507 replies to this topic

[AweDeus]

KOXAH

Ну ладно, ты прав, дракон это тоже няшный домагёр. Но всё таки его роль бегать и обежать слабых и тех кто не может за ним угнаться. Дракон всегда был шустрой скатиной единственным оружием которого был пинок. А тут у него и пинок отняли.
Тащемто как я уже говорил роль у дракона совершенно иная нежели чем у ильи, дракон это ультимативный унижатель лайтов и всех зазевавшихся. Его модификация с стриками и ЛБХом унижает.

Дракон:
3,75 (Гаус)+3,75 (СРМ6)+4*1.25(ML) = 12,5 DPS

Илья:
2xUac5 ~ 9,08 - 18,16 DPS + 3xMP 3.75 DPS в результате даже в самом худшем случаи имеем 9,08 + 3.75... А в лучшем ваши 17% скорости перекрываются ~9,41 дпса.
Неплохой размен? И замете это билд сделаный на скорую руку, там можно что нибудь ещё злее придумать.

Edited by AweDeus, 07 December 2012 - 06:24 AM.

[HaMaT]

Panzersau, on 07 December 2012 - 05:59 AM, said:

ну на самом деле там практически у каждого меха есть Custom вариант и известные пилоты, так что клацай в любой и смотри

Разве что так. Буду искать. Сенк за подсказку

[AweDeus]

Ну и да, не будем забывать, что домаг домагом, но всё таки есть такая вещь как альфа и удобность её применения, увас наличиствуют аж три группы оружия которые стреляют практически с разными калдавнами и имеют совершенно различные свойства. Например на дистанции приближающейся к 600 метров у вас будет работать только гаусс, когда как у ильи в этом диапазоне работает всё оружие. Плюс СРМ6 мажет дмдж, когда как автопушки и ларжы страдают этим в меньшей степени. По сему мне кажется что дракон на роль реального хэвика не годится, то есть он как бы быстрее и как бы даже кавалерист, но как бы не способен сражатся с большими дядями на равных.

[KOXAH]

AweDeus, on 07 December 2012 - 06:19 AM, said:

Илья:
2xUac5 ~ 9,08 - 18,16 DPS + 3xMP 3.75 DPS в результате даже в самом худшем случаи имеем 9,08 + 3.75... А в лучшем ваши 17% скорости перекрываются ~10,66 дпса в секунду.
Неплохой размен? И замете это билд сделаный на скорую руку, там можно что нибудь ещё злее придумать.

А теперь добавьте в уравнение шанс заклинивания УАЦ 25-30% Насколько его, кстати, времени заклинивает?
Что касается альфы, то как раз у Дракона она выше (Гаус и СРМ6 стреляют реже, но с более высокой альфой).
Дистанция - спорный вопрос. 1) УАЦ берет ДПС, только идиот будет стоять под градом снарядов. Гаус - 15 альфы одномоментно. Кто больше выснайперит при данных конфигах сильно зависит от цели и местности.

Edited by KOXAH, 07 December 2012 - 06:31 AM.

[AweDeus]

KOXAH

Человек меряший ДПС альфового оружие по дефолту не прав, ты об этом не слышал?

Quote

и СРМ6 стреляют реже, но с более высокой альфой

А вот это вообще пушка. Так ты собрался стрелять СРМ на 600 метров? Удачи.

Собственно ты привёл мне пример своего ОЛОЛО конфига для набегания и клозового боя. Я тебе показал более тяжёлый и более домажный конфиг(Это помимо того, что он более живучий и реально преспособлен для ближнего боя, когда как стеклянная пушка дракон с гауссом ничего кроме 4х ПЛов и СРМки из себя в клозе не представляет) ты слился к выяснению того у кого альфа длиннее.
На этом дискачь прекращаю. Ильюшка таки объективно лучший и самый зубастый Шустрый хэвик на данный момент.

[KOXAH]

AweDeus, on 07 December 2012 - 06:43 AM, said:

Человек меряший ДПС альфового оружие по дефолту не прав, ты об этом не слышал?

Про ДПС начали разговор Вы, нет?

Quote

Дракон не может выдать такой ДПС,

Т.е Вы же не правы по своей же логике?

AweDeus, on 07 December 2012 - 06:43 AM, said:

А вот это вообще пушка. Так ты собрался стрелять СРМ на 600 метров? Удачи.

Откуда взялись 600 метров? Цитирую:

Quote

но всё таки есть такая вещь как альфа и удобность её применения

Ничего про дистанцию. По умолчанию я предположил, что идет речь о применении вооружения на дистанции эффективной стрельбы. Альфа в таком случае у Дракона выше. Спорить будем?
От себя добавлю что я не большой любитель стрельбы на 400-800 метров. Слишком много патронов уходит впустую. Раз. "Кавалерийский мех" предполагает прочную лобовую броню, скорость и маневренность и бой на переднем крае. Или я не прав? Тогда откуда появились доводы про 600 метров? Мы не о снайперах спорим! Два.

AweDeus, on 07 December 2012 - 06:43 AM, said:

Собственно ты привёл мне пример своего ОЛОЛО конфига для набегания и клозового боя. Я тебе показал более тяжёлый и более домажный конфиг

Ой ли? Дамажный? Лично только что проверил 3 уас + 5 тонн боеприпасов. Постоянно клинит + патроны кончились еще в середине боя (при том что стрелял только наверняка и вблизи). Так и никого УАС не убил, только 2х удалось к концу боя допилить пульсами (Бедняги пользовались XL двигателями, это их и сгубило). Короче, для оружия с ДПС 9.09 очень не убедительно, вставлять максимальный ДПС вместо среднего было глупо.

AweDeus, on 07 December 2012 - 06:43 AM, said:

(Это помимо того, что он более живучий и реально преспособлен для ближнего боя, когда как стеклянная пушка дракон с гауссом ничего кроме 4х ПЛов и СРМки из себя в клозе не представляет)

Спорно, очень спорно. Довольно часто Гаус у меня доживает до конца боя с 0 патронов.

AweDeus, on 07 December 2012 - 06:43 AM, said:

ты слился к выяснению того у кого альфа длиннее.

Разговор о ДПС и альфе начали Вы, Вы по Вашей же логике, и слились.

AweDeus, on 07 December 2012 - 06:43 AM, said:

Ильюшка таки объективно лучший и самый зубастый Шустрый хэвик на данный момент.

"ИМХО" добавить забыли.

[RJF Gnom]

Kotey, on 07 December 2012 - 03:51 AM, said:

А какие достоинства, вы считаете, должны быть у меха за реал, чтобы он "стоил своих денег" и при этом не скатывался к p2w ?
Я лично вижу 3 uac5 конфу более чем стоящей того, чтобы отдать часть фаундеровских желтеньких циферок.

Мне не хватает всего одного энергетического хардпоинта в левой руке для того что бы сказать что он стоит своих денег, и я не говорю что Илья плохой я говорю что он не оправданно дорог.

[AweDeus]

Quote

Ой ли? Дамажный? Лично только что проверил 3 уас + 5 тонн боеприпасов. Постоянно клинит + патроны кончились еще в середине боя (при том что стрелял только наверняка и вблизи). Так и никого УАС не убил, только 2х удалось к концу боя допилить пульсами (Бедняги пользовались XL двигателями, это их и сгубило). Короче, для оружия с ДПС 9.09 очень не убедительно, вставлять максимальный ДПС вместо среднего было глупо.

Не могу не отметить на последок, что тут проблема вовсе не в том что пушки плохие, а скорее в том что у вас руки ниочень. Уморительные споры про то что ДПСа от гауса и всего одной СРМки в клозе больше чем от двух-трёх UAC5 оставьте при себе мне эта вода не интересна.
Всё я ушёл, пока пока.

[KOXAH]

AweDeus, on 07 December 2012 - 07:15 AM, said:

Не могу не отметить на последок, что тут проблема вовсе не в том что пушки плохие, а скорее в том что у вас руки ниочень.

Да ладно, кто промажет в высовывающиеся из-за горки в 150 метрах торсы любопытных мехов? Руки тут ни при чем, просто все 450 снарядов были размазаны по 4-5 мехам. Ни один из них не был убит или искалечен, хотя покромсал я их все-таки прилично.

AweDeus, on 07 December 2012 - 07:15 AM, said:

Уморительные споры про то что ДПСа от гауса и всего одной СРМки в клозе больше чем от двух-трёх UAC5 оставьте при себе мне эта вода не интересна.

Пока Вы передергиваете, подставив вместо средней ДПС UAC максимальную, спорить, собственно, не о чем. Нет бы скорректировать свои подсчеты, сперва перескочили на другую тему (альфу и дистанцию), а потом вообще на личности. Это классический слив.

AweDeus, on 07 December 2012 - 07:15 AM, said:

Всё я ушёл, пока пока.

Точно ушел?

[Adderman]

Кстате, иле нет. Тут некие товарищи упоминали, что Илья с АС20 ваще супер. Так вот АС20 у него нигде не влазит. По слотам. Поэтому упор на гусей, АС10, АС5 и т.д. Ну и лазеры само-собой.

[Elrail]

Adderman

O rly?

[Elrail]

KOXAH
Если не циклится на Илье, у катафракта таки толще, при сопоставимых скоростях.

[KOXAH]

Elrail, on 07 December 2012 - 09:58 AM, said:

Если не циклится на Илье, у катафракта таки толще, при сопоставимых скоростях.

Вариант интересный. Тут уже не поспоришь, разве что к боекомплекту SRM6 придраться, 200 ракет для 2хSRM6 = 15 залпов, т.е. мало. Еще 2 тонны некуда пихать?

Ну и да, спор у нас шел о двух конкретных моделях. Другие модели Катафракта я не рассматривал, т.к. на них не катался да и речь шла конкретно о Илье. В данном Вами же случае (если, конечно, в 2Х лезет хотя бы 4 тонн боеприпасов SRM6), безусловно, у Фрукта толще (при 10 тонн разницы ничего странного).

[Elrail]

На картинке у дракона 2 тоны ещё свободно, у фракта 4, для докидывания кому чего не хватает после обкатки в бою.

p.s. Конкретно по илье при 340 двигле имхо вот такой фит ничем не уступает описанным выше.


за время перезарядки гуся и срм6, 3xAC5 успевают накинуть дважды на растояние 540, плюс на минус, судьи обьявляют паритет.

[HaMaT]

KOXAH, on 07 December 2012 - 10:45 AM, said:

Вариант интересный. Тут уже не поспоришь, разве что к боекомплекту SRM6 придраться, 200 ракет для 2хSRM6 = 15 залпов, т.е. мало. Еще 2 тонны некуда пихать?

Как показал мой личный опыт, ровно при 2хСРМ6 даже двух тонн ракет - много. Да, иногда их и мало, но чаще всего вполне достаточно, т.к. убивают до того, как их истратишь

Elrail, on 07 December 2012 - 10:56 AM, said:

На картинке у дракона 2 тоны ещё свободно, у фракта 4, для докидывания кому чего не хватает после обкатки в бою.

А что это за програмка такая? Не поделишься инфой где взять?

[Elrail]

HaMaT
http://mwomercs.com/...echbay-program/
для запуска требуется Java v7 http://www.java.com/ru/

Edited by Elrail, 07 December 2012 - 11:18 AM.

[KOXAH]

Elrail, on 07 December 2012 - 10:56 AM, said:

На картинке у дракона 2 тоны ещё свободно, у фракта 4, для докидывания кому чего не хватает после обкатки в бою.

Сам знаешь, как это бывает, когда тоннаж позволяет, а слоты уже кончились. Так что есть минус у проги со слотами (или я просто не знаю куда смотреть?)

Elrail, on 07 December 2012 - 10:56 AM, said:

за время перезарядки гуся и срм6, 3xAC5 успевают накинуть дважды на растояние 540, плюс на минус, судьи обьявляют паритет.

Хм, да, паритет. У Ильи даже преимущество: однотипное оружие + дальнобойность всего вооружения. Нужно попробовать собрать этот вариант и еще погонять ультры, убрав лазеры.
Заодно протестить, как будет чувствовать себя при встрече с лайтами.

HaMaT, on 07 December 2012 - 11:10 AM, said:

Как показал мой личный опыт, ровно при 2хСРМ6 даже двух тонн ракет - много. Да, иногда их и мало, но чаще всего вполне достаточно, т.к. убивают до того, как их истратишь

Ну мне всегда было мало, если заряжено меньше 30 залпов для Гауса или СРМ6. Вот для UAC5 взял на три пушки 5 тонн боеприпасов - стрелял наверняка, а закончились они в середине боя. Т.е. нужно хоть бы 8 тонн, чтобы дожили до конца боя.

Elrail, on 07 December 2012 - 11:16 AM, said:

HaMaT
http://mwomercs.com/...echbay-program/
для запуска требуется Java v7 http://www.java.com/ru/

Спасибо, тоже было интересно. Нужно попробовать ее.

[Elrail]

KOXAH, on 07 December 2012 - 12:25 PM, said:

Сам знаешь, как это бывает, когда тоннаж позволяет, а слоты уже кончились. Так что есть минус у проги со слотами (или я просто не знаю куда смотреть?)

Свободные слоты считает в графе "Criticals", но для этого надо раскидать оборудование по частям тела, у меня на скринах оно не раскиданно для наглядности что вообще погруженно. А слотов там хватает по 9-11 свободных, докинуть патронов, амс, BAP, DHS места хватит.

Edited by Elrail, 07 December 2012 - 12:36 PM.

[Alex MSQ]

АС/5 имеет недостаток: малую альфу. Да и в движении, особенно с рук, может размазывать дамаг, вместо того чтобы летело в одну точку. Так что скорость движения с 340 двиглом может являться и недостатком.

[Elrail]

Alex MSQ, on 07 December 2012 - 01:43 PM, said:

...может размазывать дамаг...

По личным наблюдениям, разве что на близких дистанциях 60 и менее метров, где растояние между руками ещё играет какую либо роль, всё что далее снаряды уже успевают сойтись невелировав разнос рук.