258 replies to this topic

[ATao]

Многие должны уже знать, что мистер Экман поставил нас перед фактом. Вид от 3го лица будет. Не скоро, не в приоритете, но будет.

Ураган нельзя остановить, он придёт и всё, но к нему можно подготовиться, чтобы минимизировать ущерб. Тем более, в начале темы Браен выдал несколько весьма грамотных и конструктивных постов. Писал открыто и по фактам, чего попросил и от нас.

Не смотря на нелюбовь к виду от 3го, постарался предложить рыбам компромиссный вариант. Вкратце, идея в том, чтобы 3P дали на выбор в рандоме. На глобалке, в соревнованиях, 8на8 и т.п. вещах оставили исключительно 1P. И нубы\казуалы целы, и хардкорщики сыты. Если вы разделяете идею, просьба лайкнуть пост и поддержать комментариями.

Edited by Alexander Malthus, 24 March 2013 - 02:32 PM.

[Pup]

Лайкнул, но еще бы в твой пост добавил пункт про полное отключение HUD, при виде из 3P.

[Name Shiomi]

Че за паника?

Bryan Ekman, on 21 March 2013 - 03:38 PM, said:

You will have the following options as a player:

• Play against 1st and 3rd person players.
  
• Play against 3rd person players only.
  
• Play against 1st person players only.
  
• Players can set their preference in the options menu, or during the launch phase before matchmaking.

-------------------------------------------------------------------------------


One poster mentioned something that I thought was more than fair. List some of the ideas we've been toying with in order for it to work. These are just SOME of the ideas we've been discussing:

• Camera is locked horizontally to the torso. This is not a peek around corners mode.
  
• Camera is locked vertically to the torso, you can only look up and down as far as your torso can.
  
• When approaching cover (to rocks/building etc), the camera pulls IN so FoV is greatly reduced when standing close to something.
  
• 3rd Person is not a free-cam.
  
• HUD will be significantly reduced if not completely removed.
  
• LOS targetting is NOT affected by 3rd person. If you cannot target it from 1st person, you cannot target it in 3rd.
  
• ONLY the targeted enemy (Press R) can be identified in 3rd person... all other HUD indicators are turned off.

Again, these are a few of the ideas we're working on. Please keep that in mind when posting.

Все нормально:
1. Казуалы играют с казуалами;
2. В 3Р - ХУДа нема.

[Pup]

Shiomi, on 24 March 2013 - 09:16 PM, said:

Все нормально:
2. В 3Р - ХУДа нема.

Bryan Ekman, on 21 March 2013 - 03:38 PM, said:

These are just SOME of the ideas we've been discussing:

• HUD will be significantly reduced if not completely removed.

Again, these are a few of the ideas we're working on. Please keep that in mind when posting.

Пока это на уровне "вилами по воде". Может будет, может нет, может обрезанный etc.

[Yurik17]

Pup, on 24 March 2013 - 10:14 PM, said:

Пока это на уровне "вилами по воде". Может будет, может нет, может обрезанный etc.

У них всё, что не введено в игру - "вилами по воде". Да и что уже введено, может быть исковеркано/исправлено до неузнаваемости.

[ppk]

В TPS (Third Person View - вид от 3-его лица) должен быть полноценный HUD, иначе смысла в нем мало.

Изначальное отсутствие TPS в игре с моей точки зрения большая ошибка.
- Без TPS управление перемещением неоправданно сложное.
- Без TPS ближний бой получается совершенно не интересный.
- Вводить его теперь, после, гораздо сложнее, хардкорщики поднимают вой, что "TPS отстой", не понимая, что TPS снижая "мифическую реалистичность", добавляет в игру массу положительных аспектов.

[CGB Kvel]

ppk, on 25 March 2013 - 12:09 AM, said:

Без TPS управление перемещением неоправданно сложное

ppk, on 25 March 2013 - 12:09 AM, said:

добавляет в игру массу положительных аспектов

Например?

[ComradeK]

ppk, on 25 March 2013 - 12:09 AM, said:

В TPS (Third Person View - вид от 3-его лица) должен быть полноценный HUD, иначе смысла в нем мало.

Изначальное отсутствие TPS в игре с моей точки зрения большая ошибка.
- Без TPS управление перемещением неоправданно сложное.
- Без TPS ближний бой получается совершенно не интересный.
- Вводить его теперь, после, гораздо сложнее, хардкорщики поднимают вой, что "TPS отстой", не понимая, что TPS снижая "мифическую реалистичность", добавляет в игру массу положительных аспектов.

Управление перемещением сложное? Есть и арка на карте, и метки на компасе, куда ноги/торс повернуты. Учитесь и привыкайте - ничего сложного.
Ближний бой самый что ни на есть интересный, когда в "клинче" с противником начинается сумятица и неразбериха. К сожалению, пока не вернули тараны и физическое взаимодействие объектов, некоторые товарищи просто "клипятся" через твою модель, что немного смущает. Но это временно (надеемся)
Вы не играли никогда в симы (летные, например LockOn или Ил-2 Штурмовик и семейство)?
Я, как пилот со стажем, могу лишь сказать, что сложности МВО - это детский сад, чесслово Но, т.к. игра претендует на симулятор и "First thinking shooter" (копирайт PGI) - стоит ожидать от игры сложностей чуть более, уж простите за тавтологию, сложных, чем в CoD или Баттле.
Из-за того, что люди путаются в ногах, давайте превратим сим в аркадку пыщь пыщь! Если уж и прикрутить вид от третьего лица - только, как обзорную камеру, без HUDа, без прицела, без возможности вести бой, как в нормальных симуляторах.

[Pup]

Повторюсь... но для полного счастья в нынешнем управлении мне не хватает нормальной камеры заднего вида.

[ppk]

Kvelavich, on 25 March 2013 - 12:26 AM, said:

Quote

добавляет в игру массу положительных аспектов

Например?

Возможность аккуратно и осознанно перемещаться поперек линии прицела, одновременно ведя точный огонь. А не "Вроде там справа-сзади где-то стенка была, то ли 5, то ли 10 метров до нее, поэтому шагну-ка я влево... Ой, сокомандник в спину гауссом влепил, откуда он там сцукно взялся!"

ComradeK, on 25 March 2013 - 12:40 AM, said:

Вы не играли никогда в симы (летные, например LockOn или Ил-2 Штурмовик и семейство)?

Выступлю как Капитан Очевидность, но в данных играх объект управления не умеет стрейфится, ходить задним ходом и стрелять под 90 градусов к своему курсу.

Вид от третьего лица компенсирует отсутствие в играх имеющихся в реальности возможностей, таких как:
- боковые и задние обзоры вкупе с возможностью вертеть головой;
- боковое зрение;
- стерео 3D с возможностью мгновенно легко определять кто ближе, и движется ли он от меня или ко мне;
- сигналы от вестибулярного аппарата;


Я вот автогонками занимался, на уровне близком к профессиональному. И сначала испытывал жесткое отторжение к виду от третьего лица в соответствующих играх.
Но потом был вынужден признать, что в TPS я получаю поток информации гораздо более близкий к реальному в гонках, чем в "реалистичном" виде из кокпита.

Если интересно могу попытаться раскрыть почему, хотя боюсь это будет много букв.

Edited by ppk, 25 March 2013 - 01:25 AM.

[RedSummoner]

Этот топик есть зомби. TPS конкретно для симулятора ВТ - ересь. Я не экзорцист и не могу изгнать TPS из душ разрабов, но если и дальше будут возникать на форуме некроманты, тщящиеся наводнить ордой диких разумом казуалов, метущихся между онлайниграми в поисках пыщ-пыщ, ВТ, то придётся запастись насущными опусами и изгнать демонов TPS с корнем.

[ComradeK]

To PPK: увеличте FOV до 90+ (cl_fov = 90 в user.cfg), или пользуйтесь тремя мониторами (конечно, это на правах бреда, но почему бы и нет. Даже, если не поддерживается хардварно, всегда можно намутить, хоть при помощи второй дешевой видяхи и SoftTH ) - будет больше информации.
В симе должен быть вид из кокпита.
И насчет летных симов: да, стрейфиться нельза, да, несколько другие условия. Но, блин, люди строем летают и мутят фигуры, как настоящие пилотажные группы, и все это с видом из кокпита. И еще и с воздействием навороченной физической модели. Так что не придумывайте отмаз - выпрямляйте руки.

[anarhoid]

ComradeK, on 25 March 2013 - 02:38 AM, said:

To PPK: увеличте FOV до 90+ (cl_fov = 90 в user.cfg), или пользуйтесь тремя мониторами (конечно, это на правах бреда, но почему бы и нет. Даже, если не поддерживается хардварно, всегда можно намутить, хоть при помощи второй дешевой видяхи и SoftTH ) - будет больше информации.
В симе должен быть вид из кокпита.
И насчет летных симов: да, стрейфиться нельза, да, несколько другие условия. Но, блин, люди строем летают и мутят фигуры, как настоящие пилотажные группы, и все это с видом из кокпита. И еще и с воздействием навороченной физической модели. Так что не придумывайте отмаз - выпрямляйте руки.

Опять слова про симулятор. Ну вот где вы его нашли? Броня является второй полосочкой ХП - а им симулятор мерещится. Будут непробития и рикошеты - можно поговорить и о симуляторе. И TPS заклеймить, да. Но сейчас это аркада про роботов с бессмысленно усложненным управлением.

Причем слово "рикошет" местных олдфагов почему-то заставляет ржать. Видимо суровая реальность симулятора меха игнорирует ту часть ньютоновской физики, которая не угодна настольному канону.

Edited by anarhoid, 25 March 2013 - 03:11 AM.

[UrPride]

[PhantomJSHR]

Quote

Причем слово "рикошет" местных олдфагов почему-то заставляет ржать. Видимо суровая реальность симулятора меха игнорирует ту часть ньютоновской физики, которая не угодна настольному канону.

Заставляет она ржать, потому что олдфаги знают принцип устройства брони в БТ и как она работает. И если еще рикошет, как то в крайних случаях, можно себе представить - то понятия "не пробил" не может существовать для нее в принципе. Броня в БТ - это не монолитная стальная плита и даже не композитная броня современных танков. Это композитный сложно структурный материал, который гасит энергию попадания, ценой своего разрушения. Поэтому, имея очень много времени и желания, в теории можно проковырять ЦТ Атласу даже перочинным ножом. И ньютоновская физика тут не причем, просто надо знать матчасть вселенной.

Edited by PhantomJSHR, 25 March 2013 - 03:24 AM.

[ComradeK]

anarhoid, on 25 March 2013 - 03:11 AM, said:

Опять слова про симулятор. Ну вот где вы его нашли? ..... много букв.....

Ну вот верим мы, что это именно симулятор, хоть и очень упрощенный. Заблудшие и темные - не то, что вы, любители вида от третьего лица и пыщь-пыщь

P.S. Т.е. вы считаете, что сделать симулятор космического истребителя (которых нет в реальности) с реальной физикой поведения объектов в космическом пространстве, с приближенной к реальности работой приборов - нельзя? И симулятор меха - тоже нельзя?
P.P.S.

Quote

...с бессмысленно усложненным управлением.

Усложненным? Вы так считаете? Да тут "три-кнопки" управления! И у вас еще Фаундер таг?

[Name Shiomi]

Повторюсь:

Bryan Ekman, on 21 March 2013 - 03:38 PM, said:

You will have the following options as a player:

• Play against 1st and 3rd person players.
  
• Play against 3rd person players only.
  
• Play against 1st person players only.
  
• Players can set their preference in the options menu, or during the launch phase before matchmaking.

Все нормально:
1. Казуалы играют с казуалами.
Если Г-ну ppk доставляет вид от 3го лица, то он поставит в настройках соответствующий режим и будет играть с такими же любителями тетриса, ничем не мешая остальным.
И поддержу Yurik17 :

Yurik17, on 24 March 2013 - 10:16 PM, said:

У них всё, что не введено в игру - "вилами по воде". Да и что уже введено, может быть исковеркано/исправлено до неузнаваемости.

Сам этого не написал, т.к. думал, что это итак всем ясно.

[Demetrius RF]

Соглашусь с ComradeK.
Люди, где вы нашли сложное управление? Я играю в MWO около 2 месяцев (до этого в MW вообще не играл) и мне управление кажется довольно простым. Первую неделю, конечно, привыкал к "автогазу" и раздельному прицелу торс/руки, но потом освоился. Для тех, кому это слишком сложно, есть аркадные шутеры типа Hawken... А MWO в аркаду вгонять не надо. (ИМХО)

Что касается вида от 3 лица, считаю, что его НУЖНО ввести, но только в качестве, так сказать, инструмента для самолюбования, т.е. для того, чтобы посмотреть на свой мех со стороны, сделать скриншот и т.д, но не для получения превосходства в бою.

По поводу обзорности: я, конечно, не сильно разбираюсь во вселенной БТ, но разве нельзя выводить задний, боковые и прочие виды на мониторы, коих в кокпите великое множество? (я имею ввиду такую возможность в будующем).

[Anton]

Шиоми, тут основная проблема в фрагментации игроков и глобалке. Пока не будут найдены решения для этих двух проблем 3P не будет, полагаю.

[Name Shiomi]

Demetrius RF, on 25 March 2013 - 04:05 AM, said:

По поводу обзорности: я, конечно, не сильно разбираюсь во вселенной БТ, но разве нельзя выводить задний, боковые и прочие виды на мониторы, коих в кокпите великое множество? (я имею ввиду такую возможность в будующем).

Можно и нужно! Только рыбки, походу, не знают как...
Они чувствительность мыши-то запилить в опции никак не могут, а ты на 360-градусный обзор замахнулся! PrtScr, до сих пор не работает! Дай срок - все будет.
Че-то уже говорили про CryEngine, картинку-в-картинке и HUD, который УЖЕ работает как картинка-в-картинке. И это, пока что, есть проблема проблем

Anton, on 25 March 2013 - 04:15 AM, said:

Шиоми, тут основная проблема в фрагментации игроков и глобалке. Пока не будут найдены решения для этих двух проблем 3P не будет, полагаю.

Пока что, как видно из заявления Экмана (ссылка в 1м посте), их, более чем ГК, занимает вопрос привлечения новых игроков. Так что, думается, они сначала запилят 3Р, а потом будут думать, че с этим делать. Как всегда