638 replies to this topic

[DIE SEL]

VingDemon, on 23 March 2012 - 01:02 AM, said:

Основная проблема вывода Мехов в РЕАЛ, миомерные волокна с низким энергопотреблением......на гидравлике ничего путного не сделать
Как только аналог миомера изобретут наверняка на вооружениии будут как минимум экзоскелеты, а там и до лёгких мехов недалеко

Не то? Или?

[VingDemon]

DIE_SEL, on 23 March 2012 - 05:15 AM, said:

Не то? Или?

Ага, почти то,что надо
Но пока всё это на той же стадии реализации, что и лазерное/плазменное/рельсовое оружие
Вроде даже действующие образцы есть, но только это на данный момент стоит нецелесообразно много

Когда подобные *мышцы* станут дешевле и с меньшим энергопотреблением чем гидравлика, мы увидим и экзоскелеты и аналог мехов в реале, но будет это очень не скоро, если вообще будет

Edited by VingDemon, 23 March 2012 - 05:40 AM.

[RJF Volkodav]

Проблема, думается, не в приводе. Гидравлика бы вполне сошла, да и скорость управления на гидроприводе хороша. Проблема автономных систем - в источнике энергии. Думается мне, что дизелем шагающую машину в 100 тонн не потягаешь - так что, придется дожидаться компактных ядерных/термоядерных реакторов.

[VingDemon]

На мой взгляд гидравлика уязвима......сумашедшее давление, гора шлангов, поршни гидравлики при малейшей деформации требуют замены (а их очень много), в качестве наполнителя горючее масло
Да и подавать на конечности тупо напряжение, куда проще чем давление....сделать можно что угодно, но я даже не представляю стоимости гидравлического робота, а вот с аналогом миомеров это тупо шарнирно-суставный скелет, горы волокна вместо мыщц, и торс где расположен движок и система управления подачей напряжения на определённые участки

Edited by VingDemon, 23 March 2012 - 07:19 AM.

[ad2030]

Quote

Ведь наши мышцы сокращаются за счет сжигания ATP, а не за счет простой подачи нервных импульсов. Тут нужно или какое-то топливо, аналог ATP - в самих этих волокнах

это называется цикл Кребса, т.е. переход от Адезинотрифосфата до Адезинодифосфата с выделением глюкозы (которая как раз и является основной батарейкой) и наоборот, по циклу. (вот что запомнилось из курса биологии)
По сабжу - боевые шагоходы, особенно с 2мя ногами по большому счету бред, они не эффективны в применении в рамках ИРЛ.
Нюки, ствольная артиллерия и пехота по большому счету решают все, остальное дополнение.

[Scar]

VingDemon, on 23 March 2012 - 07:03 AM, said:

На мой взгляд гидравлика уязвима......сумашедшее давление, гора шлангов, поршни гидравлики при малейшей деформации требуют замены (а их очень много), в качестве наполнителя горючее масло
Подавать на конечности тупо напряжение, куда проще чем давление

Для устранения этих недостатков чистой гидравлики - существует электрогидравлика. Американцы на F-35 впервые применили электрогидравлические актуаторы вместо централизованной гидросистемы с постоянным высоким давлением. Такого же рода электрогидравлические актуаторы применены в Биг Доге.



Никаких гор шлангов, центрального насоса, надобности постоянно поддерживать давление во всей системе. И как следствие - повышение боевой живучести на порядок.

Тут - несколько подробнее.

Edited by Scar, 23 March 2012 - 07:29 AM.

[Scar]

ad2030, on 23 March 2012 - 07:10 AM, said:

это называется цикл Кребса, т.е. переход от Адезинотрифосфата до Адезинодифосфата с выделением глюкозы (которая как раз и является основной батарейкой) и наоборот, по циклу. (вот что запомнилось из курса биологии)

Ммм, молодец - если запомнил. А мне, может и рассказывали об этом на биологии, но было это давно, и судя по всему - не очень интересно. Поэтому узнал я об этих хитрых процессах в наших мышцах - много позже, из журнала о бодибилдинге.

Quote

По сабжу - боевые шагоходы, особенно с 2мя ногами по большому счету бред, они не эффективны в применении в рамках ИРЛ.

Нюки, ствольная артиллерия и пехота по большому счету решают все, остальное дополнение.

Аудитория прямой линии с ВВП - с тобой несогласилась бы. Хотя я - согласен. Но ведь так хочется, иногда - придумать любой, даже самый надуманный повод, почему такие механизмы были бы полезны в реальности...

[VingDemon]

Scar, on 23 March 2012 - 07:28 AM, said:

Для устранения этих недостатков чистой гидравлики - существует электрогидравлика. Американцы на F-35 впервые применили электрогидравлические актуаторы вместо централизованной гидросистемы с постоянным высоким давлением. Такого же рода электрогидравлические актуаторы применены в Биг Доге.
Никаких гор шлангов, центрального насоса, надобности постоянно поддерживать давление во всей системе. И как следствие - повышение боевой живучести на порядок.

Хорошая штука.....только цена так же на порядок выше


А насчёт целесообразности применения мехов......представьте себе пехотинца, только ростом под 5м, весом в несколько тонн, у которого броня как у штурмового вертолёта, вооружение как у БМП, скорость 50+км в час и возможности человека (может залечь, присесть, прыгать, лазить)....если цена подобного будет сравнима с той же БМП, то они будут востребованны....хотя подобное больше на трансформеров смахивает, чем на мехов, неспешно передвигающихся по полю боя

Edited by VingDemon, 23 March 2012 - 08:34 AM.

[ad2030]

Quote

А насчёт целесообразности применения мехов......представьте себе пехотинца, только ростом под 5м, весом в несколько тонн, у которого броня как у штурмового вертолёта, вооружение как у БМП, скорость 50+км в час и возможности человека (может залечь, присесть, прыгать, лазить)....если цена подобного будет сравнима с той же БМП, то они будут востребованны....хотя подобное больше на трансформеров смахивает, чем на мехов, неспешно передвигающихся по полю боя

Есть хорошее словосочетание - доктрина использования, так что - "Имя, сестра!!! Имя!!!"(с)
А вот я верю в ствольную артиллерию и боеприпасы объемного взрыва, а также в управляемую "серую слизь" Эрика Дрекслера.
Первое присутствует уже сейчас, второе фантастика, как и боемехи, причем я не смешиваю одно со вторым, но тоже хочется.
Кстати в настоле, те же танки и пехота, вполне неплохо противостоят тем же мехам. Да, и игры можно отнести к категории два (фантастика)
Ну и по миомерам-актуаторам, есть сплавы с памятью, типа нитинола. Вроде с этим пытались чтото мутить, слышал краем уха, хотя и не уверен.

[Scar]

VingDemon, on 23 March 2012 - 08:28 AM, said:

Хорошая штука.....только цена так же на порядок выше

Не знаю насколько дорогая, но нам пока недоступная - факт. К сожалению, наша пятерка - ПАК ФА, летает на архаичной гидравлике.

Edited by Scar, 23 March 2012 - 12:49 PM.

[Greg Miles]

klop, on 19 June 2012 - 02:36 PM, said:

vier - Полевой рефит имеет место быть, но низкого класса и редко, хотя был случай когда на ханча гаусс ставили партизаны, он конечно падал после выстрела, но стрелял

Сфигали, интересно он падал, если у гаусса не может быть отдачи?

[klop]

Greg Miles, on 19 June 2012 - 03:46 PM, said:

Сфигали, интересно он падал, если у гаусса не может быть отдачи?

Нет отдачи? Это с чего это? + Таков бэк, то-ли TRO 3025, то-ли 3050, не помню точно

Edited by klop, 19 June 2012 - 03:53 PM.

[klop]

Наврал - TRO 3039, 136 страница, Deployment, 2 абзац. Битва за Elidere IV. И кстати, про отдачу я ничего не говорил , проблема была в балансе мэха, так как гаусс длинней автопушки и баланс сместился вперед, ну и отдача то же могла сыграть свою роль. Правда Kali Yama родила потом HBK-5SG с гауссом, но в производство не пошло

Edited by klop, 19 June 2012 - 04:26 PM.

[Smanik]

Greg Miles, on 19 June 2012 - 03:46 PM, said:

Сфигали, интересно он падал, если у гаусса не может быть отдачи?

В настолке после выстрела из хэвигаусса в движении надо прокинуть пайлотинг, чтобы не упасть. Холландер-II - тот ещё чебурашка. Тут же имеет место полевой рефит, то есть изначально несбалансированная конструкция с вероятными штрафами на устойчивость. Очень ролеплейный момент, вполне мог быть описан в каком-нибудь сценарио паке.

Edited by Smanik, 19 June 2012 - 04:36 PM.

[klop]

Smanik, on 19 June 2012 - 04:36 PM, said:

В настолке после выстрела из хэвигаусса в движении надо прокинуть пайлотинг, чтобы не упасть. Холландер-II - тот ещё чебурашка. Тут же имеет место полевой рефит, то есть изначально несбалансированная конструкция с вероятными штрафами на устойчивость. Очень ролеплейный момент, вполне мог быть описан в каком-нибудь сценарио паке.

Вот таких тонкостей мне не хватало в MW, хотя в третьем я делал мэхи с одноразовыми ручками, один хороший шварк, потом вспоминаем лису из буратино - "какое небо голубое" и прощай рука . Интересно, у Атласа будет шанс взрыва боеуклада при перегреве реактора, отож он со всех сторон амуницией облеплен

Edited by klop, 19 June 2012 - 04:46 PM.

[Scar]

ELHImp, on 19 June 2012 - 04:08 PM, said:

Нарой на вики статью "инерция" и сделай выводы.

Все же не инерция, а закон сохранения импульса - инерция это как раз наоборот, способность тела "сохранять покой или равномерное прямолинейное движение".

Edited by Scar, 19 June 2012 - 04:47 PM.

[ELHImp]

Ну, зачем же так сразу? Пусть человек сначала первый закон Ньютона вспомнит, подумает что болванка гаусса и что-то пытается изменить ее состояние (допустим) покоя... А то как увидит сразу суммы векторов, так и не поймет откуда отдача то взялась.

[Smanik]

klop, on 19 June 2012 - 04:44 PM, said:

Интересно, у Атласа будет шанс взрыва боеуклада при перегреве реактора, отож он со всех сторон амуницией облеплен

Тут такой момент: в настолке вероятность подрыва боеприпасов от перегрева не зависит от их количества. Либо взрыв будет, либо нет (а если есть, то игрок сам выбирает, какая из боеукладок взорвалась, если их несколько). Насколько я помню, в MW3 было то же самое: хоть одна тонна БК, хоть 10, всё равно характерный звук сирены "урк-урк-урк" раздавался с одинаковой вероятностью. И баллистические/ракетные машины старались зря не перегревать.

[klop]

Smanik, on 19 June 2012 - 04:59 PM, said:

Тут такой момент: в настолке вероятность подрыва боеприпасов от перегрева не зависит от их количества. Либо взрыв будет, либо нет (а если есть, то игрок сам выбирает, какая из боеукладок взорвалась, если их несколько). Насколько я помню, в MW3 было то же самое: хоть одна тонна БК, хоть 10, всё равно характерный звук сирены "урк-урк-урк" раздавался с одинаковой вероятностью. И баллистические/ракетные машины старались зря не перегревать.

Да я помню, просто для словца сказал , хотя вот про выбор забыл, просто интересно есть ли такое в MWO, взрыв от попадания точно есть говорили, а вот от перегрева... CASE то не завезли нынче, хотя может и есть, но я нигде не видел.

Эх, ЗБТ все плетется, а между делом переферии кабздец уже в августе, печаль

Edited by klop, 19 June 2012 - 05:11 PM.

[Scar]

ELHImp, on 19 June 2012 - 04:54 PM, said:

Ну, зачем же так сразу? Пусть человек сначала первый закон Ньютона вспомнит, подумает что болванка гаусса и что-то пытается изменить ее состояние (допустим) покоя... А то как увидит сразу суммы векторов, так и не поймет откуда отдача то взялась.

Да я просто уточнил. Ну, если от обратного, то да - отдача это противовектор силы инерции тела(то бишь, Меха с Гусем), возникающий при выстреле. Тоже в общем верно - только, боюсь, через инерцию ему еще сложнее будет понять.