8772 replies to this topic

[Eli The Chaldean]

TAKTCOM, on 06 August 2017 - 09:32 PM, said:

Мешать можно что угодно с чем с угодно. Вопрос в эффективности. Средние лазеры в дальности перекрываются с СРМ (в меньшей степени в случае с ЕР медаками), а по нагреву лазеры СРМ превосходят, при этом ракеты демажней, если конечно не брать СРМ2. Т.е. чем больше ты стреляешь с медаков, тем быстрее перегреваешься и меньше стреляешь СРМ и меньше демажишь в целом. Вот почему мета-гриффон на СРМ с огнеметами, а не медаками.

Хм... Как-то не задумывался об этом, хотя, это прям на поверхности и достаточно очевидно...

TAKTCOM, on 06 August 2017 - 09:32 PM, said:

На форуме видал упоминание мэддога с пулеметами в руках, тоже вполне логично.

Я такого даже в бою видел, наблюдал бой его глазами. Вполне себе и круто, и эффективно, и удобно, и главное - холодно. Сам задумался, может лучше с пулемётами... СРМ в принципе хорошо срывают бронь, а за счёт количества снарядов за выстрел - хорошо критуют структуру. Пулемёты так же. Если прошел броню, то кому угодно конец.

Edited by Eli The Chaldean, 06 August 2017 - 10:59 PM.

[Van mw]

Eli The Chaldean, on 06 August 2017 - 07:55 PM, said:

Кстати. Ещё такой вопрос появился. Вот ввели в патче Л-АМС, а в бою я её практически не вижу. Все как были на баллистической, так и остались. Вопрос - кто что думает про применение Л-АМС и К-Л-АМС в частности?

Итого. На Хантсмене (2хППЦ, 4хЕР-МЛ, 17 ХС), когда работает Л-АМС, если я в движении - я прекращаю остывать, точнее, я остываю, но очень-очень медленно. Стоя на месте, ясное дело, я остываю чуть быстрее. Всё. Весь эффект.

Или, например, мехи ИС - для них Л-АМС занимает 2 слота и 1,5 тонны. Точно так же, как и АМС с 1 тонной боеприпасов. Вот тут-то десять раз подумаешь, что лучше. Боезапас, или тепло. Ну а в остальных случаях?

Побегай за сферу - работающая в пол силы AMS не дает остывать. На полную - перегревает за 6-10 секунд при хоть каком-то огневом контакте. 3 тепла в секунду - это все охладители движка + 6 внешних для компенсации только одной LAMS. Холодные билды за сферу слишком тяжелые чтобы ставить столько охладителей, а горячим с 15+ охладителями такой паразитный нагрев вообще противопоказан.
В итоге LAMS я подумаю стоит ли ставить только на гаус билды. DOA (dead on arrival). И это при том что после патча начал использовать AMS больше из-за ATM. Которые под тагом летят точно в цт, как ты не вертись.
В КВ видел довольно много клановых машин с LAMS.

[Eli The Chaldean]

Van mw, on 06 August 2017 - 11:09 PM, said:

3 тепла в секунду - это все охладители движка + 6 внешних для компенсации только одной LAMS.

Прям с точностью до десятых посчитал...

Van mw, on 06 August 2017 - 11:09 PM, said:

Холодные билды за сферу слишком тяжелые чтобы ставить столько охладителей, а горячим с 15+ охладителями такой паразитный нагрев вообще противопоказан.

Почему холодные билды не могут потянуть одно энергитическое оружие, если они холодные? Ладно, за ИС нет экономии места и веса, поэтому вопрос спорный. Про горячие билды, опять же, если там полно хитсинков - неужели не потянут? Хотя, для ИС вопрос более спорный - это и у кланов зависит от расстояния. Если быстрый или сражаешься в дальнем бою и можешь дать сибаса (рыба такая - сибас) - то однозначно Л-АМС, если сражаешься в ближнем - то тепло важнее.

Van mw, on 06 August 2017 - 11:09 PM, said:

В итоге LAMS я подумаю стоит ли ставить только на гаус билды. DOA (dead on arrival). И это при том что после патча начал использовать AMS больше из-за ATM. Которые под тагом летят точно в цт, как ты не вертись.
В КВ видел довольно много клановых машин с LAMS.

На гаусс билды - очевидно. 3 тепла/с + -2 от 10 ХС в двигателе = +1 тепла в секунду. Базовая теплоёмкость - 35*, итого - 35 секунд работы АМС.

Короче, с ИС всё понятно. Труба для них лазерная АМС...

Van mw, on 06 August 2017 - 11:09 PM, said:

В КВ видел довольно много клановых машин с LAMS.

Написал я это после 6 матчей квик плея, в трёх из них видел полно народу с АМСками. Лазерных не приметил. В последнем был эпический замес, было 5 человек с АМСками, поливали ракетами как из ведра, в т.ч. СРМ из-за укрытия. 5 АМС, и только одна лазерная - моя. Сейчас сыграл в КВ - на 4 АМС всего одна баллистическая...

*Недавно выяснил точное значение - 35. На форуме чаще всего упоминали 30, по моим личным, но приблизительным расчётам получалось 40. В итоге, оказалось 35.

[TAKTCOM]

Основное против это то, что лазерная АМС отъедает ДПС. Проблемы с нагревом, в принципе, решаемы отключением LAMS. Контра ракетных лодок давно известна - депривевэйшен, ЕСМ, высокая подвижность (быстро прятаться), после бафа AMS еще добавились.

[mezonblaster]

Zeleglok, on 06 August 2017 - 11:07 AM, said:

Имхо, ничего лучше буша всё-таки нет. На втором месте катя K2.
Беда тяжелых мехов в том, что они тяжелые - ждешь всё-таки вооружения не как у медака. А доп. оружие из рук вон плохо сочетается с RAC (кроме, разве что, АС/2).

+1
C РАКом вообще мало что хорошо сочетается, кроме пулеметов. И да, и вахи и фрукты у меня есть, но на них поинтереснее стоит обвес, тут была идея сделать минимальный тоннаж на 2 РАКа.

Взял Х1, одел - едет, но как-то непонятно пока. Фрагов много - дамага мало Зато весело.
Что интересно, на ПТ у него 1 баллистик хард на месте уха, можно стрелять едва высунувшись.

[Eli The Chaldean]

TAKTCOM, on 07 August 2017 - 06:11 AM, said:

Основное против это то, что лазерная АМС отъедает ДПС. Проблемы с нагревом, в принципе, решаемы отключением LAMS. Контра ракетных лодок давно известна - депривевэйшен, ЕСМ, высокая подвижность (быстро прятаться), после бафа AMS еще добавились.

Рекорд на Хантсмене с лазеркой - 1140 дмг, на супернове - 1100, так же с лазеркой. Проблему обычной АМС решал её отключением, когда ракеты летели в союзников, а не в меня - жадность, все дела. На себя бы хватило. С Л-АМС эту проблему решил по сути так же, вот только назначил кнопку вкл/выкл поудобнее и всё, вуаля.

mezonblaster, on 07 August 2017 - 09:18 AM, said:

+1
C РАКом вообще мало что хорошо сочетается, кроме пулеметов. И да, и вахи и фрукты у меня есть, но на них поинтереснее стоит обвес, тут была идея сделать минимальный тоннаж на 2 РАКа.

Взял Х1, одел - едет, но как-то непонятно пока. Фрагов много - дамага мало Зато весело.
Что интересно, на ПТ у него 1 баллистик хард на месте уха, можно стрелять едва высунувшись.

Хочу купить ИС меха только ради РАКа.

[Eli The Chaldean]

Кстати. Ещё вопрос.

Планировал как-то, каких Хеллбрингеров буду клепать. И всё вроде встало на место. Прайм - на ППЦ или ХЛЛ, А - на АЦ-10, Б - ЛРМ, ЕЦМ, ТАГ, АМС - супермех поддержки второй линии, а вот Ф... Вот тут не всё понятно. Нормально на баллистику его не сделаешь. Ракеты - тоже нет. Лазеры? Прайм уже есть... Приходит на ум только одно. Вот это:

HBR-F
Стильно, модно, молодёжно, необычно. Ближний бой в стиле кланов. Чудовищный дпс. Выпрыгиваешь такой из кустов и поясняешь из всего и сразу. По теплу хватает, да ещё и пулемётами можно долго держать пока остальное охлаждается. Альфа 50 с лазеров - это тебе ни хухры-мухры. + Куча критов с пулемётов.

Оцените, как вам оно. Хотя, я и так знаю, что немного безумный билд получился...

Ракетный ХБ:
HBR-B
7,5 тонн боезапаса на ЛРМ, АМС, ЕЦМ, ТАГ. По-моему, шикарно.

Edited by Eli The Chaldean, 07 August 2017 - 07:22 PM.

[Asterios]

ХБ сразу стреляют в ЛТ..
Чтобы пофаниться в клозе юзаю такие:
HBR-F
или
HBR-F
УАК\ЛБХ туда-обратно

Edited by Asterios, 08 August 2017 - 01:39 AM.

[denAirwalkerrr]

Eli The Chaldean, on 07 August 2017 - 06:53 PM, said:

Выпрыгиваешь такой из кустов...

Перегреваешься с 3 альф, потому что хеви меды гост хитят с 4 штук, падаешь в шатдаун, вскрывают полуторсы, в которых бк на пулемёты рванёт {censored}леще царь бомбы, учитывая их кол-во. Вообще зачем тебе 4 хелла, когда там из одного можно какого угодно сделать, поэтому двух-трёх за глаза хватит на все случаи жизни.

Edited by denAirwalkerrr, 08 August 2017 - 01:30 AM.

[mezonblaster]

Eli The Chaldean, on 07 August 2017 - 02:40 PM, said:

Хочу купить ИС меха только ради РАКа.

РАК греет аццки, на бушвакере даже 1 с 13 ДХС потихоньку подводит к шатдауну.
2 с 13 ДХС и полностью качанным оперейшенс угревают часто быстрее, чем клинят.

Так-то 1шт можно много куда всунуть, но там больше геморроя с управлением будет, нежели дамагу. С другой стороны - эффект ослепления противника великолепный.
Спорный вепон в исполнении рыб.

ЗЫ: помнится, бушвакер с 2 РАК5 в МВ4 был у меня когда-то самым рабочим билдом...

Edited by mezonblaster, 08 August 2017 - 01:30 PM.

[Eli The Chaldean]

denAirwalkerrr, on 08 August 2017 - 01:30 AM, said:

Перегреваешься с 3 альф, потому что хеви меды гост хитят с 4 штук, падаешь в шатдаун, вскрывают полуторсы, в которых бк на пулемёты рванёт {censored}леще царь бомбы, учитывая их кол-во. Вообще зачем тебе 4 хелла, когда там из одного можно какого угодно сделать, поэтому двух-трёх за глаза хватит на все случаи жизни.

Во-первых, вообще-то, с 5-ти альф, а это уже 100 дмг. Во-вторых - ничто не мешает использовать волшебную кнопку макроса на мышке, разделив медаки на 3 и 2, или чейнфаер, что полностью решает эту проблему.

Это то же самое, что на МДД-А дать залп из 6-ти СРМ без гост хита - берешь, делишь СРМ на две группы по 3 и настраиваешь волшебную кнопку на последовательный залп из этих двух групп. Вуаля. Задержка сгодится почти любая, даже самая минимальная, т.к. тепло набирается мгновенно. С лазерами прям ахренеть как сложнее - задержку надо выставить точно по времени выстрела лазера...

Asterios, on 08 August 2017 - 01:23 AM, said:

ХБ сразу стреляют в ЛТ..
Чтобы пофаниться в клозе юзаю такие:
HBR-F
или
HBR-F
УАК\ЛБХ туда-обратно

Первый что-то как-то не очень... Может быть я дурак, но что-то совсем не понимаю, в чём прикол ЛБ-Х. УАК - понятно. А вот ЛБ-Х - как-то нет. Криты? Хорошо. А разброс, размазывание дамага? Платить этим за криты мне что-то не хочется. Тоже самое АС - дороже, занимает больше места. Меньше тепла? Его и в УАК кот наплакал. УАК можно использовать как АС, а вот АС как УАК - нельзя. Смысл?

Вот второй понравился. Разве что ХС можно было и поменьше, и не очень-то люблю билды "без рук" - ведь своевременным поворотом бочком к противнику можно хорошо размазать урон на руки, если их игнорируют.

mezonblaster, on 08 August 2017 - 01:27 PM, said:

РАК греет аццки, на бушвакере даже 1 с 13 ДХС потихоньку подводит к шатдауну.
2 с 13 ДХС и полностью качанным оперейшенс угревают часто быстрее, чем клинят.

Так-то 1шт можно много куда всунуть, но там больше геморроя с управлением будет, нежели дамагу. С другой стороны - эффект ослепления противника великолепный.
Спорный вепон в исполнении рыб.

ЗЫ: помнится, бушвакер с 2 РАК5 в МВ4 был у меня когда-то самым рабочим билдом...

Всё равно выглядит как имба. Потому и тепла вагон и боеприпасы жрёт. Тот же РАК-5 в сравнении с УАК-10 - легче, компактнее, больше ДПС, но и больше тепла. С двух достаточно 5 сек продержать противника под огнём и он сломается. Правда, ещё нужно получить эти 5 сек открытого выгодного боя...

[Sir Helbrecht]

А давайте потеоритизируем что можно собрать из не вышедшего геройского Ориона2С?))
Что нибудь по кланерски упоротое метров на 400-500...

P.S. правый бок от нового Ягуяра это вин. Больше лучей добра в массы сферы.

Edited by Sir Helbrecht, 08 August 2017 - 10:33 PM.

[TAKTCOM]

Eli The Chaldean, on 08 August 2017 - 10:20 PM, said:

Всё равно выглядит как имба.

Все, чем ты не играл, выглядит как имба. Закон жанра

[Asterios]

Eli The Chaldean, on 08 August 2017 - 10:20 PM, said:

Первый что-то как-то не очень... Может быть я дурак, но что-то совсем не понимаю, в чём прикол ЛБ-Х. УАК - понятно. А вот ЛБ-Х - как-то нет. Криты? Хорошо. А разброс, размазывание дамага? Платить этим за криты мне что-то не хочется. Тоже самое АС - дороже, занимает больше места. Меньше тепла? Его и в УАК кот наплакал. УАК можно использовать как АС, а вот АС как УАК - нельзя. Смысл?

В целом смысл тут лебёхи в том, что у тебя фулл альфа 0-200-270м, а там разброс невелик, плюс, как бонус, разъярённое лицо супостата с открытой структурой, но уже без оружия Опять же она с ультрой в конфигах взаимозаменяема. Лебёшечный у меня в основном в КВ на "клозовых" картах для добивания подранков.

[Pelmeshek]

Eli The Chaldean, on 08 August 2017 - 10:20 PM, said:

Во-первых, вообще-то, с 5-ти альф, а это уже 100 дмг. Во-вторых - ничто не мешает использовать волшебную кнопку макроса на мышке, разделив медаки на 3 и 2, или чейнфаер, что полностью решает эту проблему.

Это то же самое, что на МДД-А дать залп из 6-ти СРМ без гост хита - берешь, делишь СРМ на две группы по 3 и настраиваешь волшебную кнопку на последовательный залп из этих двух групп. Вуаля. Задержка сгодится почти любая, даже самая минимальная, т.к. тепло набирается мгновенно. С лазерами прям ахренеть как сложнее - задержку надо выставить точно по времени выстрела лазера...

5 альф это в случае твоего фита 250 урона. Правда гостхит, поэтому по кд альфой даст только две альфы, с третий шотдаун. Правда проблема в том что ты не понимаешь что такое альфа, говоря про 3+2 и прочую дичь.

[Sybearian]

Eli The Chaldean, on 06 August 2017 - 07:55 PM, said:

Вот тут-то десять раз подумаешь, что лучше. Боезапас, или тепло. Ну а в остальных случаях?

L-AMS весит полторы тонны + вес хитсинков.
Высок риск того что в момент яростной дуэли ты будешь под фокусом лурмораков и уйдешь в перегрев из-за ЛАМС с ожидаемым итогом.

[Keyboard Cat]

Sybearian, on 09 August 2017 - 03:20 AM, said:

L-AMS весит полторы тонны + вес хитсинков.
Высок риск того что в момент яростной дуэли ты будешь под фокусом лурмораков и уйдешь в перегрев из-за ЛАМС с ожидаемым итогом.

Я для себя нашел место для ламса на лайтах. Если быть точны, то на файрстартере 9S.(как раз в деке свободное место под него было) 2 ламса, средненький движок, 7 ерсмолов, пара джампов и дхсы до упора + в древе качнул амс/ламсы. Как мех прикрытия в КВ работает отлично. И дамага немного натыкать можно и сокомандников прикрываешь. В среднем до смерти он успевает снять 7-8 сотен ракет, то есть от 700 до 2400 дамага твоей команде не нанесут. Угреться конечно можно, но руки нам как раз и даны для того, чтобы их использовать.

Edited by ChatDeGris, 09 August 2017 - 09:40 AM.

[Yar0Wind]

Eli The Chaldean, on 10 August 2017 - 06:46 PM, said:

Я озвучивал эту мысль, и не я один. Но почему-то не до всех она доходит свободно и без препон в виде предрассудков.

Ты спросил, почему мало ставят LAMS.
Тебе ответили.
Обязательно после этого Д'Артаньяна начинать изображать?
Каждый собирает мех так, как ему нравится.

[Pelmeshek]

Eli The Chaldean, on 10 August 2017 - 06:46 PM, said:

Гост-хит? Читай внимательно - решается. С чего ты взял, что я не понимаю, что такое альфа? Альфа - это залп из всех орудий и суммарный урон с него. А теперь вопрос к тебе, лично, умник - какую из двух "альф" ты выберешь - с тонной гост-хита или с задержкой в 0,5 сек, но без него? Я ещё понимаю когда речь идёт о дальнем бою, снайпинге - там разница может быть. Стрельба с упреждением, время на то что бы запрыгнуть в укрытие - да, понятно. А в открытом ближнем бою для твоей шкуры что опаснее - пол секунды задержки или гост-хит?

Чем тебе на МДД-А залп из 3 и 3 СРМ с задержкой в 50 милисекунд не альфа? Если ты в бою встретишь такого товарища, ТЫ ЭТОГО ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИШЬ, тебе покажется что он дал в тебя альфу, выстрелил одновременно из 6-ти установок, и ты подумаешь - ага, он горячий, схватил гост-хит. А на деле это окажется совсем не так. Потому что ты не в силах умозрительно засечь время менее чем пол секунды. А 50 милисекунд, к твоему сведению, это 0,05 секудны. Для умников вроде тебя поясню - это пять сотных секунды, или одна двадцатая секунды. Ты одну вторую вряд ли заметишь, а это одна двадцатая.

Перед тем как писать, что кто-то чего-то не понимает - спроси себя, а понимаешь ли хоть что-то ты.

+ Даже где-то на форуме был гайд по макросам, специально для таких любителей альфы и гост хита как ты. Советую почитать.

Всегда забавляло когда пуги учат лиговых игроков как нужно играть. Но так как люди не могут читать и не всегда учатся на своих ошибках вот тебе домашнее задание: сравнить нагрев на доге при альфе(настоящей, а не фиктивной 3+3), с использованием твоего макроса в 0,05с между 3+3 и 3+3 с интервалом в >0,5с. Повторить для закрепления на 4 ппц в режиме альфы и 2+2 с теми же значениями дабы в дальнейшем не было на форуме подобного потока сознания с твоей стороны.

[tattaki]

Pelmeshek, on 10 August 2017 - 11:11 PM, said:

Всегда забавляло когда пуги учат лиговых игроков как нужно играть. Но так как люди не могут читать и не всегда учатся на своих ошибках вот тебе домашнее задание: сравнить нагрев на доге при альфе(настоящей, а не фиктивной 3+3), с использованием твоего макроса в 0,05с между 3+3 и 3+3 с интервалом в >0,5с. Повторить для закрепления на 4 ппц в режиме альфы и 2+2 с теми же значениями дабы в дальнейшем не было на форуме подобного потока сознания с твоей стороны.

Заступлюсь за нас ,за днарей ! Я тут некоторое время назад видел в лиге слабые попытки лиговых игроков пожить некоторое время на лайте(Пельмень успокойся это не ты , а обладатель 2-го места в ПГИВОЛД) , Так что можно просто подсказать нам убогим без сарказма и иронии