6785 replies to this topic

[NotXanderpeach]

Acarus, on 28 October 2014 - 03:44 AM, said:

Из того, что группы предпочитают обходится без лрм сделан вывод, что лрм - это гадость, которой не место в МВ? Не шутите народ.

[CGB Kvel]

Acarus, on 28 October 2014 - 03:44 AM, said:

Из того, что группы предпочитают обходится без лрм сделан вывод, что лрм - это гадость, которой не место в МВ? Не шутите народ.

Ты не понел. Группа с ЛРМ сливает группе без ЛРМ. Из этого сделан вывод.

[Saint OZ]

Kvel, on 28 October 2014 - 03:48 AM, said:

Ты не понел. Группа с ЛРМ сливает группе без ЛРМ. Из этого сделан вывод.

Два вопроса:
1. С ECM, или без разницы?
2. На любой карте?

[Ofelei Torius]

Kvel, on 28 October 2014 - 03:48 AM, said:

Ты не понел. Группа с ЛРМ сливает группе без ЛРМ. Из этого сделан вывод.

А группа с срм, сливает группе на лазерах? А лазерная группе на балистике? А группа лрм против группы с маленькими лазерами?!
Ваши клозовики тают на открытой местноти как весенний снег, так же как лрм лодки испускают дух в городских боях.
Половина урона в лигах делается на расходниках, поэтому лрм и не нужны. А если бы они били на 2 км и карты были бы более открыты - лрм царили бы везде.

[skatenok]

Ofelei Torius, on 28 October 2014 - 04:00 AM, said:

Половина урона в лигах делается на расходниках,

не стоит поспешно говорить

[Hell Pryde]

будем спорить до бесконечности или сварганим микротурнир солянок LRMvsNonLRM без расходников?..

[NotXanderpeach]

вообще, я бы повоевунькал. ага

[CGB Kvel]

Saint OZ, on 28 October 2014 - 04:00 AM, said:

Два вопроса:
1. С ECM, или без разницы?

Без разницы.

Saint OZ, on 28 October 2014 - 04:00 AM, said:

2. На любой карте?

На любой.

Ofelei Torius, on 28 October 2014 - 04:00 AM, said:

А группа с срм, сливает группе на лазерах? А лазерная группе на балистике? А группа лрм против группы с маленькими лазерами?!
Ваши клозовики тают на открытой местноти как весенний снег, так же как лрм лодки испускают дух в городских боях.
Половина урона в лигах делается на расходниках, поэтому лрм и не нужны. А если бы они били на 2 км и карты были бы более открыты - лрм царили бы везде.

Даже на Каустике тима с ЛРМ сливает хоть клозу, хоть мидрэнджу, хоть лонгу.

Ах да!

Ofelei Torius, on 28 October 2014 - 04:00 AM, said:

Половина урона в лигах делается на расходниках, поэтому лрм и не нужны.

В лигах бывают бои по договоренности без арты и страйков.

Edited by Kvel, 28 October 2014 - 04:26 AM.

[Ofelei Torius]

Kvel, on 28 October 2014 - 04:25 AM, said:

Даже на Каустике тима с ЛРМ сливает хоть клозу, хоть мидрэнджу, хоть лонгу.

Ах да!

В лигах бывают бои по договоренности без арты и страйков.

Видели как в ротах сливает...

По договорённости можно и на одних лайтах гонять, и без гаусов, и без срм лодок.

[Tomo3 14]

Ofelei Torius, on 28 October 2014 - 04:00 AM, said:

Половина урона в лигах делается на расходниках

[AweDeus]

Рыбы пилят баланс под рандом. В рандом играют жадные неорганизованные дибилы. Кто строит свои выводы о балансе исходя из игр в рандоме? Дайте мне кирпич, я его стукну!

Да, не приятно когда ты ассолт 48км\ч и оказался на респе на который уже через минуту после начала боя прибегает лайт и т{отредактировано}я просто закидывает ЛРМ.
Да, не раз и не два видел дибильные надписи в чатике - у нас нит ЕСМки, мы никуда нипайдём((( и последующий слив стада баранов прямо на базе под градом ЛРМ.
Да, та же же самая ситуация в маленьких примейдах если их бросает против большой ЛРМ группы - никто не может быстро скооперироваться и сосёт.

Но всё меняется, когда в игру вступает тимплей, в командных ли боях, в рандоме ли - когда организованный думболл с первых секунд матча срывается с базы и в едином порыве и сметает к хуям всё что стоит на пути или когда организованная лонговая группа занимая выгодные позиции просто не позволяет высунуть ЛРМшикам носу постепенно пропушивая их и заставляя сдавать выгодные позиции в итоге загоняя их на открытое пространство и забивают тупых боатеров как скот, вот тогда то и раскрывается вся суть ЛРМ - они не нужны.

У них есть единственное неоспоримое достоинство - они пугают дибилов, они морально давят на игроков и заставляют поступать ирраци{отредактировано}ьно и проигрывать игры с выигрышными условиями. Когда в команде противника вместо нормальных ассаултов попадаются по три ЛРМ-дибила, или когда на открытой маленькой карте люди бояться высунуть нос с базы, хотя от респа до респа километр и если даже противник успеет кого-то забрать при раше он всё равно очень быстро обнаружит, что в клозе ЛРМ - {отредактировано}.

Так вот чтобы ЛРМ стали нормальным, а не мнимым оружием, чтобы рандомы не были прибежищем дибильноватых трусов убивающих других дибильноватых трусов, их нужно полностью переделать. Они должны стать эффективными, они НЕ должны быть безопасным оружием, которым можно трусливо постреливать из-за холмика, их потенциал в командной игре должен быть равен потенциалу другого оружия, они должны тр{отредактировано}ывать от с{отредактировано}я такого же скилла игры, как и всё прочее оружие и их механика не должны быть рассчитана на дурачков.

Приведя в соответствие с настолом показатели повреждения, нагрева и количества АММО плюс нужно увеличить их колдавн. Изменив механику наведения до подобия с МВ4 - большое время нужно держать прицел на целе постоянно поддерживая визуальный контакт, при этом траектория полёта ракет должна быть всего лишь немного параболической, а не чуть ли не вертикальной как это есть сейчас, влияние радара на наведение ракет нужно вообще убрать, в настоле нет никакого рада, ЕСМ, БАМ и Артемис должны уменьшать время необходимое для наведения на цель, и тогда это станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно, ведь чтобы наводить ракеты нужна будет ювелирная точность, ракеты должны лететь СТРОГО в ту локацию в которую был направлен прицел в момент выстрела -+ н{отредактировано}ольшой разлёт, спред по всему меху это плохая идея - хочешь убить стреляй наверняка, ракеты после выстрела должны лететь независимо от того есть лок или нет, доводить ракеты в полёте радаром - это дибилизм и главная причина почему они не нужны, нарки и таги действительно должны притягивать ВСЕ ракеты которые пролетают мимо - вот вам стрельба навесом, вот вам стрельба через укрытие и прочее.

Вот такими методами можно добиться того чтобы ЛРМ действительно стали интересным и эффективным оружием, а не скучным {отредактировано}м, коим они являются сейчас. Нет никакого смысла нынче делать смешанные билды с ракетами, потому как профит от них есть только когда у т{отредактировано}я полные карманы АММО что исключает бравлинг и есть локи целей. А стоять за спинами или подсирать из-за горочки как это делают штормы нынче - это убого и не иньтересно.

Я с радостью бы играл на ЛРМ если бы это было эффективное и честное оружие, которое можно было бы использовать вместе с другим таким-же. Вы чё думаете, что раз ракеты то сразу же саппорт? Хуита, Марадёр - тоже саппорт, оружие тут совершенно не причём, если ЛРМ - оружие поддержки, то почему в настоле ТАКОЕ огромное количество браулеров и линейных мехов с ЛРМ? Да потому что по механике настола НЕТ никакой разницы между ЛРМ и теми же ЛБХ, у них по разному определяеться только колличество попавших проджектайлов, в остальном они идентичны, как идентичен марадёр и катапульта - оба лонговики, оба имеют хреновую броню и не предназначены для того чтобы их включали в танкующие лицом ленсы. Поддержка же в рамках МВО - синоним слова "гавно".

Корочь - нужно глубоко менять концепцию как ЛРМ так и вообще подхода к балансировки оружия, вместо того чтобы крутить показатели, очевидно, нужно вначале ввести всю старую механику и добавить новой если старой не хватит для балансировки.

Нынче, как я уже сказал,засилье ЛРМ в рандоме в первую очередь связанно с трусливостью и тупостью тамошнего коньтингента.

Edited by AweDeus, 28 October 2014 - 05:20 AM.

[RomeoMustDie]

Так всегда было, русские с криком "Урааа" идут ломают кабины, пендосы привыкли встать на нычке или прятаться за спинами товарисчей, пока те гибнут ))))

[Hell Pryde]

стена текста ни-о-чем. особенно с учетом того, что многие оказавшиеся в топе рыбьего соло-ивента не пользовали лурмы.

собсна, Аве поднял вопрос, который стоял еще во времена конца ЗБТ/начала ОБТ и имел четкий ответ: нельзя в реалиях МВО увязать правила настола и риал тайм ММО. и с этим, помнится, согласились все.

[AweDeus]

Ну может быть в реалиях МВО и нельзя.
Я лиш ещё раз сказал то что говорил много раз до этого - ЛРМ будут {отредактировано}м пока их не сделают более {отредактировано}ожим на другое оружие.

По крайней мере базовую механику настола с его штрафами на попадание и прочим Хоть в МВ3, хоть в Хардкоре на двигле МВ4, хоть в МВЛЛ - реализовать смогли полностью. А вот в новеньком МВО почему-то нет. Может быть всё дело в том, что это массовая игра и расчитана и на людей которые не могут в стрельбу вообще?

Ну к примеру штраф от ЕСМ на наведение ракет в реалиях МВ4 выглядил как увеличение времени наведения, а если учитывать, что наводиться на цель нужно было руками очень окуратно ведя прицел за целью то это реально усложняло стрельбу.
В МВО же ЕСМ вообще блочит ракеты, что сразу же отсекает всякую возможность комбенировать его с другим оружием. Ибо иметь на мехе половину свободного места под оружие забитым балластом - никто не хочет, по понятным причинам.

Ну а если бы не блочил, то лишняя секунда наведения - что бы она вообще решила? Да у нас модуль такой есть, йопт, и он никому не нужен. Всё потому что механика наведения упрощена до предела - есть лок - есть наведение, нет лока - сосай, просто по факту.

Edited by AweDeus, 28 October 2014 - 05:23 AM.

[mihali4]

воображение.jpg и реальность на mission summary screen

Edited by mihali4, 28 October 2014 - 05:41 AM.

[Asterios]

AweDeus, on 28 October 2014 - 04:51 AM, said:

Нынче, как я уже сказал,засилье ЛРМ в рандоме в первую очередь связанно с трусливостью и тупостью тамошнего коньтингента.

Не думаю что так. Скорее ЛРМ порождает ЛРМ в паблике ибо оказавшись на правильном конфиге в очередной раз в стоячих командах, сыплющих друг на друга лрм или прячущихся за пригорком, не очень хочется рашить с шашкой наголо и сдохнуть, а попинать хочется. Вот и плодится ЛРМ контингент.

[AweDeus]

Asterios, on 28 October 2014 - 05:31 AM, said:

Не думаю что так. Скорее ЛРМ порождает ЛРМ в паблике ибо оказавшись на правильном конфиге в очередной раз в стоячих командах, сыплющих друг на друга лрм или прячущихся за пригорком, не очень хочется рашить с шашкой наголо и сдохнуть, а попинать хочется. Вот и плодится ЛРМ контингент.

То что ты обрисовал и называеться трусостью. И скорее всего т{отредактировано}е так думаеться потому что ты и сам такой.
Ну т{отредактировано}е можно посоветовать только почаще ездить на бравлерах.

[Asterios]

AweDeus, on 28 October 2014 - 05:38 AM, said:

То что ты обрисовал и называеться трусостью. И скорее всего т{отредактировано}е так думаеться потому что ты и сам такой.
Ну т{отредактировано}е можно посоветовать только почаще ездить на бравлерах.

Хахаха, советчик, слабо ты тренировался вангованию, рекомендую усилить тренировки Я т{отредактировано}е больше скажу, ни одного средне-дальнего меха нет При этом, меня не сильно напрягают эти убер-пупер-нубо-лрмы, которые, по всей видимости, т{отредактировано}я ой как сильно напрягают.
И вот т{отредактировано}е твой собственный ответ:

AweDeus, on 28 October 2014 - 05:38 AM, said:

Ну т{отредактировано}е можно посоветовать только почаще ездить на бравлерах.

[Hell Pryde]

mihali4, on 28 October 2014 - 05:15 AM, said:

очень показательное видео.

[AweDeus]

Asterios

Ты видимо плохо читал тот пост раз посчитал, что меня ЛРМ хоть как-то пугают.
Ну а насчёт вангования - пожалуй это т{отредактировано}е стоит практиковаться в нём побольше.

Если т{отредактировано}е хочиться, но не можеться - разве это не значит, что у т{отредактировано}я какие-то проблемы с бралом? Ты ведь не с потолка эти мысли взял?(Хуже, конечно, если просто из головы, но не думаю, что ты это после глубокого {отредактировано}иза игры родил).