638 replies to this topic

[strafer]

sir Lawrence Gentleshark, on 26 September 2012 - 02:23 AM, said:

Ты про бостон-динамикс? Их разработки не превышают человека в размерах, пока максимум, на что они могут нацеливаться-экзоскелет.

Перечитай то, на что я отвечал. Это к вопросу о сложности приводов и управляющей электронике.

[sir Lawrence Gentleshark]

С каких пор ведение исследовательских работ для проекта экзоскелета стало доказательством работы над заменой или дополнения гусеничной техники шагающими машинами? Давай всё-таки по теме.

Edited by sir Lawrence Gentleshark, 26 September 2012 - 02:44 AM.

[Scar]

sir Lawrence Gentleshark, on 26 September 2012 - 02:23 AM, said:

пока максимум, на что они могут нацеливаться-экзоскелет.

Да ну?!

[strafer]

sir Lawrence Gentleshark, on 26 September 2012 - 02:43 AM, said:

С каких пор ведение исследовательских работ для проекта экзоскелета стало доказательством работы над заменой или дополнения гусеничной техники шагающими машинами? Давай всё-таки по теме.

А кто говорит про доказательства? У тебя фантазия такая богатая, что додумываешь за оппонента?

Ты говоришь, что военные никак не согласятся на шагающий движитель по причине сложности приводов и системы управления.
Я тебе привёл пример, что для военных разрабатываются и создаются шагающие машины, которые, как и мех, упомянутые приводы и системы управления безусловно содержат.

Какие где доказательства работ по замене гусеничной технике? Кто их требовал, кто их приводил в рамках этой ветки разговора?

[sir Lawrence Gentleshark]

А с чего ты решил, что всё это выйдет за стадию прототипа? Отработка концепции и принятие на вооружение-две большие разницы. У БД есть и человекоподобные роботы "для исследования возможностей армейской одежды".


Посадить одно на другое, вооружить энерго пило шашкой и вперед, рубить шахидов.

[strafer]

sir Lawrence Gentleshark, on 26 September 2012 - 03:59 AM, said:

А с чего ты решил, что всё это выйдет за стадию прототипа? Отработка концепции и принятие на вооружение-две большие разницы.

Ни с чего не решил. Собственно поэтому же может быть, что у кого-то в планах таки возможная замена или потеснение гусеничной техники шагающей, а это просто масштабный макет.
Я в заморском ВПК не работаю, поэтому в их планы не посвящён. Как наверное и ты. С нашей колокольни вероятность примут-не примут 50/50. Поэтому что вижу, то и пою: военные, шагающие роботы, приводы, система управления.

Edited by strafer, 26 September 2012 - 07:21 AM.

[Jurius]

anarhoid, on 25 September 2012 - 09:08 PM, said:

Повторяю еще раз: мех выше. С этим согласен? Раз выше - площадь лобовой поверхности больше. Значит нужно больше брони для той же защищенности. А раз больше брони - больше масса, нужны более прочная ходовая и мощный источник энергии. Вот поэтому мех дороже при любых технологиях - 2т бррони всегда дороже чем 1т.

вы возьмите современный автомобиль 2000 года (к примеру). сколько стоит кузов? - мксимум 1000-3000 долларов. А сколько стоит маленький топливный насос высокого давления к тубродизелю - несколько тысяч долларов. Сколько стоит электронный блок управления и бортовой компьютер? тоже тысячи далларов. В итоге высокотехнологичное оборудование стоит в разы дороже всего остального в боевой машине. Это факт и с этим спорить бесполезно. Поэтому про количество лобовой брони - разговоры - неуместны.

[Storan]

Jurius, on 28 September 2012 - 01:43 PM, said:

вы возьмите современный автомобиль 2000 года (к примеру). сколько стоит кузов? - мксимум 1000-3000 долларов. А сколько стоит маленький топливный насос высокого давления к тубродизелю - несколько тысяч долларов. Сколько стоит электронный блок управления и бортовой компьютер? тоже тысячи далларов. В итоге высокотехнологичное оборудование стоит в разы дороже всего остального в боевой машине. Это факт и с этим спорить бесполезно. Поэтому про количество лобовой брони - разговоры - неуместны.

Миомеры, только у меха - стоят дорого; система подачи снарядов (десяток метров, через подвижные сочленения), только у меха - стоит дорого; высокотехнологичная система устойчивости на друх ногах, только у меха - стоит дорого. А броня боевой техники - это не современный кузов из жести, который среднестатистический мужик кулаком конечно не пробьёт, но вмятин легко понаделает. Эта броня, напомню, должна выдерживать как можно дольше следующие типы повреждений:
а) ракетные взрывы;
б) сильное тепловое воздействие лазеров;
в) столкновение с сверхпрочным снарядом летящим на большой скорости (ага, гаусс-пушки);
г) ну и всякие "древние" ака нынешние снаряды - кумулятивные, фугасы всяких разновидностей, термобарический и т. п.


Плюс обучение (выращивание) пилота - возможно это самая затрая часть в итоге окажется, и причём эта прослойка пилотов - очень уязвимая часть мехов (тут не про один бой, а про многолетнюю войну уязвимость имеется в виду).

Edited by Storan, 28 September 2012 - 05:16 PM.

[klop]

Storan, on 28 September 2012 - 05:14 PM, said:

А броня боевой техники - это не современный кузов из жести, который среднестатистический мужик кулаком конечно не пробьёт, но вмятин легко понаделает. Эта броня, напомню, должна выдерживать как можно дольше следующие типы повреждений:
а) ракетные взрывы;
б) сильное тепловое воздействие лазеров;
в) столкновение с сверхпрочным снарядом летящим на большой скорости (ага, гаусс-пушки);
г) ну и всякие "древние" ака нынешние снаряды - кумулятивные, фугасы всяких разновидностей, термобарический и т. п.

Про броню можно почитать в сорсах, и таки да, на по своей конструкции рассчитанность поглощать все эти типы урона (стандартная броня, не говоря о специализированных типах теч левела 2-3 и ферофибре) + миомеры использовались не только в мехах но и в медицине

Edited by klop, 28 September 2012 - 05:57 PM.

[anarhoid]

klop, on 28 September 2012 - 05:56 PM, said:

Про броню можно почитать в сорсах, и таки да, на по своей конструкции рассчитанность поглощать все эти типы урона (стандартная броня, не говоря о специализированных типах теч левела 2-3 и ферофибре) + миомеры использовались не только в мехах но и в медицине

Quote

Боевые роботы защищены двумя отдельными уровнями брони, которая доступна при использовании ряда компонентов. Обычно, наружный слой выровненно-кристаллической стали с хорошей теплопроводностью обеспечивает защиту от лазеров и протонно-ионного оружия. Броня всех роботов также твердая, достаточно жесткая, чтобы остановить почти любой обычный снаряд. Внутренний уровень нитрида бора, насыщенного с моно-кристалическими волокнами останавливает осколочные и бронебойные снаряды и быстрые нейтроны. Этот второй уровень брони защищает от попадания частиц во внутренние системы боевого робота.

Как-то слишком сложно, чтобы было дешево.

Медицинские материалы тоже не особо-то дешевы. Да и количество миомеров, необходимых при протезировании, явно поменьше чем на мехе. Причем не на один порядок - двигать тушку до 100кг и жестянку под 100т это несколько разные вещи

Edited by anarhoid, 29 September 2012 - 09:22 AM.

[Stripes]

С точки зрения реалистичности и вообще здравого смылса (канонический факт, Гегемония, создавая своего Маки, руководствовалась далеко не здравым смыслом) - мы скорее увидим применение своего рода "перемеханизированной" пехоты. То бишь BA самых разных весовых категорий - как решение полной невозможности внятно использовать танки в городских боях и просто в местности с сложным\специфическим рельефом.
Спорящим о давлении на грунт: возьмите тот самый, самый первый ролик MW:O да посчитайте площадь лапы Атласа, скажем, взяв на вскидку рост техника как пресловутые шесть футов.
Баллистикам: вы знаете, у буржуев есть такое выражение, чей примерный перевод звучит так, "Сер Исаак Ньютон - самый убойный сукин сын во вселенной". Откат, не откат, но энергию создаваемую самим процессом выстрела нужно куда-то деть. Одно дело танк, где до дульного среза пушки рукой подать, и другое дело Мехи, где орудия размещаются на высоте до 12 метров... на прямостоящей хомо-подобной платформе... да еще и стрельба идет на скоростях до 100 км\ч... Ну вы поняли.
З.Ы. к сему абзацу: У танка, башня фактически создана вокруг орудия. Ebon Jaguar? 203-мм UAC\20... В РУКЕ. Ну вы поняли (2)

Имеет место быть каноничный факт: Во-первых, мехи изначально были созданы не столько для полноценных войн (только полный маразматик будет устраивать ямахабич при полном орбитальном превосходстве), сколько для устрашения и поддержания порядка в Внутренней Сфере. Иными словами, дабы показать, что Терранская Гегемония все еще хозяин в доме. Ну и во-вторых: мех ДОРОЖЕ созданного с использованием тех же технологий (что, на момент 3050-го года огромная кстати редкость) и тем же весом оборудования в пойнтах BV танка.

Ну и суммарный вердикт, классические BT-шные мехи, жизнь увидят вряд ли. На земле? Да просто не зачем. После? Дык там уже аспект войны уйдет в несколько иную плоскость. Вебера почитайте, кому интересно.

Edited by Stripes, 29 September 2012 - 12:12 PM.

[Lima Zulu]

anarhoid, on 29 September 2012 - 09:22 AM, said:

Медицинские материалы тоже не особо-то дешевы. Да и количество миомеров, необходимых при протезировании, явно поменьше чем на мехе. Причем не на один порядок - двигать тушку до 100кг и жестянку под 100т это несколько разные вещи

Миомеры мехов и протезов очень разные, как по размерам, так и по свойствам.

[anarhoid]

Lima Zulu, on 29 September 2012 - 04:01 PM, said:

Миомеры мехов и протезов очень разные, как по размерам, так и по свойствам.

Уровень технологий примерно один

[strafer]

Так причудливо тут переплетаются обсуждение относительно реального проектирования мехов с условностями вселенной БТ, что я даже как-то устал. Не тот форум, чтобы вести тот разговор, который мне хотелось бы

[Amegar]

Maksim Kerensky, on 24 September 2012 - 09:46 PM, said:

ыхыхы

Это ж онимэ, на месте мехов моглы бы быть и школьницы-вампирки с катанами. =Р

Edited by Amegar, 02 October 2012 - 01:35 PM.

[klop]

Amegar, on 02 October 2012 - 01:35 PM, said:

Это ж онимэ, на месте мехов моглы бы быть и школьницы-вампирки с катанами. =Р

Да там примерно это, мистика смешанная с мэхой, смотрел я этот мульт

[SergeyOvD]

Графика рукалицо... и физика тоже слабовата как для Край Энджиш 3.4

[Alex MSQ]

SergeyOvD, on 09 October 2012 - 11:31 PM, said:

Графика рукалицо... и физика тоже слабовата как для Край Энджиш 3.4

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[SergeyOvD]

Alex MSQ, on 09 October 2012 - 11:58 PM, said:

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

Само собой если ты играл ранние части МW это прорыв.
Но всё равно графа убогая.

Физика? я бы не сказал что она тут есть.
В движении кажется что ты на современном танке ездишь а не на высоко технологическом мехе.

Maksim Kerensky, on 24 September 2012 - 09:46 PM, said:

ыхыхы

Больше напоминает мехов из Хавкена.
Точно не здешних танков с ножками

Edited by SergeyOvD, 10 October 2012 - 12:22 AM.

[Blackdog]

SergeyOvD, on 09 October 2012 - 11:31 PM, said:

Графика рукалицо... и физика тоже слабовата как для Край Энджиш 3.4

Спасибо товарищь КЛАНЕР что открыл нам глаза. теперь главный экзестенциальный вопрос данного форума : И чо ?