78 replies to this topic

[God]

anarhoid, on 08 December 2012 - 01:46 PM, said:

Возможность проголосовать за оба варианта радует. Как и отсутствие варианта "согласен с частью пунктов"

Волеизъявление людей ничем не ограничено, даже когда оно противоречит самому себе
Если согласен только с частью, то можно расписать подробнее... желательно также указывать причины, и, если есть возможность, то и альтернативное решение.

[Kombala]

God, on 08 December 2012 - 10:40 PM, said:

Если согласен только с частью, то можно расписать подробнее... желательно также указывать причины, и, если есть возможность, то и альтернативное решение.

Я согласен с тем, что бы вы этот список отправляли от СВОЕГО имени, а не прикрывались бы рукомьюнити, тем более что есть много людей не согласных с этим.

Edited by Kombala, 08 December 2012 - 10:45 PM.

[God]

Kombala, on 08 December 2012 - 10:44 PM, said:

Я согласен с тем, что бы вы этот список отправляли от СВОЕГО имени, а не прикрывались бы рукомьюнити, тем более что есть много людей не согласных с этим.

Чтобы определить мнение большинства и создан опрос.

[Kombala]

Ну по опросу уже видно что половине людей это не слишком то нравится, и если вы все же адекватный человек, уважающий мнение других, то перед тем как отправлять подобные списки рыбам вы уберете "рукомьюнити" из своего обращения.

[DemiurgLoDs]

Предложение с опытом и уровнями навыков мне понравились)

[RecOll]

Обобщу возражения (откровенный хейт без содержания вычеркнул):

Kombala, on 07 December 2012 - 11:18 AM, said:

Внезапно появляется неизвестный парень, своим первым же постом на этом форуме составляет список баянов и еще говорит о том, что этот список от всего русского коммьюнити. И вот как к этому относится?

maddogncux, on 07 December 2012 - 11:23 AM, said:

ответе мне если по половине 2\3 ваших предложений у pgi есть в том или ином виде планы. решения и концепции

UrPride, on 07 December 2012 - 11:52 AM, said:

Я бы хотел, чтобы меня не считали частью рукомьюнити при выкатывании подобной хрени разработчикам.

RJF TwiceBorn, on 07 December 2012 - 11:57 PM, said:

Не вижу никаких проблем в стремлении ТС создать петицию, за исключением одной:
Прекратите позиционировать её как петицию от всего русского комьюнити. И все будут довольны. Неймется? Хорошо. Отправляйте её от своего имени, или от имени гохи, или от имени тех, кто будет разделять ваши предложения; список имен составьте или пусть просто в вашей теме отпишутся о поддержке идей.
Если рыбки рассмотрят какие-то ваши предложения и примут их, и там даже будет что-то дельное, вам скажут спасибо. Если же там будет какой-нибудь бред, то тоже всё хорошо: будем знать, поименно, тех, кто сделал то, что делать было опрометчиво.
Не прекрывайтесь всем комьюнити, не надо. Страна должна знать своих героев. Думаю многие сочтут такой шаг более справедливым.

Leonid, on 08 December 2012 - 02:51 AM, said:

Мне стыдно быть частью "русского БТ коммьюнити", если в нем хамство считается нормой.
Но часть замечаний действительно в процессе Пираньями, и поэтому баян. Ссылками и конкретикой уже обменялись, мне можно не суетиться.
Часть предложений действительно достаточно интересна, в частности мелочей реализации самой игры.
Но предложения, нарушающие канон БТ действительно не пройдут.

Watson, on 08 December 2012 - 08:47 AM, said:

Предложения от "рукомойников" - нафиг. Тему не читал, но представляю, что там напредлагали и заранее осуждаю...
Не лезьте вы к рыбам с предложениями - пусть сначала сделают все, что хотели сделать и так, как они хотели это сделать. А потом уже смотреть и предлагать.
Вот, хуже нету когда чем-то занят, а над душой всякие советчики стоят и лезут со своими комментариями, мол, как лучше. Если их слушать - все вообще наперекосяк идет и нихрена не получается.

Watson, on 08 December 2012 - 09:50 AM, said:

Хех. Лет 15 назад работал в одном офисе, был там старенький 386dx под досом. Бухгалтерша заявила, что хочет сапера, а винды - нет на компе. Ну, я и начал писать сапера под дос на квикбейсике. Написал за вечер черновик - вроде работает кое-как. Она на следующий день посмотрела, что получилось и говорит, мол, должно быть еще открытие всех свободных полей, если кликнуть по полю свободному от мин и не граничащему с другими минами. И тут-то я и встрял - вместо того, чтобы дописать то, что уже есть, а потом добавить сабом новый функционал, два дня придумывал алгоритм открытия этих самых свободных клеток, да, так и не придумал. В итоге все нах послал и вообще программу не стал дописывать. Ну, и в скором времени начальством были куплены 2х486dx с вин95 и тема стала неактуальной.
Я к тому, что не надо под руку толкать - пусть сначала люди полностью реализуют свое видение игры.
З.Ы. Вот вам ваши предложения - патч на будущей неделе откладывается, зато 3PV пилят вовсю, забив на все остальное...

mezonblaster, on 08 December 2012 - 03:26 PM, said:

Коллега, ну это был как бы... ммм... обобщенный анализ:
1. Какой смысл подкидывать рыбам такую кучу (да, местами - отличных идей) - когда у них и так работы... вон сколько?
2. И какой, млеять, сакральный смысл сраться по поводу этого списка, когда и так понятно, что (1)?!

Kombala, on 08 December 2012 - 10:44 PM, said:

Я согласен с тем, что бы вы этотсписок отправляли от СВОЕГО имени, а не прикрывались бы рукомьюнити, тем более что есть много людей не согласных с этим.

Kombala, on 08 December 2012 - 10:54 PM, said:

Ну по опросу уже видно что половине людей это не слишком то нравится, и если вы все же адекватный человек, уважающий мнение других, то перед тем как отправлять подобные списки рыбам вы уберете "рукомьюнити" из своего обращения.

Т.е.:
а) много возражений (что собственно уже блокирует отправку от лица всех)
б) мнения расходятся по ряду пунктов
в) прикрытие ру. комьюнити надо убрать (по данному голосованию сейчас это мнение "половины ру.кома"
г) страна должна знать своих "героев", однозначно.

Всё это легко решить или вывести на чистую воду:
- Эту тему оставить на обсуждение предложений
- Создать тему для готовых предложений (чистится модератором от обсуждений). 1 предложение по разработке = 1 пост. Далее очень просто: на каждое предложение/пост ставим лайк или анлайк - список героев "за" и "против" будет виден по каждому предложению. Т.е. пункты с содержанием "добавить розовых пони" будут сразу видны кто лайкнул, обсудить на сколько не верен тот или иной пункт можно будет в обсуждении.

Сам считаю что 95% вопросов лишние, и разделяю мнение что у пираний сейчас и так полно работы. Но, учитывая прямолинейность ТС и несколько желающих внести список для начала этот список надо создать, провести голосование по пунктам (лайк/анлайк) как минимум и узнать героев - а не всё в одной куче.

Далее по этому голосованию: 50% там или тут мне ничего не показывает - может там пустыми аккаунтами голосовали (создал новый = +1), так что нужно смотреть содержание темы.

[anarhoid]

RecOll, on 09 December 2012 - 03:21 AM, said:

Всё это легко решить или вывести на чистую воду:
- Эту тему оставить на обсуждение предложений
- Создать тему для готовых предложений (чистится модератором от обсуждений). 1 предложение по разработке = 1 пост. Далее очень просто: на каждое предложение/пост ставим лайк или анлайк - список героев "за" и "против" будет виден по каждому предложению. Т.е. пункты с содержанием "добавить розовых пони" будут сразу видны кто лайкнул, обсудить на сколько не верен тот или иной пункт можно будет в обсуждении.

Вот эта идея действительно может сработать. Правда есть одно "но" - дизлайки не реализованы. Ну и голосование твинками никто не отменял.

Итого имеем, что сначала нужно протолкнуть изменения на форуме. А именно: добавить дизлайки и ограничить использование лайков и дизлайков по количеству проведенных боев. Кстати, сколько считаете достаточным, чтобы отсечь твинков?

[Kombala]

anarhoid, on 09 December 2012 - 04:24 AM, said:

Итого имеем, что сначала нужно протолкнуть изменения на форуме. А именно: добавить дизлайки и ограничить использование лайков и дизлайков по количеству проведенных боев. Кстати, сколько считаете достаточным, чтобы отсечь твинков?

Да, дизлайков порой действительно очень не хватает. Ситуация с "кармой" вообще получается странная, во-первых она растет только в плюс, так еще можно и свои же посты лайкать.
Думаю что достаточно 100 боев для активирования лайков. Меньше нет смысла — человек еще не успевает нормально разобраться в игре и поэтому его мнение мало что может значить.

Edited by Kombala, 09 December 2012 - 04:29 AM.

[anarhoid]

Kombala, on 09 December 2012 - 04:29 AM, said:

Да, дизлайков порой действительно очень не хватает. Ситуация с "кармой" вообще получается странная, во-первых она растет только в плюс, так еще можно и свои же посты лайкать.
Думаю что достаточно 100 боев для активирования лайков. Меньше нет смысла — человек еще не успевает нормально разобраться в игре и поэтому его мнение мало что может значить.

Тоже думал о таком, но потом вспомнил игру, которую нельзя называть... Там сейчас и персонажи с 1к боев такое обычно несут, что становится страшно. Но в качестве борьбы с твинками да, мера может быть вполне достаточной.

Edited by anarhoid, 09 December 2012 - 04:36 AM.

[Kombala]

Ну просто тут дело еще и в том что игра, которую нельзя называть оказалась очень и очень популярна среди школьников, а здесь (смею надеяться на это) аудитория все же взрослее.

[anarhoid]

Kombala, on 09 December 2012 - 04:41 AM, said:

Ну просто тут дело еще и в том что игра, которую нельзя называть оказалась очень и очень популярна среди школьников, а здесь (смею надеяться на это) аудитория все же взрослее.

Не только и не столько. В тех группах, с которыми я в процессе игры общался, детей практически не было. Зато ситуация, когда папа пускал иногда сына поиграть со своего акка, никого особо не удивляла. И таки да, эти взрослые дядьки тоже периодически несли феерический бред. Может на время игры мозг отключали, а может все больше под пивас гоняли... Но винить во всем мифическую школоту ИМХО не стоит

[RecOll]

anarhoid, on 09 December 2012 - 04:24 AM, said:

Вот эта идея действительно может сработать. Правда есть одно "но" - дизлайки не реализованы. Ну и голосование твинками никто не отменял.

Итого имеем, что сначала нужно протолкнуть изменения на форуме. А именно: добавить дизлайки и ограничить использование лайков и дизлайков по количеству проведенных боев. Кстати, сколько считаете достаточным, чтобы отсечь твинков?

Хм, действительно +1 есть а -1 нет. Тогда так можно: в первом посте новой темы крупно указать что если нет лайка=дизлайк и в первый пост все участники ставят +1 что бы знать общее количество.

Тогда получим примерно следующее:
1 пост (общее количество участиков) +25,
2 пост (1 предложение) +5, (дизлайки = 25-5=20)
3 пост (2 предложение) +3, (дизлайки = 25-3=22)
4 пост (3 предложение) +0, (дизлайки = 25-0=25)
5 пост (4 предложение) +15, (дизлайки = 25-15=10)
и так далее.

Это позволит убрать вопросы с максимальным количеством дизлайков и выделить те которые важные.

Касаемо твинков - достаточно просто: не учитывать аккаунты с датой создания большей чем дата опроса (т.е. до 7.12.2012). Костыли конечно, просто дополнения по форуму хз когда введут.

ЗЫ: Для просмотра даты регистрации любого участника достаточно мышкой подвести к нику на форуме - во всплывающем окне строка Member Since

Edited by RecOll, 09 December 2012 - 05:42 AM.

[anarhoid]

Не катит: народ всегда то приходит то уходит. Считать отсутствие лайка дизлайком - глупость

[RecOll]

anarhoid, on 09 December 2012 - 07:35 AM, said:

Не катит: народ всегда то приходит то уходит. Считать отсутствие лайка дизлайком - глупость

Если разворачивать на месяц-два сборов - то да, будет беготня. Если на неделю/пять дней = вполне подойдет.

Эта схема работает: если человек проголосовал за 2 из 10 вариантов то можно считать что он +2 отдал в плюс и остальные 8 его не интересуют (-).
Если просто дизлайк на все (против всех) - тогда конечно учитывать такой голос в формуле нельзя.


Иначе без кнопки дизлайка взвешенное голосование не провести.


UPD: Добавил тему про дизлайк в суппорт, а там посмотрим.
Попросил для национальных разделов добавить (как минимум). А исключить твинков мы и сами сможем

UPD2: По дизлайку идея не нова: уже есть древняя закрытая тема и открытая с лета. Так что раз не ввели с двух подач - далеко не факт что с третей будут вообще подвижки

Edited by RecOll, 09 December 2012 - 09:55 AM.

[anarhoid]

Тащемта ковырять форум это последнее, что им хочется сейчас. Да и все наши идеи на тему голосовалок нужны только нам.

Как бы то ни было, но это игра, а не песочница для отработки демократии непосредственного типа. Конечные решения принимаются только разработчиками на основании их виденья конечного продукта и знания о трудности разработки того или иного элемента. Поэтому ничто не мешает игроку высказать свои идеи. Если они попадутся на глаза ответственным сотрудникам и покажутся перспективными - пойдут в разработку на уровне идеи, нет - ну ты понел. Были уже попытки полностью угодить пожеланиям игроков. Получилось очень печально, т.к. добиться неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов нереально.

Соответственно, весь этот срач оттого, что люди не хотят, чтобы предложение выдвигалось от их имени. Разместить как личное предложение или коллективное от некой инициативной группы - и пусть автор(ы) в индивидуальном прядке под лучи поноса попадают.

[RecOll]

anarhoid, on 09 December 2012 - 07:35 AM, said:

Считать отсутствие лайка дизлайком - глупость

Эврика! В новой теме любое предложение писать дважды: первое как лайк, второе - дизлайк. И всё будет учтено.

anarhoid, on 09 December 2012 - 12:43 PM, said:

Тащемта ковырять форум это последнее, что им хочется сейчас. Да и все наши идеи на тему голосовалок нужны только нам.

Как бы то ни было, но это игра, а не песочница для отработки демократии непосредственного типа. Конечные решения принимаются только разработчиками на основании их виденья конечного продукта и знания о трудности разработки того или иного элемента. Поэтому ничто не мешает игроку высказать свои идеи. Если они попадутся на глаза ответственным сотрудникам и покажутся перспективными - пойдут в разработку на уровне идеи, нет - ну ты понел. Были уже попытки полностью угодить пожеланиям игроков. Получилось очень печально, т.к. добиться неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов нереально.

Соответственно, весь этот срач оттого, что люди не хотят, чтобы предложение выдвигалось от их имени. Разместить как личное предложение или коллективное от некой инициативной группы - и пусть автор(ы) в индивидуальном прядке под лучи поноса попадают.

По идее по этим трем подчеркнутым моментам я в этой теме. Я уже говорил что считаю 95% избыточными, меня скорее в первую очередь интересует увидеть кому что интересно без накрутки рейтинга - полагаю итоговый список должен быть крайне мал. Далее как ты заметил множество разных мнений - скорее всего список поредеет как взаимные исключения. Ну и интересно - останется что-либо на десерт (в итоге).

Всё это дело я вижу как две стороны: первая пытается собрать и дополнить предложения (50% голосов), вторая - говорит что бы мы не отвлекали пираний своими советами. Так что мешает для начала внутри своей ветки разобрать все эти вопросы - хуже то не будет.

Вот в процессе обсуждения уже почти придумали схему - если её запустить у нас будет механизм предварительного разбора предложений.

[anarhoid]

Вот только никто не даст гарантии, что хорошие предложения пройдут сквозь эту систему. Косность же. Как вариант можно попросить подфорум для обсуждения идей. Одно предложение - одна тема. Первый пост - предложение (сюда лайки за идею как есть), второй "да ну нах" (для дизлайков) и третий - "сама идея хороша, но в текущем виде не айс" (ну вы поняли - и тут желательно высказаться в комментариях). Далее обсуждение с веселым срачем и выработка конечной концепции, что же в конце то концов хочет большинство активно троллящего ру-коммьюнити.

Или можно здесь же договориться (но лучше в оффтопе - она привычная), но тогда только глобальные предложения. Иначе форум утонет во флуде. Мелочи типа дополнений к интерфейсу обсуждать смысла нет все равно.

[RecOll]

anarhoid, on 09 December 2012 - 01:47 PM, said:

Вот только никто не даст гарантии, что хорошие предложения пройдут сквозь эту систему. Косность же. Как вариант можно попросить подфорум для обсуждения идей. Одно предложение - одна тема. Первый пост - предложение (сюда лайки за идею как есть), второй "да ну нах" (для дизлайков) и третий - "сама идея хороша, но в текущем виде не айс" (ну вы поняли - и тут желательно высказаться в комментариях). Далее обсуждение с веселым срачем и выработка конечной концепции, что же в конце то концов хочет большинство активно троллящего ру-коммьюнити.

Или можно здесь же договориться (но лучше в оффтопе - она привычная), но тогда только глобальные предложения. Иначе форум утонет во флуде. Мелочи типа дополнений к интерфейсу обсуждать смысла нет все равно.

По идее всё есть: троли&предложения, хейтеры&инициаторы - несколько вариантов реализации этой идеи более детально и открыто уже есть. Тут, в оффтопе или подфоруме - это уже детали, первое может быть и в любом виде - не исключаю вероятность что все предложения завалят дизлайками и на выходе будет ноль

Ну а что именно будет на выходе (дельное или нет) - нужно запустить систему и посмотреть. В любом случае должно быть более эффективно чем все предложения одним листом или 100 частных предложений поодиночке.

Edited by RecOll, 09 December 2012 - 02:36 PM.

[God]

Голосование прекращено, результаты голосования засчитаны не будут.

К сожалению, я сразу не просёк, что нужно делать открытое, чтобы пресечь твинков. А когда понял было уже поздно. Повторное голосование проводиться не будет, т.к. многие уже высказали своё мнение и возвращаться к "старой" теме не захотят.
Вариант, что предложил Рекол, безусловно неплох, но и он имеет некоторые минусы. Разбития темы на несколько десятков тем тоже не вариант, т.к. мне не хочется выслушивать в каждой теме "высококультурные" мнения некоторых здешних обитателей.

Поскольку конструктивных предложений поступило очень мало, и они были учтены, тема будет подготовлена к переводу, и передана в течении этого дня. Через несколько дней появится перевод от лица "Гоха-рукомьюнити". И в той же теме будет создано открытое голосование, чтобы узнать мнение мирового сообщества. Русский вариант будет выложен на форуме Гоха.ру (ссылка в первом посте) одновременно с переводом.

Прошу модераторов через неделю удалить эту тему.