317 replies to this topic

[DemonoidCSE]

Możliwe,ale wystarczy pewien V tierowy czołg radziecki (w tym momencie VI tier) i wierz mi, każdy francuz będzie się chował. Mianowicie KW z haubicą 152 mm... Czy to z HE czy AP...kasujesz francuza za ponad 50% jednym strzałem



PS. To mój setny post ^^

[Sephyr]

Pszewaga techniczna jest takrze mozliwym rozwiazaniem dlaczego Clany nie so lubiane w IS.

Jesli chodzi o nawiazke do battletechu to... kto lubi agressorow...?


Mnie by ciekawiLa pszyszLosc w MWO, Technika clanowa bedzie na pewno trudniej dostepna (tier), drosza w kupnie i moim zdaniem takrze w utszymaniu nisz IS.

Tak cos w rodzaju 1 Clan ER-PPC = 1 IS Mech
Reperatura clanowego mecha drozsza bo naphniety jest wieksza iloscia technologi.

To wszystko z czasem pszyjdzie a ostatniego jest jeszcze sporo.

Edited by GrayNoton, 13 July 2012 - 02:27 AM.

[Nessus]

DemonoidCSE, on 13 July 2012 - 02:03 AM, said:

Możliwe,ale wystarczy pewien V tierowy czołg radziecki (w tym momencie VI tier) i wierz mi, każdy francuz będzie się chował. Mianowicie KW z haubicą 152 mm... Czy to z HE czy AP...kasujesz francuza za ponad 50% jednym strzałem

To dokladnie analogia dyskusji IS vs Clan sa w swiecie Battletecha
Niby clantech jest lepszy ale ja Hollanderem II z HG potrafie dowolnego clanowego mediuma zalatwic itp

GrayNoton, on 13 July 2012 - 02:27 AM, said:

Pszewaga techniczna jest takrze mozliwym rozwiazaniem dlaczego Clany nie so lubiane w IS.

Jesli chodzi o nawiazke do battletechu to... kto lubi agressorow...?


Mnie by ciekawiLa pszyszLosc w MWO, Technika clanowa bedzie na pewno trudniej dostepna (tier), drosza w kupnie i moim zdaniem takrze w utszymaniu nisz IS.

Tak cos w rodzaju 1 Clan ER-PPC = 1 IS Mech
Reperatura clanowego mecha drozsza bo naphniety jest wieksza iloscia technologi.

To wszystko z czasem pszyjdzie a ostatniego jest jeszcze sporo.

Na moje inwazja klanow zostanie wprowadzona do MWO raczej predzej niz pozniej. I dopiero wtedy MWO bedzie moglo stac sie gra popularna na lata. A Tworca da godziwy zarobek - tak jak piszesz - beda lepsze mechy, lepsze wyposazenie.

Ja osobiscie przeciwko klanom nic nie mam - na koniec mojej przygody sieciowej w Merca zagralem nawet w jednosce klanowej.

[Birkow]

Tyle że na Hollandera II musisz jeszcze 12 lat poczekać. Kiedy rozpocznie się gra klany mają ogromną przewagę technologiczną i nie sadze abyś znalazł w tym okresie czasu sferowego mecha który bez problemu by sobie radził z klanowymi.
Przy okazji to co w mw4 jest przedstawione jako technologia klanowa i sferowa jest ze sobą sztucznie wyrównane i poza nazwami niema nic wspólnego z battletechem.

Edited by Birkow, 13 July 2012 - 03:38 AM.

[Nessus]

Birkow, on 13 July 2012 - 03:33 AM, said:

Tyle że na Hollandera II musisz jeszcze 12 lat poczekać. Kiedy rozpocznie się gra klany mają ogromną przewagę technologiczną i nie sadze abyś znalazł w tym okresie czasu sferowego mecha który bez problemu by sobie radził z klanowymi.
Przy okazji to co w mw4 jest przedstawione jako technologia klanowa i sferowa jest ze sobą sztucznie wyrównane i poza nazwami niema nic wspólnego z battletechem.

I powiem szczerze mam nadzieje, ze porownywalna rzecz zostanie zrobiona w MWO. Z tym ze w MWO jest jeszcze ekonomia i jest wiecej mozliwosci wyrownania szans. W MW4 sila rzeczy nie dalo sie tego inaczej wyrownac.
A wogole to ja bym sie az tak scisle nie trzymal zasad BT. To co sie sprawdza w grze figurkowej nie musi sie sprawdzic w grze bedacej mniej lub bardziej symulatorem.

[Birkow]

Zgadzam się, nie możemy się ściśle trzymać zasad chociaż by ze względu na to, że mamy tu do czynienia z zupełnie innym typem gry. Jednak wydaje mi się, że powinny istnieć różnice pomiędzy mechami klanowymi a IS - jeżeli nie to równie dobrze można by umieścić akcję gry w trakcie którejś z wojen sukcesyjnych albo dżihadu kiedy to wszystkie strony konfliktu mają dostęp do porównywalnej technologii.

[Eject]

Historia klanów to opowieść o odczłowieczeniu.
Zacznę od początku.
Kereński zabrał ze sobą 80% armii i poleciał w kierunku nieznanych układów, okłamując swoich podwładnych o szczytnym celu.
Na swojej drodze nie znalazł przez długi czas odpowiednich planet do zasiedlenia.
Osoby chcące zawrócić wymordował, demonstrując jak to nazwał dyscyplinę i lojalność.
Zdegradował wielu swoich stronników do roli robotników i techników, a opornych wymordował.
To spowodowało wybuch powstania. Wreszcie tyran dostał zawału serca.


Jego następca Nicolas też był niezłym, a może nawet lepszym mordercą.
Na początek zwiał ze strefy wojny domowej ze swoimi zwolennikami.
Odczekał aż ognisko rewolucji przygaśnie i natarł jakieś 20lat później. Wygrał i wprowadził swoją wizję maszynki wojennej.

Podzielił społeczeństwo na 20 klanów by łatwiej kontrolować któryś z nieposłusznych.
Stworzył drabinkę klas.
Najważniejsi byli wojownicy – czysta rasa panów genetycznie hodowana z wpojoną w ich umysły wyższością. Zindoktrynowani jakoby byli duszą i krwią stworzonej przez Nicolasa struktury. Następne klasy to naukowcy (mózg), technicy (palce), kupcy (kości) i najniższą stali się robotnicy (mięśnie).
Uwarunkowania fizyczno-psychiczne przydzielały narodzone dzieci do wybranych klas za sprawą paranaukowej eugeniki.

Cała struktura i plan przypomina maszynkę z lat 40tych Adolfa.

Nicolas miał obsesję programu genetycznego kasty wojowników, a polegała ona na pobieraniu od najlepszych (najczystszych) materiału genetycznego i kreowaniu za jego pomocą rasy panów hodowanej w sztucznych macicach.
Tak nienaturalnie stworzone pokolenie poddawane jest testom, w których ginie 40-60% ich populacji.
Pozostała część może stać się elitą i zdobyć nazwisko. Jest **** 760ciu nazwisk współ uciekinierów Nicolasa z czasu rewolucji, którzy przyłączyli się do niego po śmierci Kereńskiego.
Z tej puli można dostać nazwisko, a powtarzających i noszonych w tym samym czasie może być 25.

I to jest tą mistyczną marchewką, dla której zabijają się wszyscy.

W klanach i kastach brak oświecenia kulturalnego i humanizmu. Wszystko zostało sprowadzone do wojny totalnej i panowania nad światami, tym samym odzierając człowieka z największych wartości i uczuć.

Edited by Eject, 13 July 2012 - 04:56 AM.

[Birkow]

No tak, z tego powody też można nie lubić klanów.

[Loken73]

Lubię klany za hi tech feel, nie lubię za to jak i dlaczego zostały wprowadzone do gry - to jest kiedy popularność BT zaczęła spadać, trzeba było przyciągnąć czymś nowych graczy (no i wyprodukować nowe figurki). Bo stara technologia była już tak ograna, że nie sprawiała niespodzianek nikomu.

[Szuster]

Nikt tutaj nie jest przeciwko klanom. Wszyscy martwimy się o balans MW:O po ich wprowadzeniu, ale myślę, że nie będzie na co narzekać. Devsi też patrzą konkurencji na ręce i głęboko się zastanowią zanim wypuszczą coś co psuje zabawę graczą. Mają jeszcze czas i kolejne zamknięte testy beta do wprowadzenia klanów. Co do gier figurkowych to jakoś nigdy nie trafiłem na taki system gdzie po wprowadzeniu czegoś nowego zachowano by balans gry. Zawsze znalazło się coś co było niegrywalne lub trzymane tylko dla Fluffu. Osobiście nie przepadam za klanami z powodu ich historii i podejścia, że jak walczymy to honorowo.
Jak już strzelać to w plecy i tej lini będę się trzymał wysoki sądzie, bo wojna to nie bajka.

[Jujula]

Ja już nie wiem ile razy to powtarzam. Nie ma co się martwić na zapas. Jeśli (za dużo tych jeśli) twórcy będą trzymać się swojej chronologii, czyli 1 dzień rzeczywisty to 1 dzień w grze to mamy rok czasu do inwazji klanów. Ja bym się raczej nastawił nawet na spowolnienie tego zegara. I tak teraz niestety jeszcze nie zobaczymy pełnej gry bo to przecież będzie BETA. Ja tu raczej myślę że powinniśmy omawiać jak najlepiej wykorzystać obecnie dostępną technologię, do jedynego słusznego celu, czyli wywalczenia swojego miejsca w galaktyce!

[Loken73]

Gdyby 1dzień = 1 dzień czasu rzeczywistego... to gralibyśmy kilka bitew w tygodniu, potem kilka tygodni (a nawet miesięcy) czekania... ;P

[grabczas]

Mnie klany martwiły od początku z czyste mechanicznego punktu gry ale po tym co przeczytałem w poście Eject'a to mam pewność że fluffowo chcę mieć z nimi jak najmniej wspólnego, ale to jestem ja Jeżeli nasza jednostka będzie chciała zawrzeć sojusz z klanem to już decyzja dowódców. W końcu to nie sesja RPGa gdzie muszę odgrywać nienawiść i niechęć do klanu mojej postaci

[Loken73]

Sojusz... Właściwie jedyny klan z jakim Dom steiner zawarł sojusz to Wolf in Exile, i to w czasie kiedy jego khanem był syn Morgana Kella. Między innymi dzięki temu ARDC stało się na tyle silne by bronić Wspólnoty przed innymi klanami.

ARDC - Ark Royal Defense Cluster - planety podarowane Ogarom Kella za zasługi (tak w skrócie).

[DemonoidCSE]

http://mwomercs.com/...emech-15-spider


Nowa zabawka...wygląda na to,że kolejny light. Ciekawe z tego co czytałem w opisie to konkurent Cykady(bo szybszy? czy lepszy armor?). Osobiście z chęcią zagrałbym cykadą bo już wystarczająco się nasłuchałem,że to niezły mech. Czy ktoś z wiedzą jest w stanie coś więcej przybliżyć na temat tego mecha?

[Birkow]

Pewnie z cykadą zestawili spidera bo oba osiągają tą samą szybkość w wariantach podstawowych(129,6km/h). Cykada ma 1 mały laser więcej (oba mechy mają 2 średnie lasery), za to spider ma 4 jump jety. Oba lasery spidera znajdują się w centralnym tułowiu. W przypadku cykady lasery znajdują się po jednym w lewym, prawym i centralnym tułowiu. Spider posiada 3,5 tony pancerza, a cicada 4 tony. Cykada waży 40 ton, spider 30t.
Wydaje mi się, że na zwiadowcę znacznie lepiej nadaje się spider, z cykady po pewnych modyfikacjach można by zrobić mecha nadającego się do taktyki hit and run (zacząłbym od wymiany silnika na lżejszy) .

Edited by Birkow, 18 July 2012 - 10:11 AM.

[DemonoidCSE]

Lżejszy a zarazem słabszy silnik?

[Birkow]

Im lżejszy mech tym lżejszy reaktor potrzebny do osiągnięcia dużej szybkości

[DemonoidCSE]

Czyli założenie założenia mocniejszego a zarazem cięższego silnika do light mecha może być błędne?

[Birkow]

Chyba niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Zależy jaką prędkość chcesz osiągnąć. Generalnie rzecz biorąc im lżejszy mech tym wyższą prędkość może osiągnąć przy ładowaniu coraz większego silnika. Hmm nie wiem dokładnie jak wygląda zależność pomiędzy masą reaktora a jego ratingiem (wartością która po podzieleniu przez masę mecha i przemnożeniu przez 16,2 da maksymalną prędkość mecha w km/h), ale masa reaktora rośnie znacznie szybciej od ratingu. Także jeżeli zależy nam na jak największej prędkości powinniśmy brać jak najlżejszego mecha.
Co do cykady w niej wymienił bym reaktor na lżejszy bo ten który ma standardowo zamontowany waży 22,5t czyli ponad 56% masy mecha. W przypadku spidera jest to 11,5t co stanowi nieco ponad 38% masy mecha.

Wydaje mi się, że silnik mecha powinien być tak dobrany aby stanowił 20-30% jego masy, jeżeli zależy nam na szybszym mechu powinniśmy wsiąść lżejszy jeżeli zaczynamy przekraczać 40%. W przeciwnym razie może się okazać, że lżejszy mech może mieć taką samą prędkość i lepsze uzbrojenie, więcej pancerza od cięższego bo ten jest praktycznie reaktorem na dwóch nogach. Jako przykład można tu podać http://www.sarna.net/wiki/Charger. 80 tonowy mech z 52,5 tonowym silnikiem o prędkości maksymalnej 86.4 km/h i podstawowym uzbrojeniu składającym się z 5 małych laserów. Ma 10 ton pancerza, czyli tyle ile hunchback 4G...

Edited by Birkow, 18 July 2012 - 03:23 PM.