6631 replies to this topic

[Name Shiomi]

DAnGerKhUA, on 15 July 2013 - 12:35 PM, said:

Гыыы. И здесь наши люди...

Мы везде. Релейка - такое дело... без нас никуда
З.Ы: всегда приятно встретить коллегу-релейщика.

[XSerjo]

Wildice, on 15 July 2013 - 11:40 PM, said:

По вселенной БТ нужно чтобы двигатель перегревался. Для этого даже понерфили ученых, чтобы они за 700 лет не смогли доработать систему охлаждения, уменьшить учечки тепла, и доработать реактор.
...

Wildice, ты не прав. Реактор не перегревается, он выключается, если heatsink'и не могут рассеять тепло от оружия/оборудования. Да, это бредово, но "радиаторы" в "двигателе" меха нужны не для того, чтобы тепло которое в процессе работы реактора образуется рассеивать, а чтобы рассеивать тепло от обвеса. Прямой аналогии с нынешними автомобильными или еще какими движками нет.

Чтобы не быть голословным, приведу табличку расчета "штрафов" за перегрев из настолки:

Собственно чтобы повредить реактор нужно добрать 30 очков тепла (тогда точно выключится, или с каким-то шансом после 14 очков), потом он выключится и может быть получит критическое повреждение и может уже и не включиться. (10% шанс при нагреве 31, 20% при 32 ... 100% при 40 единицах).

Вот такая странная механика - работающий реактор не перегревается. Как это все перенести из пошаговой игры в шутер - не знаю, рыбки попробовали, но получилось коряво и невыразительно, по сравнению с предыдущими играми серии.

Edited by XSerjo, 16 July 2013 - 01:24 AM.

[Wildice]

Хронологию читал.

Вообще вселеная БТ это история средневековья. Планеты - крепости, Мехи - рыцари, Великие дома - Королевства, Кланы - монголы.

Ранее средневековье 481-843 года расцветет и распад франкийского государсва
2412-2784 расцвет и закат звездной лиги.

Высокое средневековье Приблизительно 11 -14 век - период феодальной раздробленности. Только вместо развития ремесел тут их упадок. Это вообще очень спорно, как может при расходах 80% ресурсов на войну, происходить упадок военных технологий?
2787-2821 Первая Война за Наследие
2830-2864 Вторая Война за Наследие
2866-3022 Третья Война за Наследие
3028-3030 Четвертая Война за Наследие

Кланы списаны с монгольской империи, только в отличии от монголов от основания до вторжения мариновались у себя 250 лет

Spoiler

Одержав победы над татарами и кераитами, Темучин занялся упорядочиванием своего народа-войска. Зимой 1203—1204 годов был подготовлен ряд реформ, заложивших основу Монгольского государства.

• Важнейшая реформа касалась реорганизации армии, которая была разделена на тысячи, сотни и десятки. Таким образом совершенствовалась управляемость и дисциплина, а главное — искоренялся родовой принцип организации войск. Теперь продвижение по службе определялось личными способностями и преданностью хану, а не близостью к родовой аристократии.
  
• Темучин также извлёк уроки из недавней войны, когда ему удалось практически беспрепятственно захватить неохраняемую ставку Ван-хана. Был создан специальный корпус кешиктенов, своего рода личной гвардии хана, который делился на две части: тургаудов — дневную стражу, и кебтеулов — ночную (соответственно 70 и 80 человек).
  
• Кроме того было организовано элитное подразделение из тысячи багатуров — лучших воинов, которое получали это почётное звание за боевые заслуги.

Разгром найманов и меркитов и казнь Джамухи осенью 1205 года подвели черту под долгой степной войной. У Темучина не осталось соперников в восточной части Великой степи, монголы были готовы появиться на арене мировой истории.
В марте 1206 года недалеко от истоков реки Онон собрался курултай, где Темучин был избран великим ханом с титулом Чингис-хан. Провозглашалось создание Великого монгольского государства. Принцип децимального деления распространялся не только на армию, но и на весь народ. Тысячей, сотней и десятком называлось теперь такое количество населения, которое должно было выставить соответствующее число воинов. «Пусть записывают в Синюю роспись „Коко Дефтер-Бичик“, связывая затем в книги, росписи по разверстанию на части всеязычных подданных» ^[5]. Всё устройство государства подчинялось главной цели — войне.

[Wildice]

XSerjo, on 16 July 2013 - 01:16 AM, said:

Wildice, ты не прав. Реактор не перегревается, он выключается, если heatsink'и не могут рассеять тепло от оружия/оборудования. Да, это бредово, но "радиаторы" в "двигателе" меха нужны не для того, чтобы тепло которое в процессе работы реактора образуется рассеивать, а чтобы рассеивать тепло от обвеса. Прямой аналогии с нынешними автомобильными или еще какими движками нет.

Чтобы не быть голословным, приведу табличку расчета "штрафов" за перегрев из настолки:

Собственно чтобы повредить реактор нужно добрать 30 очков тепла (тогда точно выключится, или с каким-то шансом после 14 очков), потом он выключится и может быть получит критическое повреждение и может уже и не включиться. (10% шанс при нагреве 31, 20% при 32 ... 100% при 40 единицах).

Вот такая странная механика - работающий реактор не перегревается. Как это все перенести из пошаговой игры в шутер - не знаю, рыбки попробовали, но получилось коряво и невыразительно, по сравнению с предыдущими играми серии.

ЛЛ http://www.sarna.net/wiki/Large_Laser разработан в 2430 году (далее наверное по сговору ученых не совершенствовался) 8 урона 8 нагрева, То есть сделав залп из 4 лазеров мех нагреется на 32 и начнет разваливаться, при этом не сможет уничтожить ЦТ среднего меха? "Умопомрачительная" боевая платформа.

Прям симулятор боевой коня, чем больше вес брони и оружия и чем быстрее скачеш тем быстрее устает и медлене двигается, а может вообще упасть и не встать.

[rgreat]

Wildice, on 16 July 2013 - 02:42 AM, said:

ЛЛ http://www.sarna.net/wiki/Large_Laser разработан в 2430 году (далее наверное по сговору ученых не совершенствовался) 8 урона 8 нагрева, То есть сделав залп из 4 лазеров мех нагреется на 32 и начнет разваливаться, при этом не сможет уничтожить ЦТ среднего меха? "Умопомрачительная" боевая платформа.

Ты прикиниь, в игре ваншотов почти нету...Калаш и снайперка не нагибают.
Да, говно а не игра.

Quote

Прям симулятор боевой коня, чем больше вес брони и оружия и чем быстрее скачеш тем быстрее устает и медлене двигается, а может вообще упасть и не встать.

Точно, {отредактировано}. Надо чтоб было как в супер марио. Прыгнул врагу на голову - и победил.
Ураганный геймплей, отвечаю!

Edited by rgreat, 16 July 2013 - 02:52 AM.

[iG0Lka]

т.е. кланеры это монголы?

слышь Тигер - ты монгол!

[Evengar Dragonis]

Quote

То есть сделав залп из 4 лазеров мех нагреется на 32 и начнет разваливаться, при этом не сможет уничтожить ЦТ среднего меха? "Умопомрачительная" боевая платформа.

Ээ...
Ты забыл про вычитание очков нагрева за счет радиаторов. А поскольку в мехе всегда минимум 10 штук, то будет 22 очка нагрева со всеми эффектами из таблицы. А дабл хитсинки дадут все 12 очков нагрева, чего хватит на второй залп.
Total Warfare, стр 158 и далее. Есть в переводе.

Сарказм я понял, но и перевирать механику игры не надо.

"Супернова" так вообще негодуэ.

Edited by Leonid, 16 July 2013 - 03:17 AM.

[Wildice]

Leonid, on 16 July 2013 - 03:13 AM, said:

Ээ...
Ты забыл про вычитание очков нагрева за счет радиаторов. А поскольку в мехе всегда минимум 10 штук, то будет 22 очка нагрева со всеми эффектами из таблицы. А дабл хитсинки дадут все 12 очков нагрева, чего хватит на второй залп.
Total Warfare, стр 158 и далее. Есть в переводе.

Сарказм я понял, но и перевирать механику игры не надо.

"Супернова" так вообще негодуэ.

В какой последовательности всыпают в силу: нагрев, охлаждение, и эфекты нагрева?

[Evengar Dragonis]

На стр. 160 есть игровой пример, цитирую:

Quote

Hatamoto-Chi начинает ход с нагревом в 4 пунк-та. В процессе хода он стрелял обеими своими ППЧ и шагал (нагревшись на 21 пункт). У данного боемеха работает всего 16 обычных охладителей. Они рассеют 16 пунктов тепла, оставшиеся 5 пойдут на наращивание нагрева. В фазу нагрева эти 5 оставшихся пунктов добавятся к уже имеющимся 4-м пунктам, доведя нагрев меха до 9 пунктов. В следующем ходу этот мех должен будет уменьшить число своих ОД ходьбы на 1 (ОД ходьбы станет равным 3, а бега – 5) и добавлять к своим числам попадания для оружейных атак +1. Если этот бэтлмех в следующем ходу повторит свои действия, игроку нужно будет повысить нагрев меха ещё на 5 пунктов – он станет равным Т4. тогда игроку нужно будет сделать бросок 2D6 и получить результат 4 или больше, чтобы избежать аварийной остановки реактора. Даже если он сумеет добиться этого, ему нужно будет уменьшать ОД ходьбы своего меха ещё на 1, до 2-х, до тех пор, пока нагрев его меха не упадёт ниже 10. До этого момента мех будет стрелять с модификатором числа попадания +2.

В двух словах: если у нас в игре мехи бегают пока не сработает аварийный останов, то по канону они с нагревом превращаются в тормознутые тюфяки. Только реалтайм это будет довольно нудно отыгрывать (Например Метро 2033, в котором надо нести на плечах ребенка).

[Wildice]

Leonid, on 16 July 2013 - 03:39 AM, said:

На стр. 160 есть игровой пример, цитирую:


В двух словах: если у нас в игре мехи бегают пока не сработает аварийный останов, то по канону они с нагревом превращаются в тормознутые тюфяки. Только реалтайм это будет довольно нудно отыгрывать (Например Метро 2033, в котором надо нести на плечах ребенка).

Вообще это было бы разумно перенести, и неплохо разнообразило бы геймплей.
Больше нагрев медленнее двигается
Больше нагрев медленнее перезарядка оружия
Больше нагрев медленнее охлаждение

Тем более что это хороший инструмент балансировки шаси, бонусами к компенсации штрафов.

Edited by Wildice, 16 July 2013 - 04:01 AM.

[Name Shiomi]

Wildice, on 16 July 2013 - 03:56 AM, said:

Вообще это было бы разумно перенести, и неплохо разнообразило бы геймплей.
Больше нагрев медленнее двигается
Больше нагрев медленнее перезарядка оружия
Больше нагрев медленнее охлаждение

... меньше онлайн казуалов
... меньше онлайн казуалов
... меньше онлайн казуалов
Какой-то ты не последовательный.
З.Ы: кстати, снова сделал поспешные выводы (про выстрел из 4 ЛЛ), не учтя других немаловажных факторов.

[HaMaT]

Shiomi, on 16 July 2013 - 04:00 AM, said:

З.Ы: кстати, снова сделал поспешные выводы (про выстрел из 4 ЛЛ), не учтя других немаловажных факторов.

Я уже начинаю к этому привыкать

[Wildice]

Shiomi, on 16 July 2013 - 04:00 AM, said:

... меньше онлайн казуалов
... меньше онлайн казуалов
... меньше онлайн казуалов
Какой-то ты не последовательный.
З.Ы: кстати, снова сделал поспешные выводы (про выстрел из 4 ЛЛ), не учтя других немаловажных факторов.

У тебя личные оскорбления и додумывание за других их позиции это норма поведения в анонимной среде, или стиль жизни? Вот бери пример с Leonid, он указал где ошибка в расчетах и объяснил почему.

Leonid, on 16 July 2013 - 03:13 AM, said:

Total Warfare, стр 158 и далее. Есть в переводе.

Можешь скинуть ссылку на этот свод правил? Тут http://www.cbtbooks....&hidemainmenu=1 так и не понял кто из них Total Warfare

Edited by Wildice, 16 July 2013 - 04:15 AM.

[Name Shiomi]

Wildice, on 16 July 2013 - 04:09 AM, said:

У тебя личные оскорбления и додумывание за других их позиции это норма поведения в анонимной среде, или стиль жизни? Вот бери пример с Leonid, он указал где ошибка в расчетах и объяснил почему.

А при чем тут оскорбления? Или у тебя какой-то комплекс? Я, всего лишь, указал тебе на твою же очередную, повторяющуюся каждый раз, ошибку.
И в каком месте я додумал что-то? Ты же, не далее как несколько дней назад, утверждал, что игра должна быть максимально облегчена, т.к. нынешние трудности приводят к оттоку онлайна, нет? А теперь пишешь совершенно наоборот, за усложнение геймплея, я не прав?
Если любое общение с тобой, вызывает у тебя слезы обиды, то прошу прощения, постараюсь больше тебя не обижать.
... слушай, а может тебе лучше не общаться на форуме, раз тебя тут все "оскорбляют" и "обижают"?

[HaMaT]

Wildice, on 16 July 2013 - 04:09 AM, said:

Вот бери пример с Leonid, он указал где ошибка в расчетах и объяснил почему.

Я несколько раз указывал. Ты всё равно не послушал

[Wildice]

Shiomi, on 16 July 2013 - 04:46 AM, said:

И в каком месте я додумал что-то? Ты же, не далее как несколько дней назад, утверждал, что игра должна быть максимально облегчена, т.к. нынешние трудности приводят к оттоку онлайна, нет? А теперь пишешь совершенно наоборот, за усложнение геймплея, я не прав?

Вот об этом я и говорю, ты додумываеш за других их позицию.
Я написал какие проблемы приводят к оттоку игроков.
Ты додумал что игру нужно упрощать, и пытаешся это выдать за мое мнение.

Я написал что механики перегрева из настолки может разнообразить геймлей, а также имеет потенциальный механизм "тюнинга" мехов разработчиками через бонусы.
Ты додумал что игру нужно усложнять игру, и пытаешся выдать за мое мнение.

При этом на основе своих додумываний, ты еще делаешь выводы о непоследовательности, и начинаеш это пропагандировать.

И не надо рассказывать сказки, что ты обсуждаеш написанное, а не пытаешся сходу перевести обсуждения на "личности".

[Wildice]

HaMaT, on 16 July 2013 - 04:56 AM, said:

Я несколько раз указывал. Ты всё равно не послушал

С твоим "тролингом" в темах мы уже разобрались http://mwomercs.com/...ost__p__2553155
Также и сейчас ты к постам Shiomi, добавляеш свои комментарии, которые не несут полезной нагрузки, а лишь призваны накалить обстановку в теме.

[HaMaT]

Отнюдь! Мои посты полны смыслом, не доступном отдельным моим собеседникам. Из-за этого они делают неверные выводы (в который раз). Например в последний раз выводы были сделаны на тему "разобрались с тролингом". Я, как сторона разбирательств, категорически не согласен, что разбор завершён. Следовательно выводы неверны. В который раз

[Wildice]

Добавлено:

Как распознать тролля?

Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент:
- уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи;
- бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах;
- придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным);
- разговаривает сам с собой – приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает;
- любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным;
- замыкает беседу по кругу;
- переходит на личности в стиле «сам дурак»;
- делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;
- домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы;
- вещает тоном превосходства в стиле «все вокругфекалии, а я Д’Артаньян в белом плаще»;
- говорит от имени других (например: «всем известно» или «да над вами вся сеть смеётся»);
- делает неуместные обобщения («да такие, как вы, всегда…», «все блондинки – дуры», «эта женская манера…» и т.п.);
- очень любит упоминать об особенностях собеседника, которые могут вызвать негативные эмоции (указание на национальность, религиозную принадлежность, цвет волос, форму ушей и т. п.)
Вообще у троллей много признаков. Но самый главный отличительный признак тролля: он старается любыми путями затянуть беседу, делая её бесконечной и бессмысленной, и как можно сильнее вас разозлить и утомить.

Edited by Wildice, 16 July 2013 - 06:12 AM.

[HaMaT]

Да не было там сарказма... Ты опять не уловил смысл...