764 replies to this topic

[HaMaT]

KOXAH, on 15 November 2012 - 02:20 AM, said:

Цель за углом, конечно же, не подсветится, но визуально она видна, что не мешает ситуациям типа: "Орел, я воробей, вижу Атласа, Авесома и пару Горбунов на Е4"

Опять же этим будут пользоваться исключительно лайты и то до введения ВАР'a. Дальше никто не будет тратить время на лишние манёвры. Тем более стоячий лайт - мёртвый лайт

[Yurik17]

HaMaT, on 15 November 2012 - 02:23 AM, said:

Опять же этим будут пользоваться исключительно лайты и то до введения ВАР'a. Дальше никто не будет тратить время на лишние манёвры. Тем более стоячий лайт - мёртвый лайт

А подождать за углом здания, каруля выход врага, скрывшись за еще одним углом до момента, пока враг развернется спиной?

Edited by Yurik17, 15 November 2012 - 02:26 AM.

[Slavv]

KOXAH, on 15 November 2012 - 02:11 AM, said:

О, вот пошел серьезный разговор, а не лол-картинки!
Хорошо, попробую обосновать мою точку зрения.

Преимущества 3p?
1. Видим, как повернут торс меха, куда нас бьют, куда идем. Лично я до сих пор теряю ориентацию в сложных условиях.

Вы краб. Учитесь играть.

Quote

2. Можно полюбоваться на своего меха в движении.

Вот если бы вы учились играть, а не увлекались глупыми мыслями, то не писали бы глупых постов. В игре есть чем заняться, кроме любования мехом.

Quote

3. (PhantomJSHR) Заглядываем за углы.

Всю морально-этическую сторону данного вопроса, и то, как в свете оного выглядите вы, опуща. Просто обозначу, что подобное недопустимо, и уж в качестве преимущества - совершенно нелепо оное указывать.

Quote

4. Если убиты, мониторим спину напарника (но это элементарно пресекается тем, что в режиме смерти видим только 1р)

Это заявление мне представляется потоком бреда и поносом слов. Где тут преимущество - совершенно непонятно.

[HaMaT]

PhantomJSHR, on 15 November 2012 - 02:21 AM, said:

А не надо никакой подсветки. Достаточно будет уже того факта, что игрок будет знать - что за углом его к примеру поджидают три Атласа и туда бежать не надо. Сейчас надо голову включать, не видя противника. Полагаться на разведчиков, которые находят врага. Попытка, лихо на полной скорости завернуть за угол, может кончиться печально. И не приблизится будет незаметно, со спины, к заведомо сильнее вооруженному и бронированному противнику. Что бы атаковав его сзади, в менее защищенную область, получить преимущество. И моментально появятся всякие хаки на отдаление камеры, с вида из орбиты. Мне дальше Вам объяснять элементарные вещи ?! Или остальное сами сможете додумать ?

Офигенный пример! Три маленьких незаметных атласа, которые нифига не шумят при беге (лайт, кстати, тоже). Сейчас надо включать уши, как часть головы. Если в левом ухе топотят, а союзников рядом нет, значит топоти враг слева. И ненужно останавливаться и выглядывать. Что до "хаков", то ограничение видимости ещё никто не отменял.

Yurik17, on 15 November 2012 - 02:26 AM, said:

А подождать за углом здания, каруля выход врага, скрывшись за еще одним углом до момента, пока враг развернется спиной?

А просто услышать топот врага, точно так же его карауля?

[Yurik17]

HaMaT, on 15 November 2012 - 02:29 AM, said:

А просто услышать топот врага, точно так же его карауля?

Момент поворота в твою сторону от другой отличишь по звуку? А еще мех может просто стоять, и мы будем просто ждать, пока он повернет торс в нужную нам сторону. Лично у меня с ориентированием по звуку плохо, поэтому в ближний бой не люблю вступать.

Edited by Yurik17, 15 November 2012 - 02:32 AM.

[KOXAH]

PhantomJSHR, on 15 November 2012 - 02:21 AM, said:

И не приблизится будет незаметно, со спины, к заведомо сильнее вооруженному и бронированному противнику.

И ты полагаешь что это нормально: в таком отдаленном будущем и нет толкового кругового радара? Ладно бы, если бы назад "пробивал" гораздо слабее, чем вперед. Но вообще не знать, что творится в задней полусфере?

PhantomJSHR, on 15 November 2012 - 02:21 AM, said:

BAP Будет занимать место и слоты на мехе - для его установки неизбежно придется чем то пожертвовать. Причем возможно скорее всего будет иметь определенные фиксированные характеристики - вроде времени действия.

Что мешает тоже самое сделать с 3р?

В общем, ИМХО, у 3р, как видно, есть масса своих плюсов, но 1р он не убивает никак из-за того, что не лишен и минусов.

[HaMaT]

Ну так и ты тоже будешь просто стоять и ждать. И в итоге вы оба будите стоять и ждать. Идилия И опять же. Вы же не знаете, как это всё будет (если будет). Может переключение между режимами будет плавной анимацией. Тогда это будет не удобно

[PhantomJSHR]

Quote

Офигенный пример! Три маленьких незаметных атласа, которые нифига не шумят при беге (лайт, кстати, тоже). Сейчас надо включать уши, как часть головы. Если в левом ухе топотят, а союзников рядом нет, значит топоти враг слева. И ненужно останавливаться и выглядывать. Что до "хаков", то ограничение видимости ещё никто не отменял.

А если Атласы не куда не идут, а уже стоят на позиции в обороне ? И о каком ограничении видимости идет речь ? Сейчас мех видно визуально чуть ли не через всю карту. Или в хотите что бы было как в танках - Атлас в кустах ?

[Yurik17]

HaMaT, on 15 November 2012 - 02:33 AM, said:

Ну так и ты тоже будешь просто стоять и ждать. И в итоге вы оба будите стоять и ждать. Идилия И опять же. Вы же не знаете, как это всё будет (если будет). Может переключение между режимами будет плавной анимацией. Тогда это будет не удобно

На расстоянии в 200 метров заглянуть за угол дома чуть сложнее, чем стоя у его стены поэтому у одного из игроков появляется преимущество.

PhantomJSHR, on 15 November 2012 - 02:33 AM, said:

А если Атласы не куда не идут, а уже стоят на позиции в обороне ? И о каком ограничении видимости идет речь ? Сейчас мех видно визуально чуть ли не через всю карту. Или в хотите что бы было как в танках - Атлас в кустах ?

Хочу кустики! и розовых няшек

Edited by Yurik17, 15 November 2012 - 02:37 AM.

[KOXAH]

Slavv, on 15 November 2012 - 02:28 AM, said:

Вы краб. Учитесь играть.

А Вы хам. Учитесь этикету.

Slavv, on 15 November 2012 - 02:28 AM, said:

Вот если бы вы учились играть, а не увлекались глупыми мыслями, то не писали бы глупых постов. В игре есть чем заняться, кроме любования мехом.

Это ИГРА. От игры я хочу получать удовольствие. А с Вашим подходом вообще нечего делать в играх, идите работать.

Slavv, on 15 November 2012 - 02:28 AM, said:

Всю морально-этическую сторону данного вопроса, и то, как в свете оного выглядите вы, опуща. Просто обозначу, что подобное недопустимо, и уж в качестве преимущества - совершенно нелепо оное указывать.

Преимущество перед 1р есть? Есть. Мне о нем умолчать? Кроме того, это преимущество отметил даже не я, я о нем просто забыл и благодарен PhantomJSHR, который о нем напомнил. Будете обсуждать моральный облик PhantomJSHR?

Slavv, on 15 November 2012 - 02:28 AM, said:

Это заявление мне представляется потоком бреда и поносом слов. Где тут преимущество - совершенно непонятно.

В текущем положении дел радар назад не работает. Будучи убитым и подключившись к меху напарника, можно в 3р повернуть камеру назад и смотреть, что там творится, вовремя предупреждая напарника о опасности. Так понятнее?

[PhantomJSHR]

Quote

[color=#959595]И ты полагаешь что это нормально: в таком отдаленном будущем и нет толкового кругового радара? [/color] [color=#959595] Ладно бы, если бы назад "пробивал" гораздо слабее, чем вперед. Но вообще не знать, что творится в задней полусфере?[/color]

В таком отдаленном будущем, согласно истории вселенной, не могут реализовать эффективную прицельную стрельбу на расстоянии свыше километра. А усовершенствованный прицельный компьютер весит несколько тонн со всеми прибамбасами. Намек понятен ? Таковы уж реалии этой вселенной.

Quote

В текущем положении дел радар назад не работает. Будучи убитым и подключившись к меху напарника, можно в 3р повернуть камеру назад и смотреть, что там творится, вовремя предупреждая напарника о опасности. Так понятнее?

И как это назвать, как не получение игрового преимущества ? Мертвые никого не должны предупреждать об опасности.

Edited by PhantomJSHR, 15 November 2012 - 02:53 AM.

[KOXAH]

PhantomJSHR, on 15 November 2012 - 02:53 AM, said:

И как это назвать, как не получение игрового преимущества ? Мертвые никого не должны предупреждать об опасности.

Вот тут я согласен, выглядывание из-за препятствия за угол и помогать после смерти - получение неоправданного игрового преимущества. Ну если со смертью все просто: сделать только 1р для режима смерти (как сейчас и есть), то с "углами", увы, вряд ли найдешь способ бороться. Впрочем, я считаю что ценность этого приема преувеличивается, далеко не везде удастся заглянуть за угол.
С другой стороны, чем возможность безнаказано палить противников сзади лучше? Забежал лайт за спину противников, стоит, светит и ржет над наивными чукчами, которые не в силах понять, как их палят с 1000км. Заметь, невозможность радара работать с задней полусферой в большей части дает преимущество лайтам (т.е. преимущество не для всех, а для отдельной категории мехов). Тогда как за угол может заглянуть любой.

Edited by KOXAH, 15 November 2012 - 03:05 AM.

[Yurik17]

Кстати, к разговору о ВАР - он по вселенной есть. Как и камера заднего вида, если не ошибаюсь. Да и оружие некоторое есть, развернутое назад, только в МВО это не реализовано. У того же Ваньки должен быть вместо другой руки топор, если мне память не изменяет, делая его смертоносным в ближнем бою
А вот камеры от 3го лица там никак нет

[drimolt]

Строго против !
Люди которые не умеют передвигатся не стукаясь о все возможные препядствия ... это ваши проблемы .Учитесь ,помоему после 20+ боев на одном мехе легко привыкается к габаритам .
3Р откроет эпоху снайперов попрыгунчиков ,кто в МВ4 играл по сети, помнят как это напрягает .

[Adrian Wolf]

Yurik17, on 15 November 2012 - 03:04 AM, said:

Кстати, к разговору о ВАР - он по вселенной есть. Как и камера заднего вида, если не ошибаюсь. Да и оружие некоторое есть, развернутое назад, только в МВО это не реализовано. У того же Ваньки должен быть вместо другой руки топор, если мне память не изменяет, делая его смертоносным в ближнем бою
А вот камеры от 3го лица там никак нет

Не ошибаешься. Разрабы, вроде, говорили, что будет камера назад. Сейчас дохрена мониторов в кокпите не используются, наверное с этим расчетом.
Оружия назад и не будет. ИМХО правильно! У нас нет опускаемых прицелов, нейрошлемов, разных джойстиков под разное оружие и т.п., что бы убегать и прицельно отстреливаться одновременно.
Ванька - это кто? Из всех запиленных на данный момент вроде все вполне совпадает...

[PhantomJSHR]

Quote

Ванька - это кто? Из всех запиленных на данный момент вроде все вполне совпадает...

Ен-Ло-Ванг в одной из модификаций.

[UrPride]

The Yen-Lo-Wang was originally armed with an Autocannon/20 in place of the Centurion's Autocannon/10, two Medium Lasers and either a Hatchet or a Claw.

Edited by UrPride, 15 November 2012 - 03:16 AM.

[Tragaperras]

О чем вообще спор?
Пример 1: засада на форест колони.
4 Меха прячутся за камнями, поджидая врагов вылезающих из пещеры и перешейка. Они не шумят, никуда не идут, не палятся в общем. При виде от первого лица, те кто идут из пещеры/перешейка не заметят врага до того, как выползут на полянку с домиками. Включив камеру от третьего лица, не нужно никуда идти, засада будет видна до того как колонна мехов выйдет на открытое пространство. Результат: одной тактикой меньше, что ни есть хорошо для игры в целом. Да, при камере из кокпита можно добиться такого же результата просто используя скаута. Но при камере от 3го лица вообще не нужен скаут в команде. Зачем?

Пример 2:
Глупый Атлас робко прячет тело жирное за горкой.
Тагом в спину ему светит злой коммандо не палясь.

При камере от первого лица, глупый Атлас не поймет в чем фишка как минимум до второго залпа лрмок. При камере от третьего лица глупый Атлас увидит таг светящий ему в спину и по углу сразу поймет откуда именно его светят.
Минус элемент неожиданности и один из стандартных методов работы скаута.

На лицо обеднение игры и ее упрощение при камере от 3го лица.

[Adrian Wolf]

УХ! Не знал! Видать когда Солярис введут, будет возможность ему руку поменять на его родную...

[PhantomJSHR]

Есть его еще более поздний рефит, когда мех Каю уже не принадлежал

Quote

Presumably sometimes in the 32nd century, the ancient 'Mech was refitted with a Heavy Large Laser, an LRM-20 with Artemis IV, a Hatchet, and a Shield, which was piloted by Danai Liao-Centrella

Edited by PhantomJSHR, 15 November 2012 - 03:24 AM.