность поражения, мобильность (не нужно длинный ствол чтобы летело, значит запускать может пехотинец с плеча), и возможность корректировать траекторию. Пробивает все та же старая добрая кумулятивная струя.

Внезапно не все

anarhoid, on 23 November 2013 - 12:55 PM, said:

Ох ё... Оказывается, разница в 1,5 раз это "не сильно". 100мм и 150мм тоже не сильно отличаются? Не забывай: КЭ зависит от скорости (которую бесконечно поднимать нельзя) и массы, а масса зависит от объема, который пропорционален кубу калибра.

Сравниваем разницу в 10 мм и в 50 мм, тут не хватает Весара Кристофу

Edited by klop, 23 November 2013 - 02:08 PM.

[anarhoid]

klop, on 23 November 2013 - 02:04 PM, said:

Сравниваем разницу в 10 мм и в 50 мм, тут не хватает Весара Кристофу

Да что 10? 7,62 винтовочный патрон и 12,7мм пулеметный. Разница еще меньше, значит вообще одинаковые же. Кто сказал "НСВ может легкую технику и авиацию"? Это все ложь, потому что винтовки не могут.

klop, on 23 November 2013 - 02:04 PM, said:

Внезапно не все

Поподробнее, пожалуйста.

Edited by anarhoid, 23 November 2013 - 02:37 PM.

[klop]

anarhoid, on 23 November 2013 - 02:35 PM, said:

Да что 10? 7,62 винтовочный патрон и 12,7мм пулеметный. Разница еще меньше, значит вообще одинаковые же. Кто сказал "НСВ может легкую технику и авиацию"? Это все ложь, потому что винтовки не могут.

Пардоньте за выражение, сравниваем жопу с пальцем, оружие для
разных целей

anarhoid, on 23 November 2013 - 02:35 PM, said:

Поподробнее, пожалуйста.

Любой ПТУРС 3-го поколения комплектуется не только кумулятивным снарядом (по крайней мерее российские), но и ОФ и термобарическим, для примера Корнет

Edited by klop, 23 November 2013 - 02:42 PM.

[anarhoid]

klop, on 23 November 2013 - 02:41 PM, said:

Пардоньте за выражение, сравниваем жопу с пальцем, оружие для
разных целей

При чем здесь цели? Сам же заявил, что 20мм и 30мм это почти одно и то же. Я просто немного развил мысль.

klop, on 23 November 2013 - 02:41 PM, said:

Любой ПТУРС 3-го поколения комплектуется не только кумулятивным снарядом, но и ОФ и термобарическим, для примера Корнет

facepalm.jpg
Термобарический боеприпас не предназначен для поражения бронетехники. Читайте, блин, что такое объемный взрыв и почему танкам на него положить.