Jump to content

Обсуждение Мехов (Выбор Меха И Оружия). Часть 2


8772 replies to this topic

#2101 David Rodenstock

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 927 posts
  • LocationOdessa

Posted 17 April 2013 - 11:05 AM

View PostMEXBOD, on 17 April 2013 - 10:49 AM, said:

Всем привет!
Купил первого меха. Выбор пал на катафракт.
Вот мой фит сейчас http://mwo.smurfy-ne...7a7fe90a5d49d46 . Задумывал как снайпера, для ближнего боя поставил мед лазеры и рбд.
Подскажите недостатки. Выслушаю советы.

Перефитил http://mwo.smurfy-ne...04c422aca199fd2

Edited by David Rodenstock, 17 April 2013 - 11:05 AM.


#2102 Rezerford

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • 442 posts
  • LocationMoscow

Posted 17 April 2013 - 11:07 AM

View PostMEXBOD, on 17 April 2013 - 10:49 AM, said:

Всем привет!
Купил первого меха. Выбор пал на катафракт.
Вот мой фит сейчас http://mwo.smurfy-ne...7a7fe90a5d49d46 . Задумывал как снайпера, для ближнего боя поставил мед лазеры и рбд.
Подскажите недостатки. Выслушаю советы.

И как он в бою?
Должен перегреваться каждую секунду.
Двойные хитсинки - это первое, что надо поставить на любой мех. Если нет денег, можно подкопить еще на триальных.
Вот примерные наброски, что можно сделать из 4Х :
http://mwo.smurfy-ne...c1a9862b661f799 - 4AC5, STD двигатель
http://mwo.smurfy-ne...463ecb17e1d62d4 - 4AC5 + 2ML, XL255
http://mwo.smurfy-ne...13aad6bb4d4c613 - 2 Gauss +2 ML + STD225 двигатель

#2103 Brazzers Warrior

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 552 posts

Posted 17 April 2013 - 11:07 AM

Quote


с 8 хитсинками он не поедет. Я б выкинул нафиг срм4 и вместо нее парочку хитсинков

Edited by Brazzers Warrior, 17 April 2013 - 11:08 AM.


#2104 David Rodenstock

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 927 posts
  • LocationOdessa

Posted 17 April 2013 - 11:16 AM

View PostBrazzers Warrior, on 17 April 2013 - 11:07 AM, said:

с 8 хитсинками он не поедет. Я б выкинул нафиг срм4 и вместо нее парочку хитсинков

Упс, и вправду забыл 2 хитсинка.
Ну тогда все решается выкидом SMR4.
http://mwo.smurfy-ne...ef0c2dc5d290a57

Ну и ещё можно так: http://mwo.smurfy-ne...9bcab7ab619a5ec

Edited by David Rodenstock, 17 April 2013 - 11:17 AM.


#2105 MEXBOD

    Member

  • PipPip
  • Philanthropist
  • 28 posts

Posted 17 April 2013 - 11:25 AM

View PostRezerford, on 17 April 2013 - 11:07 AM, said:

И как он в бою?
Должен перегреваться каждую секунду.
Двойные хитсинки - это первое, что надо поставить на любой мех. Если нет денег, можно подкопить еще на триальных.
Вот примерные наброски, что можно сделать из 4Х :
http://mwo.smurfy-ne...c1a9862b661f799 - 4AC5, STD двигатель
http://mwo.smurfy-ne...463ecb17e1d62d4 - 4AC5 + 2ML, XL255
http://mwo.smurfy-ne...13aad6bb4d4c613 - 2 Gauss +2 ML + STD225 двигатель

Спасибо всем за ответы.
Да с деньгами пока напряг.
Если стрелять с дальней дистанции из АС без остановки, то хватает сделать 10-11 залпов до перегрева. За это время успевал много раз разбирать зазевавшиеся средние мехи, да и хеви приходилось плохо.
Я вот только одного не пойму, вроде брони у него дохера, а оказывается что в ближнем бою он быстро сдувается против мехов у которых брони раза в 2 меньше. Просто не держит удар.
Не понимаю.
Сначала то я его делал для ближней, средней дистанции, но он долго не живет в такой ситуации, поэтому и переделал в снайпера.

#2106 David Rodenstock

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 927 posts
  • LocationOdessa

Posted 17 April 2013 - 11:30 AM

View PostMEXBOD, on 17 April 2013 - 11:25 AM, said:


Сначала то я его делал для ближней, средней дистанции, но он долго не живет в такой ситуации, поэтому и переделал в снайпера.

Перекинь броню со спины на ЦТ, будет тебе счастье.
Фрукт один из самых живучих мехов, а на 4х так вообще, можно бадатся с атласами на равных, впрочем, скорость у него соответствующая.
Так же очень сильно на живучесть влияет твоя скорость. По средним мехам намного труднее попасть, чем по ели ползущему фрукту 4х, ибо на нем надо играть не как на тяжелом мехе, а как на мехе класса ассаулт.

#2107 Wildice

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Mercenary
  • 763 posts

Posted 17 April 2013 - 12:43 PM

View PostKiloVolt, on 17 April 2013 - 10:13 AM, said:

Всем привет!
Я, конечно, прошу прощения, но я не понимаю одной вещи:
На своих лазерно-ракетных сталкерочках яв среднем выносил из боя 1-2-и более противников (средний дамаг 350-700), но, вот незадача - проигранных сражений по статистике набиралось все равно больше, примерно 3 поражения на 2 победы. Я долго и упорно игнорировал ПИИ, т.е. PPC, так как с целкостью у меня небольшие проблемы. Вот, решил разнообразить меню и поставил на свою избушку сначала 4 ПИИ, а потом заменил на 2 ЕР ПИИ. В итоге соотношение побед к поражениям пока держится примерно на уровне 4 к 2... И ведь часто промахиваюсь... Что произошло, пытаюсь понять. Может стал больше внимания уделять ассисту? Ведь киллы теперь бывают редко (средний дамаг 200-400), зато почти всех успеваю угостить разрядиками. Получается тактический выигрыш? Ну не поверю, что я прирожденный снайпер - я в CS то снайперить никогда не умел.


Бегаю на вот таком билде STK-5S. Может его можно как-то улучшить?


В этом нет ничего удивительного ЛРМ лодки особенно асаулты ослабляют команду, Объясню почему.
Бой в основном делится на 3 фазы. Позиционирование (Занятие позиций, начало перестрелки), Ослабление (нанесение урона противнику), Штурм (Ближний бой, добивание противника, захват базы). Эти три фазы могут повторятся в одном и том-же бою, например после уничтожения отдельной группы в ближнем бою начнется позиционирование для сражения с второй группой.

Позиционирование:
В этой фазе ЛРМ нужно занять удобную позицию, но такая позиция хороша не расположением ЛРМ а расположением противников.
Ослабление
Во этой фазе нужно наносить урон, но проблема в том что попадать получается по тем кто занял плохую позицию в первой фазе, либо двигается открыто без использования укрытий.
Щтурм
В третий фазе ЛРМ может стать бесполезной если враги подойдут в клоз.

В итоге получается что польза от ЛРМ в 1 и 2 фазе в большей степени зависит от ошибок противника чем от собственного мастерства. И если в 1 и 2 фазе ЛРМ не наносит урона и не танкует урон, то команда получает -1 в самом начале. а после перевеса по нанесенному урону у противника и начала штурма, ЛРМ уже не может выправить ситуацию и в ближнем бою оказывается бесполезна. Еще один недостаток: ЛРМ имеет плохие шансы вытащить бой оставшись 1 на 1 и почти не имеет шансов против 2 оставшихся противников (То-еть ЛРМ почти никогда не остается последней выжившей и победившей)

Совсем другая картина с ППС сталкером особенно ЕРППС
Позиционирование
РРС начинает поджимать противника на большом расстоянии заставляя его получать урон или сидеть за укрытием. Что дает команде преимущество в 1 фазе
Нанесение урона
РРС может наносить точный урон как только противник оказывается на простреле. При высокой альфе РРС лодке не обязательно постоянно находится на простреле после нескольких выстрелов можно уйти охлаждаться и сменить позицию
Штурм
РРС вполне может поддержать или останавливать штурм (не ЕР ППС будет уязвимы в клозе)

В итоге РРС лодка с самого начала игры начинает наносить урон ослабляя противника в фазе 1 и 2 более полезна в фазе 3 чем ЛРМ.

Твой конфиг можно улучшить до такого (если хочеш сохранить преимущества лазеров и ЕРРРС)
http://mwo.smurfy-ne...b6aef432f1b1460

Это увеличит дальность лазеров с 180 до 300, и ДПС
Уменьшит на 3 ДХС но у ЛРЛ лучше тепловая эффективность и выше ДПС

Edited by Wildice, 17 April 2013 - 12:48 PM.


#2108 Psih0

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 1,145 posts

Posted 17 April 2013 - 08:31 PM

не согласен в корне нормальный лрм движется постоянно меняет позиции чтобы атаковать врага (в идеале имея прямую видимость и возможность светить себе тагом). Когда бой переходит в клоз держится слегка позади 180+метров и акуратненько и достаточно болезнено подсвечия тагом осыпает врагов залпами.

не если конечно лрм криворукое и залезет в начале боя на холмик и начнет поливать цели по любому кривому засвету и не будет бегать чтобы эффективнее накрыть цель то да к 3 фазе станет бесполезной тушкой растреляет все патроны и будет бесполезно метаться как перепугана курица изображая из себя что-то что по её замыслу должно помочь команде.

вообще в реалиях МВО рендома я бы фазы такие назвал
1 позиционирование тут да совпадает с тобой единственное возможны варианты:
1.1 все бегают непонятно куда непонятно зачем
1.2 все или почти все кроме пары рэмбо собираются группой и боле мене кучно движутся куда-то в 1 квадрат стандартным в прицепе маршрутом куда по традиции движется и враг

2 в зависимости от карты и выбранного маршрута идет перестрелка на дальних, средних или близких дистанциях (при этом каждый пилот старается пробраться на оптимальную для него дистанцию) в половине а то и 70% случаев это заканчивается выпиливанием одной из команд почти полностью другая команда при этом остается не сильно потрепаной в остальных случаях если повезло с мачьмейкингом и команды примерно равные остается по паре мехов с каждой стороны

3 в зависимости от результатов 2 фазы:
3.1 добивание и охота на выживших (твоей команды или команды противника тут ЛРМ лодка да посасывает... хотя в принципе против толпы посасывает любой мех кроме убер лайтов которые бегут что нить захватывать или строят из себя рэмбо)
3.2 если силы выживших примерно равны то дальше исход боя зависит от их удачи/мастерства
3.3 как отдельную разновидность можно рассмотреть случай когда от одной из команд осталась несколько лайтов которые захватывают точки а другая команда при этом пытается поймать этих лайтов/перезахватить точки. ну или хотябы успеть добежать до них =)


зы
ЕРППС в клозе тоже весьма уязвимы или ДПС низкий или перегревается после очередной альфы и стоят ждут когда ему что нить отпилят. Остановить штурм ППС лодка врятли способна не имея чем долбануть в ответ в клоз по открытому полю улыбаясь и размахивая руками к ней бегают тока стада олений. А когда дело дошло до клоза то там пипцы ничем особо не лучше большинства видов оружия. + греют сильно.

хотя в принципе грамотная ппс лодка при определенной доле удачи отличное дополнение любой команды.

но тоже самое можно сказать и про ЛРМ имхо

Edited by Psih0, 17 April 2013 - 08:47 PM.


#2109 Sanches

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 561 posts
  • LocationRussia, St. Petersburg

Posted 17 April 2013 - 09:17 PM

View PostPsih0, on 17 April 2013 - 08:31 PM, said:

...

Ты все неправильно написал. Ты разве не в курсе что лрм занерфили и они теперь не ногебают ?

#2110 Psih0

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 1,145 posts

Posted 17 April 2013 - 09:27 PM

View PostSanches, on 17 April 2013 - 09:17 PM, said:

Ты все неправильно написал. Ты разве не в курсе что лрм занерфили и они теперь не ногебают ?


не как пилот любящий лрм лодки совсем не в курсе. кстати с лрм после нерфа таки можно достичь вменяемого результата если не палит по кривым засветам не так давно качал C4 катапульту (теперь все 4 в ангаре стоят ;) ). в принципе играть можно но сложно ну и в топе я на ней нередко бывал.

зы
пару матчей враги даже вайнили на тему "шо вы ноете о нерфе лрм"

Edited by Psih0, 17 April 2013 - 09:31 PM.


#2111 Rezerford

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • 442 posts
  • LocationMoscow

Posted 17 April 2013 - 10:27 PM

View PostPsih0, on 17 April 2013 - 09:27 PM, said:


не как пилот любящий лрм лодки совсем не в курсе. кстати с лрм после нерфа таки можно достичь вменяемого результата если не палит по кривым засветам не так давно качал C4 катапульту (теперь все 4 в ангаре стоят ;) ). в принципе играть можно но сложно ну и в топе я на ней нередко бывал.

зы
пару матчей враги даже вайнили на тему "шо вы ноете о нерфе лрм"

Да не, ЛРМ сейчас и правда никакие. Вчера в пустыне топал на горце навстречу двум атласам, плюющих в меня из ЛРМ. И таки дошел, вращая торсом (размазывая урон), и навалял им :P

#2112 Psih0

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 1,145 posts

Posted 17 April 2013 - 10:41 PM

View PostRezerford, on 17 April 2013 - 10:27 PM, said:

Да не, ЛРМ сейчас и правда никакие. Вчера в пустыне топал на горце навстречу двум атласам, плюющих в меня из ЛРМ. И таки дошел, вращая торсом (размазывая урон), и навалял им ;)


на атласы очень редко лепят артемис а ещё реже таг с ним лрм работает таки лучше)
зы
вообще атлас как лрм лодка имхо изврат

если делать лрм и асолта то имхо сталкер самый раз куча дырок и пусковых установок. ну или есть интересный матрас 4х15лрм одним залпом =) сам правда не пробовал его.

а так вообще мне катапульта по душе. если бы на А1 можно было бы впихнуть таг а ещё лучше ЕСМ тока на нем бы наверное и играл :P

Edited by Psih0, 17 April 2013 - 10:44 PM.


#2113 Rezerford

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • 442 posts
  • LocationMoscow

Posted 17 April 2013 - 10:47 PM

View PostPsih0, on 17 April 2013 - 10:41 PM, said:


на атласы очень редко лепят артемис а ещё реже таг с ним лрм работает таки лучше)
зы
вообще атлас как лрм лодка имхо изврат

Так там была прямая видимость)) метров 600 по открытому пространству прошагал. Да и таг у них был. Артемис - не знаю ;)
А вообще Атлас - ЛРМ лодка и Атлас-снайпер - это не просто изврат, это подстава для команды :P
100 тонник, прячущийся за спины катафракта и джаггера - это жесть.

#2114 Grey Wolf RUS

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • 176 posts
  • LocationRF, Krasnoyarsk

Posted 18 April 2013 - 12:07 AM

View PostRezerford, on 17 April 2013 - 10:47 PM, said:

Так там была прямая видимость)) метров 600 по открытому пространству прошагал. Да и таг у них был. Артемис - не знаю ;)
А вообще Атлас - ЛРМ лодка и Атлас-снайпер - это не просто изврат, это подстава для команды :P
100 тонник, прячущийся за спины катафракта и джаггера - это жесть.

Нууу...некоторые RS с 4LL+Gauss тоже считают снайпером.

#2115 Muyou

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Little Helper
  • Little Helper
  • 966 posts
  • LocationChelybinsk

Posted 18 April 2013 - 04:37 AM

View PostKiloVolt, on 17 April 2013 - 10:13 AM, said:

Всем привет!
Я, конечно, прошу прощения, но я не понимаю одной вещи:
На своих лазерно-ракетных сталкерочках яв среднем выносил из боя 1-2-и более противников (средний дамаг 350-700), но, вот незадача - проигранных сражений по статистике набиралось все равно больше, примерно 3 поражения на 2 победы. Я долго и упорно игнорировал ПИИ, т.е. PPC, так как с целкостью у меня небольшие проблемы. Вот, решил разнообразить меню и поставил на свою избушку сначала 4 ПИИ, а потом заменил на 2 ЕР ПИИ. В итоге соотношение побед к поражениям пока держится примерно на уровне 4 к 2... И ведь часто промахиваюсь... Что произошло, пытаюсь понять. Может стал больше внимания уделять ассисту? Ведь киллы теперь бывают редко (средний дамаг 200-400), зато почти всех успеваю угостить разрядиками. Получается тактический выигрыш? Ну не поверю, что я прирожденный снайпер - я в CS то снайперить никогда не умел.


Бегаю на вот таком билде STK-5S. Может его можно как-то улучшить?

Попробуй так STK-5S Движок 300 тк он +2 синка дает, но легче, лазеры поменял на стрики, Да вообще сам я в таком билде катаюсь STK-5S отличие - АМС, слишком много срм горцев появилось, да и ракеты пофиксят скоро, нефиг к халяве привыкать B). Ерппц как оружие на любую дистанцию, особенно в даль B) Стрики позволяют месить лайтов и структуру. Конфиг очень силен против ЕСМщиков, особенно против лайтов, хотя и атлас получает.

Edited by Muyou, 18 April 2013 - 04:40 AM.


#2116 Muyou

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Little Helper
  • Little Helper
  • 966 posts
  • LocationChelybinsk

Posted 18 April 2013 - 08:59 AM

View PostWildice, on 17 April 2013 - 12:43 PM, said:


В этом нет ничего удивительного ЛРМ лодки особенно асаулты ослабляют команду, Объясню почему.
Бой в основном делится на 3 фазы. Позиционирование (Занятие позиций, начало перестрелки), Ослабление (нанесение урона противнику), Штурм (Ближний бой, добивание противника, захват базы). Эти три фазы могут повторятся в одном и том-же бою, например после уничтожения отдельной группы в ближнем бою начнется позиционирование для сражения с второй группой.
...многа букаф..
В итоге получается что польза от ЛРМ в 1 и 2 фазе в большей степени зависит от ошибок противника чем от собственного мастерства. И если в 1 и 2 фазе ЛРМ не наносит урона и не танкует урон, то команда получает -1 в самом начале. а после перевеса по нанесенному урону у противника и начала штурма, ЛРМ уже не может выправить ситуацию и в ближнем бою оказывается бесполезна. Еще один недостаток: ЛРМ имеет плохие шансы вытащить бой оставшись 1 на 1 и почти не имеет шансов против 2 оставшихся противников (То-еть ЛРМ почти никогда не остается последней выжившей и победившей)

Все что вы написали - верно. Тут не поспоришь. Даже без но. Однако :P это никоем образом не относится к активной(незнаю как назвать) лрм лодке. Все описаное это для артиллерийской поддержки, которая в МВО убога и совершенно не работает без адекватного светляка.
Нормальный лрмщик воюет на дистанции 200-500м, только!!! в прямой видимости врага(за парой исключений типа холмов например)
Позиционирование. Наша поза должна быть на холмах, в низинах, флангах и позади какого либо тиммейта. Чтобы при появлении врага он не заслонялся чем либо.
Тоесть от положения врага нифига не зависит. Ты выбрал поле боя, ты знаешь откуда полезут и куда стрелять.
Ослабление. Первый высунувшийся отгребает по полной. При наличии еще 1го лрмщика в тиме - фестблад :D Стрелять лрм - надо уметь, чтобы не говорили, типа "лрм для нубов, 1 кнопка, выстрелил и все" это не так. Тоесть если хочешь мазать и не наносить урон, то следуй таким советам. Если хочешь мочить, то всегда стреляй по цели подсвечивая ее тагом, не стреляй под острым углом, стреляй на упреждение, среляй по целям дальше 500м только если она на равнине и призывно машет тебе ручками, стоя на месте :lol:
Лрм наносит огромный урон, только в данный момент ракеты принудительно нерфануты, Их урон порезали примерно в 2.5 раза, обещали исправить.
Добивание. Лрмщик носит с собой клозовое оружие и умеет им пользоваться, чтобы отбиться от лайта - хватит. Лично у меня было дофига игр где моя лодка была последней выжившей из команды, и игра решалась дуэлью 1 против 2, или 1 на 1. И всегда есть шансы вальнуть их. А 1 на 1 это гарантированный выигрыш.

Короче все что писал Wildice относится к начинающим и казуалам. Как только начинаешь нарабатывать опыт, сразу становиться ясно что и как делать. Хоть сейчас ракеты и поломаны, ими всеравно можно нагибать :)

Edited by Muyou, 18 April 2013 - 09:03 AM.


#2117 Psih0

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 1,145 posts

Posted 18 April 2013 - 09:21 AM

мутанты достали. во вражеской тиме щя был д-дц 3хлрм15 2хтаги Posted Image
нафига так издеваться над зверушкой если такое "чудо" прекрасно собирается на катапульте?

зы
я правда тоже был на некотором роде мутанте никак не могу чет ничего нормального из 733c собрать от безысходности поставил 2хАС2 и 3хСРМ6. Ультры клином не нравиться ац20 слишком редко стреляет :P эсперементирую и ваще какой-то он дюже неповоротливый :D

Edited by Psih0, 18 April 2013 - 09:27 AM.


#2118 David Rodenstock

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 927 posts
  • LocationOdessa

Posted 18 April 2013 - 09:30 AM

View PostPsih0, on 18 April 2013 - 09:21 AM, said:


зы
я правда тоже был на некотором роде мутанте никак не могу чет ничего нормального из 733c собрать от безысходности поставил 2хАС2 и 3хСРМ6. Ультры клином не нравиться ац20 слишком редко стреляет :P эсперементирую и ваще какой-то он дюже неповоротливый :D

Ставь ульты и поставь их огонь на цепь. Тебе понравится.

#2119 Psih0

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 1,145 posts

Posted 18 April 2013 - 09:41 AM

View PostDavid Rodenstock, on 18 April 2013 - 09:30 AM, said:

Ставь ульты и поставь их огонь на цепь. Тебе понравится.

надо попробовать спасибо =)

#2120 Tifun

    Rookie

  • 2 posts

Posted 18 April 2013 - 09:55 AM

Это как на цепь?





2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users