Jump to content

3P Must Die


764 replies to this topic

#541 Nulnoil

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Elite Founder
  • Elite Founder
  • 831 posts

Posted 02 August 2013 - 10:09 AM

А, чего об этом разговоры разговаривать, раз рыбы это ввели, значит это теперь с нами навсегда. Они видимо, когда брались за франшизу решили на манер Грейджоев из Игры престолов: "То что мертво умереть не может" и теперь лепят вкривь да вкось без всякой оглядки на фидбек от комьюнити.

#542 Davila Sombre

    Member

  • PipPipPip
  • Moderate Giver
  • 71 posts
  • LocationKrasnogorsk

Posted 02 August 2013 - 10:32 AM

А я ЗА 3rd person view! И еще NH/UA :rolleyes:

#543 Bulef

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 531 posts

Posted 07 August 2013 - 06:24 AM

3Rd Person - Why?

Мне показался интересным этот пост и я решил его перевести.
Перевод большой.




ВИД ОТ 3-ЕГО ЛИЦА – ЗА ЧТО?!?!!?

Я решился написать пост относительно темы перспектив вида от третьего лица, и того, насколько сумасшедшей была его разработка. История началась 2 года назад, когда полноценная разработка игры, ещё не была, даже на начальном этапе. Я был самым ярым ненавистником вида от третьего лица во всём офисе. Я никогда не присоединялся, к многочисленным играм от третьего лица и отстаивал позицию, что настоящий игровой опыт, может быть только с видом от первого лица. Я игнорировал любую информацию, указывающую на какую-либо «другую истину», включая визиты в наш офис Джордана Вайсмена, когда он рассказывал, что в предыдущих проектах MW, около 50% всех игроков, играли в виде от третьего лица. Зачастую, люди в офисе занимали противоположные позиции, в поисках доводов, ставя вызов друг другу, в попытке найти лучший дизайн и баланс. В это время, Брайан Экман, наш креативный директор, взял на себя роль лоббиста, заявив, что вид от третьего лица имел большое значение в предыдущих проектах MW и так далее и тому подобное. В то время как я, продолжал свой упёртые попытки сохранить в MWO, только вид от первого лица и опыт игры с ним. В офисе, всегда были безостановочные обсуждения, о том, как мы должны объяснить изменения в механике, новым пользователям. Маленькие голограммы на дисплее вашего меха и бесчисленное множество других вещей, все они, предназначены для того, что бы показать новым игрокам, что ваш мех, ведёт себя как танк с торсом, что в первую очередь и приводило к замешательству новых игроков.

Давайте вернёмся назад, к E3 2012 и к тому времени, когда MWO был в первый раз публично опробован игроками, я был по-настоящему сильно разочарован. Я наблюдал, как сотни игроков, садясь за компьютер, были тут же поставлены в тупик. Они не знали почему, если путь выбранный ими до этого выглядел открытым, они на самом деле бежали на месте, так как их ноги бежали в здание, в то время как торc, был повёрнут, в совершенно ином направлении. Меня шокировало, как мало времени люди пытались разобраться, в чём дело, проходило ещё немого времени, и они уходили. Это было началом моего личного пересмотра отношения к виду от третьего лица, но я, оставался непоколебим ещё в течение нескольких месяцев, до GDC online в Остине, где на ужине с Брайаном эта тема была поднята снова. Я упорно предлагал, все эти отличные дополнительные информативные функции HUD, которые мы должны добавить на сам дисплей, или в кокпит, для объяснения игрокам. Но как я говорил им раньше, надежды оставили меня. Я знал, что люди не дадут достаточно времени, что бы успеть всё сделать. Я думаю, это случилось, в то время когда Брайан посмотрел на меня, и сказал: «Если ты хочешь исправить всё замешательство, нужно сделать, только одну вещь», потом, он сделал драматическую паузу и деловито спросил: «Какую!?», и его ответ, конечно же был – «Ввести в игру вид камеры от третьего лица, они мгновенно всё поймут». Я сразу понял, что он прав.

Забавно, что человек, являвшийся самым ярым ненавистником вида от третьего лица во всём офисе, стал крестоносцем, который ввёл камеру от третьего лица в игру. Это было встречено, совсем не с безразличием, как внутри офиса, так конечно и в сообществе. Всех волновало, что это означает для MWO, и как это его изменит. Я был лично обеспокоен способностью заглянуть за угл и тем, что это может негативно сказаться на игровом опыте. В это же время, дизайнерам была поставлена задача создания перспективы вида от третьего лица, которая не давала бы тактических преимуществ и ещё, позволяла бы новым игрокам вращать камеру и разглядывать мех, со всех сторон, при помощи клавиш управления. В сущности, мы хотели помочь новым игрокам научиться играть в MWO, но сделать это так, что бы, чем больше человек играл в MWO и становился более лучшим игроком, тем больше времени он бы тратил на игру с видом от первого лица и возможно, доходил бы до того, что полностью отказывался бы от вида, от третьего лица. Все игроки на данный момент, наверняка собираются играть только с видом от первого лица. Новая камера с видом от третьего лица, может дать вам возможность посмотреть, на крутую раскраску вашего меха. Кто-то будет указывать на скриншотах, что с видом от третьего лица, камера показывает вражеский мех, который не был бы виден с видом от первого лица. Но запомните, что у вас будет дрон, парящий прямо над вашей головой, так что, ваш враг, вероятно, тоже знает, что вы его видели. Мы будем продолжать настраивать скорость перехода между типами вида, вместе с другими вещами.

Есть один реальный пример, который я видел совсем недавно со своим сыном, которому исполнится 12 лет этой осенью. Сейчас он больше играет в Nintendo Wii и lego, так что он не очень хорош в управлении PC в целом. Но я усадил его за MWO в первый раз на прошлой неделе и первое что он мне сказал: «Как сделать так, что бы можно было видеть меха?» Конечно, я сказал ему, что он не может это сделать пока и дал ему играть дальше. Его борьба, в понимании того как работает торс и т.д. была совершенно очевидна и он боролся совсем недолго, но абсолютно безуспешно. Да, ему всего 11 и ему не хватает достаточно опыта, что усугубляет ситуацию, как бы там ни было. На следующий день, вид от третьего лица появился на серверах публичного теста и я посадил его играть. Его управление мехом, мгновенно стало где-то в 3 - 4 раза лучше, когда он смог стрейфиться вокруг цели и наносить повреждения. Он всё ещё оставался новичком, и это не значило, что он доминировал в матче, но он смог понять, как управлять его мехом, и смог ввязаться в бой на следующий день.

Так что, мои соратники в ненависти к виду от третьего лица, я не думаю, что вам нужно беспокоиться об этом. Как и я, вы прейдёте к пониманию того, что, простое добавление вида от третьего лица, не изменит того факта, что в основе MWO лежит ядро игрового опыта MechWarrior. Помните, что вид от третьего лица, в первую очередь для обучения новых игроков всем уникальным аспектам игровой механики MechWarrior, с некоторыми ограничениями в HUD, что заставит игроков медленно переходить на вид из кабины пилота, для получения большего опыта. Будьте уверены, это привлечёт множество игроков в замечательную вселенную MechWarrior, которую мы все очень любим. Я знаю, многие из вас просто займут позицию, что если новые игроки слишком тупы, что бы понять все аспекты управления в MechWarrior сразу, в виде от первого лица, то к пусть уходят, они нам не нужны и так далее. Как разработчики, мы не можем занимать такую позицию, текущее сообщество MechWarrior замечательное, но если вы и я хотим играть в MWO 2,3,4 или больше 7 лет с постоянно растущей, полноценной Войной Фракций (то, чем были заполнены все наши мечты связанные с MechWarrior), мы должны обучать совершенно новое поколение игроков MechWarrior. Эй, а это вариант! Играйте с видом от первого лица и делайте всё, что бы помочь этим нубам научиться ориентироваться и в конечном итоге присоединиться к вам в игре в шутер от первого лица, как наикрутейший пилот в MWO.

Как всегда, очень сложно предсказать будущее, так что некоторые пункты этого поста, наверняка будут ещё долго преследовать меня, но это представляет наше понимание ситуации в текущий момент.

-Росс

Росс Буллок
Президент - Piranha Games Inc.



Edited by Bulef, 07 August 2013 - 10:07 AM.


#544 AHTNXPNCT

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • 668 posts
  • LocationRussia

Posted 07 August 2013 - 07:02 AM

View PostShiomi, on 02 August 2013 - 07:20 AM, said:

Меня УЖЕ, в КАЖДОМ, *****, матче ЗАДЕВАЕТ ракообразность моих, **** **, тиммейтов!

если тебя так бесит рандом, то мой тебе совет побереги нервы и играй только командные игры. ты же вроде в юните состоишь неужто у вас 12 человек в прайм-тайм не набирается?

#545 Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 2,361 posts
  • LocationЯрославль. RDL.

Posted 07 August 2013 - 09:17 AM

Вон, разраб же написал - включат вид от 3-го лица и все раки сразу станут человеками.

#546 JDante

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 209 posts

Posted 07 August 2013 - 10:31 AM

не гоните,это очень удобно,дает боковой обзор лучший контроль меха и можно поглазеть на себя крутого

не нравится не пользуйтесь я бы с удовольствием поиграл от 3 лица

#547 CGB Viking

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Elite Founder
  • Elite Founder
  • 711 posts
  • LocationKanowit

Posted 07 August 2013 - 11:29 AM

View PostBulef, on 07 August 2013 - 06:24 AM, said:

3Rd Person - Why?

Мне показался интересным этот пост и я решил его перевести.
Перевод большой.




ВИД ОТ 3-ЕГО ЛИЦА – ЗА ЧТО?!?!!?




Им нужна аудитория 11-12 летних... эпик фэйл...
Теперь точно не видать нам кровищи.

#548 Nema Nabojiv

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,783 posts
  • LocationUA

Posted 07 August 2013 - 12:35 PM

Забавно то, что они боятся что "ой, все смогут заглянуть за угол, бида-пичаль", специально накладывают на внешнюю камеру кучу ограничений, и в результате 3pv будет настолько убог что им будут пользоватся только когда нужно заглянуть за угол.

Логично, чо.

#549 Acura4

    Member

  • PipPip
  • 44 posts

Posted 07 August 2013 - 12:41 PM

View PostCGB Viking, on 07 August 2013 - 11:29 AM, said:

Им нужна аудитория 11-12 летних... эпик фэйл...

меня посетили такие же мысли,
хотя одна из игр, приобретённых мной, была намного сложнее в освоении (Ил2, там управление на всю клавиатуру и, иногда клавиши назначить некуда) ну освоил же со временем. Или хотите сказать, что заокеанские дети настолько тупы?

#550 AIMB

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Partisan
  • The Partisan
  • 302 posts

Posted 07 August 2013 - 12:55 PM

Вы не поняли суть изложенного, либо прикидываетесь. Рыбы хотят притока игроков и пытаются создать условия для максимально быстрой и удобной/простой адаптации к игре. При этом они оставляют возможность играть 1st PV ONLY! Но нет, нам же надо пофлудить, покидаться какашками в рыбешек...

#551 Slavv

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 1,679 posts

Posted 07 August 2013 - 01:08 PM

View PostJDante, on 07 August 2013 - 10:31 AM, said:

не гоните,это очень удобно,дает боковой обзор лучший контроль меха и можно поглазеть на себя крутого

не нравится не пользуйтесь я бы с удовольствием поиграл от 3 лица

в общем, сейчас все нормальные игроки вполне себе играют с первым видом.
касательно лучшего обзора - я вообще обычно играю в первом и втором зуме.
контроль меха при некотором накате, около месяца, осуществляется интуитивно.

игроков, которые этого не могут, называют "крабы"
кому может быть интересно мнение такого игрока?

Edited by Slavv, 07 August 2013 - 01:37 PM.


#552 Evengar Dragonis

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3,072 posts

Posted 07 August 2013 - 09:36 PM

View PostCGB Viking, on 07 August 2013 - 11:29 AM, said:

Им нужна аудитория 11-12 летних... эпик фэйл...

Причем о тактическом взаимодействии дети такого возраста даже не догадываются... Posted Image

#553 rusDiver

    Member

  • PipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 87 posts
  • LocationRussian, Belgorod

Posted 07 August 2013 - 09:52 PM

View PostLeonid, on 07 August 2013 - 09:36 PM, said:

Причем о тактическом взаимодействии дети такого возраста даже не догадываются... Posted Image

В мире танков я состоял в клане который основал и развивал 12 летний парень. Даже целый день держали провинцию... :)

#554 Evengar Dragonis

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3,072 posts

Posted 07 August 2013 - 10:16 PM

Ну я бы сказал, что это скорее исключение, чем правило. Но в тиму опытных бойцов 14-15 лет поверю сразу.

#555 oldhasu

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 681 posts

Posted 07 August 2013 - 10:25 PM

View PostELH AIMB, on 07 August 2013 - 12:55 PM, said:

Вы не поняли суть изложенного, либо прикидываетесь. Рыбы хотят притока игроков и пытаются создать условия для максимально быстрой и удобной/простой адаптации к игре. При этом они оставляют возможность играть 1st PV ONLY! Но нет, нам же надо пофлудить, покидаться какашками в рыбешек...


Это неправильный способ помочь адаптироваться. Есть игра, есть правила игры. Существует куча способов помочь людям адаптироваться к ним. Но изменение правил игры под обучающихся не является таковым. Можно на ходу придумать кучу сравнений, например: детишки учаться играть в футбол, но в место того чтобы учить их вести мяч ногами им разрешают брать его в руки. Понимаешь разницу? Не людям помогают адаптироваться в игре а игру адаптируют под людей. Причем под конкретную аудиторию казуалов. Все упрощают.

"A thinking person's shooter" — как смешно это звучит в свете происходящего

#556 rusDiver

    Member

  • PipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 87 posts
  • LocationRussian, Belgorod

Posted 07 August 2013 - 10:51 PM

Суть изложенного очень проста. Им нужен онлайн. Если следовать ЛОРу и пожеланию фанатов игра получается "не для всех". А их задача, в первую очередь, зарабатывать деньги и желательно как можно больше.
То что мехи сложны... я бы этого не сказал. Еще на ЗБТ сел в хенча первый раз и сразу же понял суть передвижения, далее дольше разбирался где есть МЛ, ЛЛ, ЛПЛ. Зачем нужны хетсинки и как упаковывать меха. Но прошу прощения... А как это делается в других ММО??? Там идет от легкого к сложному, чего в мехах никак не получится сделать без ущерба для игры в общем. В итоге в том же рейде ВОВ играя за "танка" по клавиатуре играешь как на пианино. А в мехах сел и двумчиво разобрался и уже это от тебя никуда не денется, в отличии от того же ВОВ, где не играя месяц за перса забываешь раскладку и тыкаешся как слепой ребенок, пока не освежишь навыки.

Если они и дальше будут "упрощать" механику игры то в итоге просто испортят игру. Им бы баги допилить, да кланвары ввести, а они 3Р какое-то мучают.

#557 ---ALEX---

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Elite Founder
  • Elite Founder
  • 209 posts
  • LocationMoscow

Posted 08 August 2013 - 12:11 AM

Я могу сказать больше- они вообще контент не завозят. Все их нововведения пустые совершенно. Вы только вдумайтесь. В конквесте тупо скопировали и нахреначили точек ( ни турелей, ни укрытий на точке и т.д.- ничего нет ). 12х12- тупое расширение игроков. Ненавистный вид от 3го- тоже делов на 5 минут. И прочее. Все это 2 раза плюнуть.
CW- откладывают хрен знает сколько. Кланы- откладывают хрен знает сколько. Зато пердят пустой бурей.

#558 SComoNT

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 436 posts
  • LocationРусь

Posted 08 August 2013 - 12:15 AM

View PostDrBaltar, on 08 August 2013 - 12:11 AM, said:

Я могу сказать больше- они вообще контент не завозят. Все их нововведения пустые совершенно. Вы только вдумайтесь. В конквесте тупо скопировали и нахреначили точек ( ни турелей, ни укрытий на точке и т.д.- ничего нет ). 12х12- тупое расширение игроков. Ненавистный вид от 3го- тоже делов на 5 минут. И прочее. Все это 2 раза плюнуть.
CW- откладывают хрен знает сколько. Кланы- откладывают хрен знает сколько. Зато пердят пустой бурей.

а еще есть flea...

#559 Bulef

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 531 posts

Posted 08 August 2013 - 01:22 AM

Quote

Меня шокировало, как мало времени люди пытались разобраться, в чём дело, проходило ещё немого времени, и они уходили.

Никто не хочет сидеть и ковыряться, что бы разобраться как, просто идти вперёд, все тупо забивают.

Игра загнётся без притока новых игроков, так, или иначе. Если вы готовы с этим смириться, тогда вы делаете всё правильно.

#560 MaxQuatro

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 194 posts
  • Twitch: Link
  • LocationUnion of Soviet Socialist Republics, NotRubber Capital City

Posted 08 August 2013 - 01:59 AM

Росс Буллок либо бессовестно врёт, либо у его мальца проблемы. Я лично склоняюсь к первому.
У меня трое сыновей в возрасте от 7 до 14 лет, после вводного инструктажа по управлению ни у одного проблем с управлением не было и нет.
Так что пираньям следует заниматься не 3П, а толковыми гидами по управлению и стрельбе, а так же методами донесения их содержания до аудитории. Могли бы кстати в клиент встроить пару-тройку уроков по управлению мехом.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users