429 replies to this topic

[Karzer]

У Ляо жажда власти как-то утоляется без разрыва государства. Возвращаясь к "современному человеку" и той логике, то играть за пробирочно-кастовое милитаризованное общество которое любит побить и своих и чужих тогда вообще никто не должен ибо "нам не понять".

[Gerald Wisdom]

Karzer, on 15 August 2013 - 02:57 AM, said:

Зато современному человеку конечно-же легко понять как можно быстро и недорого разбить достаточно процветающее и демократичное 500 летнее государство на хилые провинции в политической среде где сплоченность и размер (не тот) это гарант выживания. Если понять сложно, то стоит спросить Лиганцев, они точно знают.

Вы вообще в курсе истории времен Джихада? Неразбериха с законностью генерал-капитана + сильные позиции правителей удельных провинций + экстерминатус по всей Внутренней Сфере могут доконать любое государство, независимо от его процветания. тем более, что сплоченность у ЛСМ всегда была довольно условной.

У Ляо жажда власти и неадекватность правителей как раз и привела к разрыву и выделению Компакта Сент-Ива.

[Grimer]

Psih0, on 15 August 2013 - 02:12 AM, said:

скорее это северная Корея будущего. если импонирует строй что вы кстати туда не переедете?) буде-те фанатично стоять за великого ким ир сена или ляо проще запомнить?)

Не совсем так. Граждане Капеллы не так сильно угнетены, как может показаться снаружи. Уровень притеснений больше зависит от конкретных правителей на местах, как и в других государствах в общем-то. Более того, за верную службу Дому Ляо и Конфедерации Граждане получают образование, медицинское обслуживание и защиту. У не-граждан ситуация похуже, но можно стать Гражданином, если постараться . Капелла переживает сейчас (3050) один из самых тяжелых периодов своей истории, именно с этим связано жесткое подчинение всех сфер общества нуждам военной промышленности и армии.

Edited by Grimer, 15 August 2013 - 04:04 AM.

[dante51]

Поехавший канцлер казнит всех подряд - никто не знает кто следующий попадет под раздачу. Сама фракция насквозь пропитана духом интрижек, ударов в спину и тому подобными вещами (примеров много, один из самых ярких - история Northwind Highlanders)

А теперь вопрос знатокам: зачем быть лояльным быть такой фракции? :3

[Grimer]

dante51, on 15 August 2013 - 04:03 AM, said:

Поехавший канцлер казнит всех подряд - никто не знает кто следующий попадет под раздачу. Сама фракция насквозь пропитана духом интрижек, ударов в спину и тому подобными вещами (примеров много, один из самых ярких - история Northwind Highlanders)

А теперь вопрос знатокам: зачем быть лояльным быть такой фракции? :3

Мы сейчас говорим о 3050
"история Northwind Highlanders" - предательство горцами Максимилиана Ляо и Конфедерации во время 4й Войны За Наследство.

Edited by Grimer, 15 August 2013 - 04:22 AM.

[Karzer]

Куда нем до мощных и честных варягов с 15ти летней историей, мы же черные овцы внутренней сферы. Хонора понятно недостаточно, за 500 лет и не такое можно потерять.

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 03:30 AM, said:

Вы вообще в курсе истории времен Джихада? Неразбериха с законностью генерал-капитана + сильные позиции правителей удельных провинций + экстерминатус по всей Внутренней Сфере могут доконать любое государство, независимо от его процветания. тем более, что сплоченность у ЛСМ всегда была довольно условной.

У Ляо жажда власти и неадекватность правителей как раз и привела к разрыву и выделению Компакта Сент-Ива.

Про Экстерминатус соглашусь, но неразбериха с законностью генерал-капитана и сильные позиции правителей удельных провинций это уже проблемы политического строя самой лиги которые в итоге ее и доконали.

Про Сент и его позицию по отношению к конфедерации в в свое время (3065й) опишет Сун-Цу:

Quote

“…and despite the differences our fathers and mothers may once have had, in our hearts
we are all Capellans—all sons and daughters of the same ancestors all wards of the same great state, against all enemies of our Capellan culture….”

[Farnax]

Больше всего умиляет как все пишут что Ляо это одни интрижки и так далее.
Но факт в том что среди некоторых русскоязычных Юнитов - наш самый нейтральный, мы не троллим кланы как некоторые, и не начинаем холиваров в чужих темах, и по сути вообще живем обособлено.
Но иногда, сидишь значит вечером никого не трогаешь, и тут бац у тебя в теме появляться то Варяг то Марик, и начинают свои батхерды показывать. БРАВО ТОВАРИЩИ БЛАГОРОДНЫЕ, никаких интрижек, никакого тралинга. Одна честь и благородство. В своем глазу бревна не видите - вот это про вас.

Edited by Yesenin, 15 August 2013 - 05:24 AM.

[oldhasu]

Karzer, on 15 August 2013 - 04:34 AM, said:

Куда нем до мощных и честных варягов с 15ти летней историей, мы же черные овцы внутренней сферы. Хонора понятно недостаточно, за 500 лет и не такое можно потерять

Прошедшее время безусловно оправдывает деяния людей. Космические Викинги за 15 лет просто не успели встать на скользкую дорожку, вы считаете? А Конфедерация когда-то имела хонор?

Quote

Но иногда, сидишь значит вечером никого не трогаешь,

Есенин, мы же вроде договорились что за ЛОР тут трем, а вы снова на личности

Edited by oldhasu, 15 August 2013 - 05:32 AM.

[Gerald Wisdom]

Grimer, on 15 August 2013 - 04:00 AM, said:

Не совсем так. Граждане Капеллы не так сильно угнетены, как может показаться снаружи. Уровень притеснений больше зависит от конкретных правителей на местах, как и в других государствах в общем-то.

Классическая вера в доброго царя и плохих бояр, прям по учебнику.

Karzer, on 15 August 2013 - 04:34 AM, said:

Про Сент и его позицию по отношению к конфедерации в в свое время (3065й) опишет Сун-Цу:

Это не позиция Сент-Ива по отношению к конфедерации, а мнение по этому поводу Сун-Цу, обоснование оккупации. Население не испытывало восторга от возвращения в состав конфедерации.

Yesenin, on 15 August 2013 - 05:21 AM, said:

Больше всего умиляет как все пишут что Ляо это одни интрижки и так далее.
Но факт в том что среди некоторых русскоязычных Юнитов - наш самый нейтральный, мы не троллим кланы как некоторые, и не начинаем холиваров в чужих темах, и по сути вообще живем обособлено.
Но иногда, сидишь значит вечером никого не трогаешь, и тут бац у тебя в теме появляться то Варяг то Марик, и начинают свои батхерды показывать. БРАВО ТОВАРИЩИ БЛАГОРОДНЫЕ, никаких интрижек, никакого тралинга. Одна честь и благородство. В своем глазу бревна не видите - вот это про вас.

Не надо врать! Даже в своем топике.

[Grimer]

oldhasu, on 15 August 2013 - 05:25 AM, said:

Прошедшее время безусловно оправдывает деяния людей.

"Космические Викинги" с самого начала были занозой в заднице Куриты, так никогда и не покорившись Драконисам

[Farnax]

Ну меня весь день не было, заслоупочил. Но факта это не меняет.

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 05:39 AM, said:

Классическая вера в доброго царя и плохих бояр, прям по учебнику.


Это не позиция Сент-Ива по отношению к конфедерации, а мнение по этому поводу Сун-Цу, обоснование оккупации. Население не испытывало восторга от возвращения в состав конфедерации.




Не надо врать! Даже в своем топике.

Не тебе нас судить, я бы сказал кто ты, но не хочу злить товарищей модераторов. У каждого своя правда, и то что ты называешь враньем, для нас таким не является.

[Grimer]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 05:39 AM, said:

Классическая вера в доброго царя и плохих бояр, прям по учебнику.

читаем между строк?

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 05:39 AM, said:

Не надо врать!

Романо Ляо очень сложно представить в образе доброго царя (да даже царицы...) И я нигде ее не обелял. Но Капелла в 3050 это далеко не Океания в 1984 и не Америка "451 градус по Фаренгейту", да и не Северная Корея.

[Karzer]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 05:39 AM, said:

Это не позиция Сент-Ива по отношению к конфедерации, а мнение по этому поводу Сун-Цу, обоснование оккупации. Население не испытывало восторга от возвращения в состав конфедерации.

Quote

Not all Compact planets resisted the Confederation’s return.The populations of Milos and large portions of Vestallas and Brighton, for example, welcomed the Confederation troops as liberators.

Дальнейшее безболезненное внедрение Сент-Ива в конфедерацию после подписания перемирия так же подтверждает слова Сун-Цу.

oldhasu, on 15 August 2013 - 05:25 AM, said:

Прошедшее время безусловно оправдывает деяния людей. Космические Викинги за 15 лет просто не успели встать на скользкую дорожку, вы считаете? А Конфедерация когда-то имела хонор?

Да, с ЛОРной позиции, я считаю что в той накаленной космо(?)политической (ну не геополитической-же) обстановке хонор это тот ресурс который теряется быстрее всех. Не скажу что досконально знаю историю Расхалага, но 15 лет это для страны не срок, и там даже политическая линия толком не сформировалась, не говоря уже и о планах по какой либо экспансии.

На мой взгляд просто не было возможности оступится.

[Gerald Wisdom]

Grimer, on 15 August 2013 - 05:47 AM, said:

Романо Ляо очень сложно представить в образе доброго царя (да даже царицы...) И я нигде ее не обелял. Но Капелла в 3050 это далеко не Океания в 1984 и не Америка "451 градус по Фаренгейту", да и не Северная Корея.

Как раз Северная Корея очень точное сравнение. Напомните, что означает черное обрамление треугольника на эмблеме Дома Ляо?

Karzer, on 15 August 2013 - 06:14 AM, said:

Дальнейшее безболезненное внедрение Сент-Ива в конфедерацию после подписания перемирия так же подтверждает слова Сун-Цу.

Это подтверджает лишь то, что Сун-Цу не был идиотом и интеграция проводилась постепенно.

[Grimer]

Karzer, on 15 August 2013 - 06:14 AM, said:

На мой взгляд просто не было возможности оступится.

ну зафейлить с мерками они успели

[Grimer]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 06:26 AM, said:

Как раз Северная Корея очень точное сравнение. Напомните, что означает черное обрамление треугольника на эмблеме Дома Ляо?

черное обрамление - память о мирных жителях Капеллы, которых не успели/не смогли эвакуировать с планеты до начала бомбардировки планеты флотом Конфедерации

Edited by Grimer, 15 August 2013 - 06:44 AM.

[Gerald Wisdom]

А они и не должны были. Мирные жители, 2000 добровольцев, создавали видимость нормальной жизни в столице, когда туда высадились войска Дома Дэвиона. Когда дэвионовцы отказались сдаться, Франко Ляо, радостно потирая руки, отдал приказ начать орбитальную бомбардировку. Элитные войска Дэвиона были уничтожены, а с ними и мирные жители.
Никогда жизнь отдельного гражданина, и тем более негражданина, в Капелланской Конфедерации не ценилась, всё и вся должны подчинятся воле канцлера ради блага государства. Как и в Северной Корее.

Edited by Gerald Wisdom, 15 August 2013 - 06:48 AM.

[Grimer]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 06:46 AM, said:

А они и не должны были. Мирные жители, 2000 добровольцев, создавали видимость нормальной жизни в столице, когда туда высадились войска Дома Дэвиона. Когда дэвионовцы отказались сдаться, Франко Ляо, радостно потирая руки, отдал приказ начать орбитальную бомбардировку. Никогда жизнь отдельного гражданина, и тем более негражданина, в Капелланской Конфедерации не ценилась, всё и вся должны подчинятся воле канцлера ради блага государства. Как и в Северной Корее в наши дни.

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 05:39 AM, said:

Не надо врать!

[Gerald Wisdom]

Зачем мне врать? Почитайте Battletech 1717 - Field manual: Capellan Confederation. 9-я страница.

p.s. О потирании рук я приукрасил для драматического эффекта

[Karzer]

Читаю хэндбук (который и перевожу по чуть чуть). Тоже вижу 2000 героически настроенных граждан которые остались защищать столицу и заманили три элитных полка дэвионов на погибель. Что нужно было сделать? Сдать столицу? Геройски высаживаться с орбиты в корытах на хорошо защищенный город? Оптимальный выбор, тем более что все оставшиеся были добровольцами. Сожжение Москвы в 1812 тоже было вынужденной но эффективной мерой.

Edited by Karzer, 15 August 2013 - 07:08 AM.