85 replies to this topic

[Yurik17]

Да там читать-то нечего, вроде только в 1 теме что-то толковое написано было - просто вбил в поиск battlearmor, мне выдало
Вообще, сейчас поиск крайне кривой, раньше можно было хотя бы по дате отсортировать темы

[Blackdog]

я скажу так. По опыту МВЛЛ. Введение всех родов войск во вселенной БТ ето достаточно интересно. Но.
Только не в этой игре. Где идут сессионные бои.
Где тут Хайра говорила о играх типа Планетскейп.
Вот в играх такого класса по вселенной БТ да еще и с живым динамичным миром. Были бы востребованы все рода войск включая БА, танки, стволовую артилерию и Бомбардировку АКИ. А когда бои идут 8 на 8 или 12 на 12 то эти самые БА и танки не сыграют никакой роли ибо мехи по правилам все равно круче

[Yurik17]

Ну, не совсем. Если не ошибаюсь, 1 мех равнозначен около 10 (чтобы не сорвать, ошибся точно - то ли 3, то ли 5, то ли 12, то ли 15) элементалям. Если введут такую же замену в MWO, то бои могли бы быть намного более интересными.. Но "могли бы" - условностей сейчас слишком много, и куда качнется маятник баланса в новом патче предугадать просто невозможно.
Ну и впихнуть их сейчас просто некуда. Это вам даже не 2xLRM15 + 2xLRM10 с артемисом на Катапульте с 245 движком и 1980 ракетами без перегрева

Edited by Yurik17, 08 November 2012 - 12:06 PM.

[Adrian Wolf]

Ну как раз жалею, что нету! Именно против ЛРМботов был бы сокрушительный ответ: шустрая прыгучая цель, на которую ракеты не наводятся (размеры не те), а лазером поди попади, когда он такой мелкий! В МВЛЛ вообще обожал элемами "партизанствовать". А когда элема три - кого хошь разберут, если действуют слаженно.
По поводу масштабности: а кто сказал, что когда нить мы не увидим 100vs100?! Сейчас все же бета! Проблема запила 100х100 только в долгом ожидании игроков, но если кол-во играющих увеличится... Или если будет та же система, что и в МВЛЛ - зашел пилотом, глянул, кого команде не хватает и запросил сброс нужного тебе твоего меха! Тем более, что тоннаж тут отбалансен хорошо - тяжи разбирают асолтов, средняки всех понемногу и т.д.. Вопрос прямости рук! А сам серв работал бы постоянно. Или когда те же Дома введут - наниматель говорит, что нужны им танки и не парит! Хочешь заказ - садись на танк! И когда эту планету будут атачить, ты в танке! Опять же задача для наемного подразделения: по легенде к врагу надо подойти скрытно, поэтому на контракт нужно 10БА, а в гарнизоне планеты - 4 меха. Или, к примеру, ограничивать сервер-планету не кол-вом, а тоннажом. Ну вот может шатл высадить 100т, а ты уж решай, 100 элементалов или один Атлас! Как элемы то заиграют! )) Понятно, что надо искать середину в балансе, но разве не интересно было бы все это увидеть? Не сегодня, не в следующем году, но может уже в 14-15м?!
Это была бы возможность запилить ту синглу, на которой мы выросли, но с живыми игроками? Неужели я единственный, кто хотел бы сюжетных миссий? Да нет, в последним интервью спрашивали будет ли кооп против ботов, на что разрабы ответили, что возможно. А предложенный мной вариант контрактов позволит обойтись без ботов, сделав сюжетки! Т.ч. остается надеятся, что разрабы не ограничатся продажей "обезьянок"...

Edited by Adrian Wolf, 08 November 2012 - 12:47 PM.

[Gilessimo]

4/5/6 пехотинцев в броне соответствуют одному меху (4 - Внутренняя Сфера, 5 Кланы, 6 КомСтар/Слово Блейка)
Посмотрите на Батлфилд3 с боями 32 на 32 (а это кстати батальон мехов ВС) с танками, пехотой и авиацией на довольно больших картах, вот к чему должа придти эта игра.
ЗЫ А ещё есть Флешпоинт с гигантскими картами и теме же самолётами, танками и прочими катерами.

[Xaira]

Gilessimo, on 08 November 2012 - 10:10 PM, said:

4/5/6 пехотинцев в броне соответствуют одному меху (4 - Внутренняя Сфера, 5 Кланы, 6 КомСтар/Слово Блейка)
Посмотрите на Батлфилд3 с боями 32 на 32 (а это кстати батальон мехов ВС) с танками, пехотой и авиацией на довольно больших картах, вот к чему должа придти эта игра.
ЗЫ А ещё есть Флешпоинт с гигантскими картами и теме же самолётами, танками и прочими катерами.

Planetside тогда уж с 1000х1000 и карты на десятки километров. Что б, значится, и аэрокосмическим силам было бы где разыграться )

[Lima Zulu]

Все это уже было в симпсонахMWLL, и половина проблема проистекала именно оттуда - и элементалы размером с тараканов (а в MWO у нас еще и катапульта ростом 15 метров!), и самолеты, против которых надо было иметь отдельное ПВО, и Шивы с 4 LBX... В MWLL хотя бы спасало, что сдохнув от бомб можно было взять хьюит и пойти прикрывать, а тут даже респа нету, и тот, что будет - до 4х раз. + Все самые большие карты на самолете пролетались за 20 секунд.

И потом - и сколько из 32 человек в батле или флешпоинте на танках и самолетах, а сколько на своих двоих?
И напоследок - когда там выходят первые сфероидные БА?

Я не против элементалов и танков - в виде массовки под управление AI, я не против самолетов - в виде авиаударов

[Xaira]

Lima Zulu, on 08 November 2012 - 11:51 PM, said:

Все это уже было в симпсонахMWLL, и половина проблема проистекала именно оттуда - и элементалы размером с тараканов (а в MWO у нас еще и катапульта ростом 15 метров!), и самолеты, против которых надо было иметь отдельное ПВО, и Шивы с 4 LBX... В MWLL хотя бы спасало, что сдохнув от бомб можно было взять хьюит и пойти прикрывать, а тут даже респа нету, и тот, что будет - до 4х раз. + Все самые большие карты на самолете пролетались за 20 секунд.

И потом - и сколько из 32 человек в батле или флешпоинте на танках и самолетах, а сколько на своих двоих?
И напоследок - когда там выходят первые сфероидные БА?

Я не против элементалов и танков - в виде массовки под управление AI, я не против самолетов - в виде авиаударов

Ну понятно дело, что весь путь военного от рядового мяса до водителя меха в данной игре не запилят. Но вот под управлением ИИ было бы неплохо. Тем более что в дневниках упоминался скил вызова авиаудара. В целом бы возможность вызова батальонов грамотных ботов не повредила бы уж точно. Хотя я не обломлюсь, если хотя бы запилят вменяемый захват и удержание баз с применением всей этой техники, вышек и стен. Дабы нужно было штурмовать или защищать, а не тупо на мехах опять ездить, как в других режимах.

[Name Shiomi]

Adrian Wolf, on 08 November 2012 - 12:32 PM, said:

В МВЛЛ вообще обожал элемами "партизанствовать". А когда элема три - кого хошь разберут, если действуют слаженно.

Вот такие вот "партизаны" больше всего бесили в МВЛЛ! Команда пытается выиграть очки, дохнет, респается, снова дохнет, а этим пофигу на команду и победу - прыгают себе, зарабатывают бабло и экспу. И не надо тут заявлять, что элементалы разбирают кого угодно! МОГУТ - согласен, но в 90% случаев просто дохнут, ничем не помогая команде!
Какраз позавчера заходил в МВЛЛ - выпилил двух попрыгунчиков вообще из АС20. А так, если расплодились, берешь Кугуара с SSRM и дохнут за милую душу. Также подходят любые ракеты, кроме ЛРМ. Нормально дохнут и от лазеров - в МВЛЛ нет лаг-шилда.
За год игры в МВЛЛ видел только 2-3 достойных БА.

Edited by Shiomi, 09 November 2012 - 12:28 AM.

[Adrian Wolf]

Ну это вам не повезло, с лохами играли. У слаженной группы элемов шансы 80-90% в их пользу. И что значит "не приносят пользу", если на некоторых картах я один на БА двум-трем мехам не давал базу захватить? Пользы от них дохрена, ибо бабло в "банк" сразу начинает капать. Благодаря нам, элемам, Вы в первые 5минут боя уже покупали Атласов. Или там где Вы играли, никто не банковал? Эх, недаром я оттуда свалил, если там БА столи бесполезны и банковать перестали...

[Adrian Wolf]

Lima Zulu, on 08 November 2012 - 11:51 PM, said:

Все это уже было в симпсонахMWLL, и половина проблема проистекала именно оттуда - и элементалы размером с тараканов (а в MWO у нас еще и катапульта ростом 15 метров!), и самолеты, против которых надо было иметь отдельное ПВО, и Шивы с 4 LBX... В MWLL хотя бы спасало, что сдохнув от бомб можно было взять хьюит и пойти прикрывать, а тут даже респа нету, и тот, что будет - до 4х раз. + Все самые большие карты на самолете пролетались за 20 секунд.

И потом - и сколько из 32 человек в батле или флешпоинте на танках и самолетах, а сколько на своих двоих?
И напоследок - когда там выходят первые сфероидные БА?

Я не против элементалов и танков - в виде массовки под управление AI, я не против самолетов - в виде авиаударов

Лим, а кто сказал, что респа не будет? Рассматривай то, что сейчас, как локальные бои за планету. А когда запилят Вторжение Кланов, будет пара серваков, на которых карта 10Х10км 100Х100игроков и респы как в МВЛЛ. Одним словом отыгрыш массированных боев. И победитель определяется не за "вынесли всех противников", а по итогам за сутки работы сервера. Или, к примеру, у тебя есть 4 твоих меха (ДропшипМод), которых ты запрашиваешь в любое время, по желанию, НО четыре на ВЕСЬ бой. Разбил четырех - можешь бегать в БА или на танках, которые выбираешь на основе своей статистики за бой (или от званий. Вы же помните, что разрабы обещали очки лояльности Домов?). В общем можно много чего придумать. Блекджек уже анонсирован, шл*ха - тоже!

[Name Shiomi]

Да хз, 1 элементал на базе - возни на 2-3 минуты.

Adrian Wolf, on 09 November 2012 - 02:07 AM, said:

Благодаря нам, элемам, Вы в первые 5минут боя уже покупали Атласов.

Давненько, видимо, Вы не играли в МВЛЛ. Вместо Атласа, я б предпочел Шавку с гауссом+ППЦ, "С", насколько помню (эх, жаль пофиксили мою любимую с 2SSRM + 2HL), а начиная со 111к взял бы, лучше, MadCat МК2 "Е" с 4 CUAC5 + 2 ATM9 (кстати, весьма не хило вырезает элементалов).
В общем, не хотелось бы, чтобы еще и в МВО БАшки крутились под ногами - лайтов пока хватает

Adrian Wolf, on 09 November 2012 - 02:07 AM, said:

Ну это вам не повезло, с лохами играли.

Со всякими играл, и с РДЛ, и с ЕЛХами... и против них.

[Andrew Glock]

2Adrian Wolf

Полностью поддерживаю.

2Gilessimo

Мне тоже кажется, что будет только лучше, если со временем бои в MechWarrior Online приобретут подобную масштабность.

2Shiomi

Shiomi, on 09 November 2012 - 12:07 AM, said:

Вот такие вот "партизаны" больше всего бесили в МВЛЛ! Команда пытается выиграть очки, дохнет, респается, снова дохнет, а этим пофигу на команду и победу - прыгают себе, зарабатывают бабло и экспу.

Ну так на подобных личностей наличие или отсутствие элементалов и ховертанков никак не повлияет. Они точно так же будут чудить и на мехах, либо выдвигаясь в одиночку вперёд и дохнуть в первые же минуты боя, либо отсиживаясь за спинами у товарищей.

Вообще, по собственному опыту могу сказать, что подобные личности присутствуют даже в достаточно хардкорных играх. В том же Lock On-е как заходим командой на какой-нибудь сервер - обязательно найдётся какой-нибудь мудак-одиночка, который взлетит с "рулёжки", попрёт напролом, разбрасывая активные ракеты направо и налево (обязательно сбив в этой ситуации хоть одного своего), а потом ещё обязательно присоединится к какой-нибудь группе, которая будет пытаться обойти горами с тыла, и забудет выключить РЭБ, засветив местоположение...

Edited by Glock18, 09 November 2012 - 02:30 AM.

[Adrian Wolf]

Ну играл я много в "0.4сколько то" (сейчас лень лезть на сайт и смотреть). Потом перерыв... "0.6" посмотрел, пробежал чутка да надоело.
И я и с ними, и против них играл. И даже звали вступить в ЕЛХ... Что же касается "возни на 2-3минуты" - эти три минуты, которые 1 элем держит базу, дают подойти основным силам. А если один элем против легкого - то есть еще и немалый шанс отбиться!
Повторюсь: видимо когда Вы играли, общий уровень навыка игры элемами ОЧЕНЬ сильно упал. Или мы с Вами на разных серверах играли...

Glock18
Полностью согласен! Тут уже такого хватает! Ладно, когда легкий выдвинулся цели светить, по нему отработали, он убежал. А есть такие, которые на легких в самую гущу сразу бегут... Я уж молчу про тез, которые "для проверки систем" тебе еще на базе в спину альфу кладут...

Edited by Adrian Wolf, 09 November 2012 - 02:43 AM.

[Name Shiomi]

Введут БА - будем бороться, не введут - тоже плакать не станем

[Name Shiomi]

Adrian Wolf, on 09 November 2012 - 02:38 AM, said:

Повторюсь: видимо когда Вы играли, общий уровень навыка игры элемами ОЧЕНЬ сильно упал. Или мы с Вами на разных серверах играли...

Я начал с 0.5.0.0, Да и серваки все время одни и те же. Для россиян основная масса сидела тогда на EU-UK (хрень с постоянными дисконнектами и лагами, но с пингом около 70), я лично предпочитаю HANTRESS, там пинг хоть и 180 в среднем, но все ровно и без вылетов. Фанбоксы - не плохие стабильные серваки с норм пингом.

[Adrian Wolf]

Вот, я играл на евро только когда хантры были забиты или пусты. Т.ч. получается, что просто в пятерке разучились... Я в пятерке редко бывал.
А еще от времени зависит, т.к. наше утро = их вечер, а русские партизанили, как ни странно , неумело. Хотя всякого хватало. Было и такое, о чем Вы говорите. Но было и такое, что один амер, если видел, что я в БА, тоже бегал со мной в паре. Без слов и переписок с ним наработали тактику работы в группе... Т.ч. ВСЕ зависит от игроков...
А вот если БА не будет вообще, то я БУДУ плакать, и знаю еще несколько человек, которые тоже будут... Я в ЛЮБОМ случае благодарен разрабам за попытку возрождения, просто хотелось бы видеть развитие не только по прямой (идет время, появляются мехи и т.д.), но и вширь, охватывая все аспекты БТ. Согласен, если то, чего мне хотелось бы, назвали БТонлайн и были бы два параллельных проекта на одном движке, просто на одних серверах только мехи, на других ВСЕ. Но ответьте, на каком бы Вы играли? Не чувствовали себя обделенным, если бы отличие состояло только в том, что в одной есть БА и техника, а в другой нет?
МВЛЛ стала реализацией давней мечты вылезти из кокпита воздухом подышать... До нее мы были приклеены. К тому же вопрос эпичности - одно дело сидеть в мехе, другое дело подойти и посмотреть на эту махину, задрав камеру...

Edited by Adrian Wolf, 09 November 2012 - 03:18 AM.

[Name Shiomi]

Adrian Wolf, on 09 November 2012 - 02:58 AM, said:

хотелось бы видеть развитие не только по прямой (идет время, появляются мехи и т.д.), но и вширь, охватывая все аспекты БТ. Согласен, если то, чего мне хотелось бы, назвали БТонлайн и были бы два параллельных проекта на одном движке, просто на одних серверах только мехи, на других ВСЕ. Но ответьте, на каком бы Вы играли? Не чувствовали себя обделенным, если бы отличие состояло только в том, что в одной есть БА и техника, а в другой нет?
МВЛЛ стала реализацией давней мечты вылезти из кокпита воздухом подышать... До нее мы были приклеены. К тому же вопрос эпичности - одно дело сидеть в мехе, другое дело подойти и посмотреть на эту махину, задрав камеру...

Буду краток: ДА!

[Alh1m1k]

Quote

Согласен, если то, чего мне хотелось бы, назвали БТонлайн и были бы два параллельных проекта на одном движке, просто на одних серверах только мехи, на других ВСЕ. Но ответьте, на каком бы Вы играли? Не чувствовали себя обделенным, если бы отличие состояло только в том, что в одной есть БА и техника, а в другой нет?

Нет, я все понимаю, но хоть немного с реальность дружить надо. Я даже не знаю на чем конкретно срезать: На том, что игра в стадии обт и значит, что основа геймплея готова, а такие вещи должны прорабатываться заранее или на том, что нужно переделывать карты ибо нужен будет принципиально иной уровень детализации, каким-то образом сбалансировать элементалов для игры с мехами на равных в рандоме! Тоже задачка. Про разработку 2 игр... верный способ не выпустить ни одной.
Блин это просто настолько розовое пони что я даже не знаю как это можно серьезно обсуждать, блин ну не будет их, не будет!

[Gilessimo]

Лима, первые БА во Внутренней Сфере 3050, 3051, 3052, 3052