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[Niedersachse]

Mit erschrecken musste ich feststellen, das die Mech Jungs tatsächlich
bis aufs Komma bei den Panzerjungs abgekupfert haben.

...sogar die Gewinnverteilung über das up- und downgraden der Gefechtswerte.
Rigged win, loaded dice...wie auch immer es genannt wird... es nervt.

Bitte lasst das, es muss nicht jeder zu seinen 50% win gezwungen werden, nur damit keiner abspringt. Hört auf die Siege zuzuteilen, keiner kann in Random anständig üben, wenn die
Aktion nicht reproduzierbar ist, weil der Matcher ausserhalb der rund 33% unbeeinflussten Spiele
dem einen oder anderen Team einen malus auf das Equipment verpasst um den Sieg der anderen Seite Sicherzustellen.

Klar, MW4 ist an den Assen gestorben, weil jeder Anfänger später nur zerfetzt wurde und die Spieler langsam ausgestorben sind, ohne casual Nachwuchs, aber ab 55% Sieg
Leute Serverseitig mit downgrades in den Kampfwerten ( Hit, Crit, Sichtweite, Waffenwirkung im Überreichweitenbereich....)zum verlieren zu zwingen hat einen üblen Beigeschmack.

Denkt mal an Counterschtreick, faire Plattform, viele Spieler über viele Jahre.
Und dann im Gegensatz an die Panzerjungs...
Rigged win ( Casino Algorhytmus, 97% der Spieler sind Serverseitig zwischen 57% und 53% eingeregelt,
dabei weiß jeder aus der Schule, wie eine Gaußsche Verteilungskurve auszusehn hat
wo sind die 40% win Leute?? wo die 70% Win Spieler?? keine da, der Matcher passt schon auf...Schade),
massen an newbwee, die am Anfang mal kurz Geld dalassen, aber
dann abspringen, wenn der Betrug an den Spielerfähigkeiten zu offensichtlich wird.

Bitte macht es wie die MMo Server.Open PVP Server für die, die es mögen, und den blöden "ich pass auf Dich auf, damit die nicht weinst und mit Deinem Geld weggehst" Kuschelmode für alle andern und die Anfänger.

P.S.
Notiert euch mal eine Woche lang die Ergebnisse.... (Kill am Ende: 8:0 - 8:2 / 0:8 - 2:8 je etwa 32%offene Spiele mit max 2-3 Überlebenden von 16 am Ende ( das sind die "gg" games)
ca 32% und erstaunlicherweise weniger als 4% Spiele mit 8:4 Kill oder 4:8 Kill Ende...muss wohl daran liegen, das die nicht ins Sieg Zuteilschema passen, bzw der matcher keine Spiele startet, in denen nur 4 den malus bekommen..
In der Regel sterben bei gut 60% der Spiele 10 Mech im 8:2 ( ohne die 2 Opfer Mech wäre der Sieg zu unglaubwürdig, manchmal laufen die beiden Auserwählten aber keinem vor den Lauf, dann gehts halt 8:0 aus)

Für wie Dumm halten die Uns????

Bitte Diskutieren

N.

[Vincian]

Kannst Du mir, vielleicht aber auch anderen Spielern bzw. Foristas erläutern, wie Du das festgestellt hast?
Nur anhand Deiner eigenen Player Stats? Oder hast Du auch Stats anderer Spieler ausgewertet?

Niedersachse, on 06 June 2013 - 10:18 AM, said:

Mit erschrecken musste ich feststellen, das die Mech Jungs tatsächlich
bis aufs Komma bei den Panzerjungs abgekupfert haben.

(bla... s.o.)

Bitte Diskutieren

N.

[Nuesse]

interressante unterstellung gibts da auch Fakten zu?

[WaddeHaddeDudeda]

Um dich mal aus dem anderen Thread zu zitieren:

Niedersachse, on 06 June 2013 - 10:42 AM, said:

Spielt was Ihr wollt, der Matcher lässt nicht zu, das Ihr länger als 5 Spiele unter rund 45% win fallt ;-)
....nach oben natürlich ebenso...leider :-(

Die Macher wollen halt keine Spieler ( "Kreditkarteninhaber") wegen Frustration Verlieren
und verteilen die Siege ("Erfolge") fair an alle Teilnehmer, egal was sie im Match so anstellen ;-) ...verständlich, oder ?

Wers nicht glaubt: nehmt einen beliebigen Mech und macht sightseeing ohne zu kämpfen auf den Maps....
er wird bei ca 50% win/lose liegen, egal ob nach 10 oder 100 Spielen...lustig, oder ?

Ist meinem Kollegen beim testen eines gemoddeten Eingabegerätes (eigenbau "Joyboard" )aufgefallen.... 21 Spiele betreten, 95% der Zeit in der Belegungskonfig und am "in der Basis im Kreis laufen"--> ICH DEFFE!!1!!11, null Abschüsse oder Recons, aber 11:10 Siege am Ende.

Klar, dafür ist eigentlich der Testing ground, aber hey, jedesmal Gratis Credits fürs Joinen ohne was zu tun, wer lässt die schon liegen ?? ;-)

N.

Die nackten Zahlen sprechen da eine andere Sprache... (draufklicken zum Vergrößern)

Base-Stats


Mech-Stats (nicht abschließend - Monitor zu klein)


Map-Stats


Kann die von dir gemachten Beobachtungen so nicht teilen.



EDIT: Und MW4 ist ganz einfach und ergreifend an zwei Dingen gestorben:
1. Alter - es gab eine aktive Spielerbasis bis 2012 (bis MekTek die privat laufenden Server vom Netz genommen hat - die MS Server wurden schon JAHRE vorher abgeschaltet)!
2. Nischenspielstatus - "komplizierte" Spiele in einer Zeit wo die Leute nicht mal mehr die RTL II News verstehen und schon gar niht Spiele spielen wollen, die a) hässlich aussehen und b) das Drücken von mehr als zwei Tasten und eine gewisse Einarbeitungszeit erfordern.

Edited by WaddeHaddeDudeda, 06 June 2013 - 11:03 AM.

[Niedersachse]

Klar, aber da wir gedenken mit einem noch zu erstellenden MWO Addon etwas Taschengeld zu verdienen,
nicht für alle offen ;-). Das Addon für die Wo of Panz ist jetzt closed beta, kommt im
September wohl endlich raus wenn die nicht noch vorher rumpatchen,
und wir schauen nun, wo das sonst noch anwendbar ist.

Gleich mal werbe: die freeware zeigt spätestens 12 sec nach Start DAS ein match open oder rigged ist, was den loser frust schon mal enorm abdämpft, die geplante 4,95 Euro Vollversion, WELCHES Team, um die eigene Spielweise anpassen zu können ;-)

Vorteile: Mann benutzt keine consumeables und Premium Ammo mehr in gesetzten Niederlagen
und spart auch die Teure Munition/Rep Kit usw.
und die Sprungvorhersage ( momentan leider erst 73% korrekte Vorraussage, was die nächsten 1-2 Spiele sind,
win/lose/open end) erlaubt, die teuer zu reparierenden Chassis mit max equip bevorzugt dort einzusetzen, wo man
gute Überlebenschancen hat, und zum sterben einfach den Billigschrott aus dem Modullager einzubauen.

Bei den Panzies haben wir den malus erwischt, indem wir die Realzeit bei angezeigter Tacho Geschwindigkeit über
festgelegte Koordinaten der Maps messen und die Beschleunigung aus dem Stand auf definierten Untergründen,
und daran ablesen können, ob der Fahrer 110% Training hat, oder nur 66% (malus)
oder sogar 175%( bonus "steelwall, reaper, warrior"), das Addon zeigt dann an, wie gut/schlecht es der Matcher meinte, und mann kann Seine Spielweise super darauf anpassen und ne menge Credits/Gold sparen.

Edit:
Nachtrag: Zu den Stats oben: geh bitte F2P only, mach nen kurzen 2. Acc oder so.
Founder und Prem werden sicher nicht als offensichtliches Kannonenfutter herhalten müssen,
keiner pinkelt dem ans Bein, der freiwillig Geld rüberreicht

Edited by Niedersachse, 06 June 2013 - 11:06 AM.

[Kyone Akashi]

Ist das jetzt ein Werbe- oder Paranoiathread?

Ich weiss ja nicht, wie das in WoT so abläuft, habe es nie gespielt .. aber für MWO sehe ich überhaupt keinen Grund, eine solche Mechanik überhaupt zu erwägen, wenn die 50%-Win-Balance schon dadurch hergestellt wird, dass der Elo-Matchmaker einem je nach Wertung bessere oder schlechtere Spieler zuweist. Da noch irgendwelche zusätzlichen Debuffs einzubauen klingt für mich einfach nur redundant.

*verteilt Neurohelme aus Aluminium*

[grayson marik]

Naja, ob der Elomatchmaker 50% win/loose hin bekommt, wage ich mal noch zu bezweifeln.

Im übrigen, wenn das so ist...wieso regt sich da keiner drüber auf? Ich mein.. wenn ein Bundesligaspiel getürkt wird weil der Schiri für eine 11 pfeift ist das ja auch Betrug...

[Larkis]

Das ganze ist einfach ein großer Haufen ********.Sorry, aber es wirkt etwas wie das wirre gebrabbel eines Verrückten, keine Struktur, nicht nachvollziehbar einfach nur Panikmache.

Und es stimmt einfach nicht. Ich glaube das kann jeder bestätigen der schonmal einen verhassten mech leveln musste, dessen Elo dadurch ins Bodenlose ging und der gefühlte Ewigkeiten gebraucht hat sich da rauszuarbeiten.

Es sind immer 8 Spieler auf jeder Seite. Das matchmaking ist natürlich nicht funktionsfähig und die Teams sind manchmal ziemlich unbalanced da (soweit ich weiß) Tonnage immer noch nicht benutzt wird. Aber manipuliert wird da nichts.

[Kyone Akashi]

grayson marik, on 06 June 2013 - 11:20 AM, said:

Naja, ob der Elomatchmaker 50% win/loose hin bekommt, wage ich mal noch zu bezweifeln.

Auf den Punkt genau sicher nicht, aber es ist wohl das Wunschergebnis und vermutlich auch nicht zuuu weit vom tatsächlichen Durchschnitt entfernt, wenn man über einen längeren Zeitraum hinweg alle Spieler zusammenrechnen würde.

Zumindest gefühlt trifft es auf mich zu, wobei ich mal Abende habe, wo es ganz gut läuft, und andere, wo ich nur am losen bin. Laut Statistik komme ich auf 338:362, was eine Differenz von gerade mal 7.1% bedeutet, welche wohl auf puren Zufall zurückzuführen ist. Das Elo-System scheint da schon ziemlich gut zu funktionieren. Frustrierend ist es nur insofern, als dass man sich nicht ständig wie ein Pro fühlen darf, weil einem das böse Spiel immer wieder auch Piloten zuweist, die einem ebenbürtig oder gar überlegen sind.

[Kerl]

Bin ich der Einzige, der hier nur Bahnhof verstanden hat?

[Egomane]

Sorry, aber meine Beobachtungen möchten deiner These massiv widersprechen!

Ich bin nicht so gut wie Wadde, aber mein K/D von 1,8 ist klar überm Durschnitt (aktuelle Tendenz ist steigend) und mein W/L von 1,4 (recht konstanter Wert) ist auch nicht ganz schlecht.

Wenn es rigged games gäbe, wäre das was Wadde erreicht hat unmöglich und meines schon sehr unwahrscheinlich.

[Larkis]

Das Elo sich bemüht ausgeglichene Team zu schaffen mag man nicht so wahrnehmen aber es passt durchaus halbwegs zu den W/L zahlen. Wobei das aber auch zwangsweise so sein muss. Bei jedesmal neu ausgewürfelten Team und ner Gewinnwahrscheinlichkeit von 50% wird es am Ende immer etwas in die Richtung geben. Man darf den Win halt nur nicht mit dem eigenem Überleben gleichsetzen.

Ansonsten behauptet der TE aber das das Spiel Werte manipulieren würde und das ist schlichtweg Blödsinn.

Ansonsten ist Elo aber trotzdem grottig. Was nützt mir ein ausgewogenenes W/L Verhältnis wenn die Runden 8:0 Enden? Gefechte wo sich am Ende nur noch 12 halbzerstörte m,echs die Köpfe einschlagen sind vergleichsweise selten. Aber sie kommern aktuell auch wieder häufiger vor.

[RapierE01]

Ich vermute der ELO MM kann es schwer ausgleichen wenn ein guter und ein schlechter Spieler zusammen droppen. Also welche wo der Elo unterschied sehr groß ist

Edited by RapierE01, 06 June 2013 - 12:30 PM.

[Xanth]

@Kerl Nein, mir geht es genauso.

Wie hier Leute aus den beiden Posts Thesen herausgelesen haben wollen ist mir schleierhaft....

[Lacewing]

Meine Mechs laufen immer gleich schnell und treffen gleich gut egal wie oft ich hintereinander gewonnen oder verloren habe...
K/D: 1.8, W/L: 0.9

[Fafnerr]

Ich weiß nicht genau wie die Spiele gebalanct werden, ob es da downgrades gibt. Die klaren 8:0 usw liegen meiner Beobachtung nach eher an vielen unerfahrenen Spielern in einem Game. Ich glaub ich hab das hier irgendwo schon mal gesagt: Wenn von meinem Team 2 nach links laufen, 2 nach rechts laufen, 2 nach vorne gehen und einer verstört stehen bleibt, dann kannst Du gleich Kaffee trinken gehen.
Wenn zwei rumwuseln um den Gegner zu irritieren ists iO. Aber meistens werden die versprengten Mechs einfach zerbröselt.

Die Treffer im Extrem Bereich sind schwer nachzuvollziehen, es blinkt auf, aber wieviel getroffen wurde kann man nicht sagen. Hab auch schon Duelle > 2k gesehen, bis da einer niedergeht, das dauert...

Gehöre hier wohl in den Schnitt ( K/D 1,2 W/L 0,95 ) wobei der KD durch viele hochgepäppelte neue Mechs recht niedrig ist.

[Larkis]

Ich persönlich hoffe das es mit 12vs12 eher ausgeglichewnere Matchs geben wird. Einfach weil hier Verluste von 1-2 Mechs nicht so tragisch sind wie im 8vs8. Es stimmt aber, das ein 8vs8 meistens nach den ersten beiden Abschüssen entschieden ist, solange die überlegene Seite dann nicht zu unvorsichtig wird.

[Kef]

Also 8:0, 8:2 usw. seh ich selten im 8er.
Manchmal läufts einfach nicht so wie ein paar Tage vorher, teils gegen die selben Gegner.
Gibt so Tage da rauscht die KD in den Keller...

[Kyone Akashi]

K/D ist eh nicht soo aussagekräftig. Auf meine 2.09 bin ich stolzer, als ich es sein sollte, denn mit meinem Win/Loss-Verhältnis stehe ich trotzdem in der Kreide. Hilft halt nicht, einfach nur fleissig rumzuballern, wenn der Gegner am Ende trotzdem die Basis capped, im Conquest mehr Punkte sammelt, oder den Rest des Teams aufreibt.

Und ja, ich denke auch, dass es im 12v12 spannender werden dürfte. Allein die Disconnects (die nun zum Glück etwas seltener geworden sind) haben sich manchmal schon als spielentscheidend herausgestellt. Ein zahlenmäßiges Kräfteungleichgewicht bringt halt gleich zwei dicke Nachteile mit sich: weniger Feuerkraft auf der eigenen Seite, und weniger Ziele für den Gegner, was wiederum zu mehr Schaden auf die Übriggebliebenen führt, wodurch die dann noch schneller down gehen, und die Balance noch weiter kippt, etc ...

Es ist da nicht einmal so sehr der Skill des einzelnen Piloten, der sich als entscheidend herausstellt, sondern mehr das Teamwork - sowie eine gute Portion Zufall (wo geht der Gegner lang, welche Taktik verfolgt er, Vorhandensein und Zusammenspiel von ECM, TAG, LRMs). Ein gut kooperierendes Team aus schlechten oder mittelmäßigen Piloten hat bestimmt bessere Karten als eine Gruppe aus Pros, bei denen jeder für sich spielt.
Und deswegen ist es so gesehen auch sinnvoll, dass sich Elo nicht nach K/D sondern Win/Loss richtet.

[Mighty Spike]

Kerl, on 06 June 2013 - 12:21 PM, said:

Bin ich der Einzige, der hier nur Bahnhof verstanden hat?

Nope. Definitiv nicht.