366 replies to this topic

[Elementary3]

GOPLIT, on 13 June 2013 - 09:28 AM, said:

Если и нерфить 2х ас20, которые меня, честно, задолбали на ягерах, то просто поставить по лишнему актуатору.

И это говорит человек, гоняющий на 4Х

Edited by DAnGerKhUA, 13 June 2013 - 10:07 AM.

[AngelRipperX]

DAnGerKhUA, on 13 June 2013 - 10:07 AM, said:

И это говорит человек, гоняющий на 4Х

Я на 4х катфрхта ставлю 2х ас\10, альфа до 30 даже не дотягивает.

[DVPET]

cooraagoo, Вы сделали ошибку в самом первом посте этой темы. Вы хотите добавить ограничения в систему для того чтобы в ней было больше вариантов? Больше ограничений - меньше разнообразия, меньше ограничений - больше разнообразия. Иначе никак. Хотите больше разнообразных фитов - добивайтесь от рыб снятия ограничений, а игроки сами придумают разнообразные фиты...

Может Вам не нравится что многие игроки выбирают похожие/одинаковые фиты? Так тут проблема не в хардпоинтах а в балансе каждого вида вооружения. Придумывайте как сбалансировать вооружение и не трогайте систему хардпоинтов, она и так делает то, для чего предназначалась.

Таких параметров как вес, нагрев, кулдаун, дальность, размазывание урона, занимаемое место, время выстрела, урон - не то что достаточно, на мой взгляд даже избыточно для балансировки. Может стоит продумать эти параметры и пытаться привнести их в игру?

Вы хотите что-то переделать чтобы убрать возможность фитить лодки? А зачем? Чем они Вам не нравятся? Тем что лодочный фит сильнее? Ну так это опять же проблема не хардпоинтов, а баланса вооружения. Тем что лодкой проще играть тому у кого меньше скилл? Ну так и пусть будет проще. Представь такой баланс вооружения чтобы нелодочный фит был сильнее и игроки сами будут уходить от "неэффективных" лодок, как только будут набираться опыта.

Не надо пытаться сделать систему сложнее за счет костылей. Сделай её сбалансированной и игроки сами будут решать что им нужно - простая в управлении но не очень эффективная лодка или более сложный но более разнообразный фит, выдающий при хорошем скилле больший результат.

В игре есть проблема РРС лодок. Эта проблема возникла не потому, что есть возможность собрать такую лодку, а потому что РРС эффективнее другого вооружения для определенных целей. Игроку с небольшим скиллом вдруг становится просто на такой лодке делать то, что могут делать опытные дяди - класть много урона в одну локацию. Тут даже не нужно выцеливать конкретную локацию, достаточно попасть в противника и профит - весь урон в одной (какой-нибудь) локации. Для нуба это эффективнее, чем размазывать урон по всему противнику.
Парочка нубов на 6хРРС сталкерах, сделав по паре залпов в разных противников и сдохнув, оставляют после себя 4 калеки со снятой броней и подкрашенной структурой в одной локации. Этого достаточно чтобы другие игроки допилили калек с легкостью. Именно в этом проблема, а не в хардпоинтах.

В общем, прошу прощения, но топик в том виде в каком есть - глупость. Назовите его "Как можно было бы сделать МВО не как у рыб, а как мы сами придумаем" и придумывайте. Создать систему из простых правил и чтобы работала красиво в любой ситуации это интересно, не спорю, но будьте честными, назовите свои идеи "фантазиями на тему..." и не будете огребать баттхерт от форумчан )

[Baron Vishez]

DVPET

Мне кажется, что тут уже много раз писалось, что дело не в том, что кому-то нравятся или не нравятся пипцелодки, а в том, что всем уже ОСТОЧЕРТЕЛО как рыбы ломают работающие в игре вещи, вводят свои костыли ради нерфа не понятно чего и попытке забалансить вооружение. И проблема баланса решится сама собой, если ограничить хардпойнты и вернуть дамаг\разброс\траекторию\нагрев к уровню февраля, например. Количество комбинаций уменьшится не сильно (зато будет более близко к канону в плане того, что если мех не мог носить столько единиц тяжёлого вооружения, то и не сможет)
В мв4 были ограниченные харды, и ничего. Это не костыль, а решение, в отличии от того, что делается щас (с нагревами, джампами и хз чем ещё в будущем)
А вот ещё про параметры, перечисленные тобой же.
Занимаемое место - полнейшая аналогия ограничения хардпойнтов, причём со своими минусами. Хотя как вариант, почему бы инет. На безрыбье и рак рыба. Только продумать, сколько ППЦ должно места занимать, чтобы совсем с поля не исчезло.
Вес изменять нельзя - это уход от канона.
Кулдаун с ппц подняли, и что? Может ещё предложишь поднять до 6 сек например? И что значит "время выстрела" ? Задержка со времён ЗБТ ? В соседней ветке обсуждали это, не вариант вообще.

[cooraagoo]

DVPET, on 13 June 2013 - 02:24 PM, said:

cooraagoo, Вы сделали ошибку в самом первом посте этой темы. Вы хотите добавить ограничения в систему для того чтобы в ней было больше вариантов? Больше ограничений - меньше разнообразия, меньше ограничений - больше разнообразия. Иначе никак. Хотите больше разнообразных фитов - добивайтесь от рыб снятия ограничений, а игроки сами придумают разнообразные фиты...

Может Вам не нравится что многие игроки выбирают похожие/одинаковые фиты? Так тут проблема не в хардпоинтах а в балансе каждого вида вооружения. Придумывайте как сбалансировать вооружение и не трогайте систему хардпоинтов, она и так делает то, для чего предназначалась.

Таких параметров как вес, нагрев, кулдаун, дальность, размазывание урона, занимаемое место, время выстрела, урон - не то что достаточно, на мой взгляд даже избыточно для балансировки. Может стоит продумать эти параметры и пытаться привнести их в игру?

Вы хотите что-то переделать чтобы убрать возможность фитить лодки? А зачем? Чем они Вам не нравятся? Тем что лодочный фит сильнее? Ну так это опять же проблема не хардпоинтов, а баланса вооружения. Тем что лодкой проще играть тому у кого меньше скилл? Ну так и пусть будет проще. Представь такой баланс вооружения чтобы нелодочный фит был сильнее и игроки сами будут уходить от "неэффективных" лодок, как только будут набираться опыта.

Не надо пытаться сделать систему сложнее за счет костылей. Сделай её сбалансированной и игроки сами будут решать что им нужно - простая в управлении но не очень эффективная лодка или более сложный но более разнообразный фит, выдающий при хорошем скилле больший результат.

В игре есть проблема РРС лодок. Эта проблема возникла не потому, что есть возможность собрать такую лодку, а потому что РРС эффективнее другого вооружения для определенных целей. Игроку с небольшим скиллом вдруг становится просто на такой лодке делать то, что могут делать опытные дяди - класть много урона в одну локацию. Тут даже не нужно выцеливать конкретную локацию, достаточно попасть в противника и профит - весь урон в одной (какой-нибудь) локации. Для нуба это эффективнее, чем размазывать урон по всему противнику.
Парочка нубов на 6хРРС сталкерах, сделав по паре залпов в разных противников и сдохнув, оставляют после себя 4 калеки со снятой броней и подкрашенной структурой в одной локации. Этого достаточно чтобы другие игроки допилили калек с легкостью. Именно в этом проблема, а не в хардпоинтах.

В общем, прошу прощения, но топик в том виде в каком есть - глупость. Назовите его "Как можно было бы сделать МВО не как у рыб, а как мы сами придумаем" и придумывайте. Создать систему из простых правил и чтобы работала красиво в любой ситуации это интересно, не спорю, но будьте честными, назовите свои идеи "фантазиями на тему..." и не будете огребать баттхерт от форумчан )

Если быть честным, то как сейчас работают пипцы мне нравиться, и я не вижу в них зла, мне не нравиться как рыбы не пойми как целый год занерфить то одно то другое, как танцевали вокруг лрм то нерфя то апая их, создается впечатления что они вообще не понимают чего хотят, и правят то на что ноют на форуме, вот например скажите мне что заставит человека в здравом уме и рассудке кататься на AS7-K, кому этот атлас нафиг нужен?
Он проигрывает любому другому атласу и абсолютно бесполезен сейчас, я брал расчет на то что бы каждая модель одного шасси была бы полезна, и человек мог выбирать что ему взять изхождя из своего стиля игры

[Bulef]

cooraagoo, on 13 June 2013 - 07:04 PM, said:

Вот например скажите мне что заставит человека в здравом уме и рассудке кататься на AS7-K, кому этот атлас нафиг нужен?
Он проигрывает любому другому атласу и абсолютно бесполезен сейчас, я брал расчет на то что бы каждая модель одного шасси была бы полезна, и человек мог выбирать что ему взять изхождя из своего стиля игры

Единственный Атлас с 2-мя AMS. Этого что, недостаточно? Не понимаю, как он может быть бесполезен? Команда только рада от его присутствия, другой вопрос, что мощность вооружения у него меньше в сравнении с остальными шасси, по этому за него не любят играть.

[CGB Thor]

Bulef, on 13 June 2013 - 07:24 PM, said:

Единственный Атлас с 2-мя AMS. Этого что, недостаточно? Не понимаю, как он может быть бесполезен? Команда только рада от его присутствия, другой вопрос, что мощность вооружения у него меньше в сравнении с остальными шасси, по этому за него не любят играть.

Это точно, 2 амс на одном мехе защищают прилично, а если ещё рядом сталкер 5S, вообще красота. Мощность вооружения такая же, как на Д. http://mwo.smurfy-ne...f303fb1c33e2c65.
Главное XL движок снять после покупки

[Biruke]

AS7-K - по мне, так очень неплохой получается броневик.

[Richard Roskoshny]

Не врубаюсь, зачем париться, если рыбы УЖЕ разработали и будут внедрять систему штрафов нагрева для использования однотипного вооружения. Да, лодки как были так и будут (пока что), но альфу как сейчас он выдать не смогут, иначе, как минимум, перегреются, как максимум - отхватят тотальный перегрев с последующим взрывом кора, кстати говоря, условия которого ужесточают УЖЕ. Планка в 150% будет опущена ниже. И вот, имея достоверную информацию о нововведениях, выходит - ползёт себе сталкер, 6хПИИ. Хочет тебе дать альфу. Выстрел. в среднем, у него хиткапасити не будет больше 55, примерно. При одновременной стрельбе из 6и ПИИ он огребает штраф перегрева - приблизительные цифры получаются таковыми: 6хПИИ*(8+40)= 288 ед. хита, что составляет чуть ли не 400% перегрева - взрыв меха. Ты жив, (ну если ты не лайт), он же сгорел нахрен. Хэппи энд?

[Biruke]

Aaron Hellcat, on 14 June 2013 - 01:57 AM, said:

Не врубаюсь, зачем париться, если рыбы УЖЕ разработали и будут внедрять систему штрафов нагрева для использования однотипного вооружения. Да, лодки как были так и будут (пока что), но альфу как сейчас он выдать не смогут, иначе, как минимум, перегреются, как максимум - отхватят тотальный перегрев с последующим взрывом кора, кстати говоря, условия которого ужесточают УЖЕ. Планка в 150% будет опущена ниже. И вот, имея достоверную информацию о нововведениях, выходит - ползёт себе сталкер, 6хПИИ. Хочет тебе дать альфу. Выстрел. в среднем, у него хиткапасити не будет больше 55, примерно. При одновременной стрельбе из 6и ПИИ он огребает штраф перегрева - приблизительные цифры получаются таковыми: 6хПИИ*(8+40)= 288 ед. хита, что составляет чуть ли не 400% перегрева - взрыв меха. Ты жив, (ну если ты не лайт), он же сгорел нахрен. Хэппи энд?

ты пенальти бери только 40, а не 6 на 40. Пока не очень понятно, что будет. Специально так расплывчато делают, чтобы была возможность протестировать несколько алгоритмов.

[Elrail]

Aaron Hellcat, on 14 June 2013 - 01:57 AM, said:

... ползёт себе сталкер, 6хПИИ. Хочет тебе дать альфу. Выстрел. в среднем, у него хиткапасити не будет больше 55, примерно. При одновременной стрельбе из 6и ПИИ он огребает штраф перегрева - приблизительные цифры получаются таковыми: 6хПИИ*(8+40)= 288 ед. хита, что составляет чуть ли не 400% перегрева - взрыв меха. Ты жив, (ну если ты не лайт), он же сгорел нахрен. Хэппи энд?

STK-6PPC

Вариант 1: ползёт себе с хиткапасити 70 и с охлаждением 3.27 в секунду, даёт альфу 6*8+40=88(125%) выключается без повреждений, одих хрен рыбки не спилят со 150 ниже чем до 125 порог побоятся новых плачей.

Вариант 2: ползёш *username* на любой телеге медленее 80, из-за леса из-за гор высовываются уши! из них вылетает "30 дамага - макрос на 0.5с задержки - 30 дамага" в туже локацию. Вообще без каких либо штрафов по нагреву ушам.

Что изменилось после патча? Ах да ханч 4P в истерике, а так всё по старому xD

p.s. вообще фигня это всё 6 ppc и сейчас инвалиды, ходовой вариант в 4 ppc считай что без изменений, штраф ничтожен, ну а про гусь+3ppc промолчим.

Edited by Elrail, 14 June 2013 - 02:39 AM.

[Richard Roskoshny]

Если будет пенальти за каждое орудие - мой вариант событий. Если всего +40 - вариант Elrail'а. Но, задержка в 0.5 это не так мало как кажется. 0.5 это как раз задержка чейнфаера? Помоему да. Так что в любом случае, даже с 4мя ПИИ не удастся на халяву разрядится в одну точку на снайп дистанциях. А на коротких дистанциях такие конфиги и сейчас вырубается броулерами или даже мелочью на скорости около 130-140. Так что как не крути, уши-не-уши, у них будет выбор - или выключится, или стрелять чейном.
Я с рыбами солидарен - подобный метод ограничения балгоприятно скажется не только на ненавистынх ПИИ конфигах, но вообще на всех лодках, будь то СРМ, ССРМ, ЛРМ, ПИИ, ЛЛ, МЛ... вы поняли. Прийдётся фигачить 3-4-5 групп оружия, иначе из перегрева не вылезешь. Не всё так плак-плак как кажется. Ждём патча 18го числа, может уже активируют эту систему?

[Aglan]

DVPET, on 13 June 2013 - 02:24 PM, said:

Хотите больше разнообразных фитов - добивайтесь от рыб снятия ограничений, а игроки сами придумают разнообразные фиты...

Почему-то фитов в игре меньше, чем в MW4...

DVPET, on 13 June 2013 - 02:24 PM, said:

Таких параметров как вес, нагрев, кулдаун, дальность, размазывание урона, занимаемое место, время выстрела, урон - не то что достаточно, на мой взгляд даже избыточно для балансировки. Может стоит продумать эти параметры и пытаться привнести их в игру?

О, да. Рыбы отлично умеют балансить...
Но дело не в этом. Всё это - костыльное решение. Надо лечить болезнь, а не симптомы.

DVPET, on 13 June 2013 - 02:24 PM, said:

Вы хотите что-то переделать чтобы убрать возможность фитить лодки? А зачем? Чем они Вам не нравятся? Тем что лодочный фит сильнее?

Тем, что он не каноничен. До 3050 года не существовало более чем четырёхпипцового меха. Был трёхпипцовый авесом и всё.

[Elementary3]

Aglan, on 14 June 2013 - 10:32 AM, said:

Почему-то фитов в игре меньше, чем в MW4...

Кстати да. ИМХО рыбий мехлаб в этом смысле заметно слабее, чем в MW4. Да еще и половина оружий откровенно в попе (LRM, SRM, small-ы). А Вы предлагаете сделать ее еще более ограниченной.

[Aglan]

DAnGerKhUA

Мехлаб в MW4 ещё более ограниченный, чем тот, который предлагаю я. Сказок не надо, запустите игру и сравните.

[Elementary3]

Aglan, on 14 June 2013 - 11:11 AM, said:

Мехлаб в MW4 ещё более ограниченный, чем тот, который предлагаю я. Сказок не надо, запустите игру и сравните.

По Вашей системе нельзя воткнуть 3 медака вместо одной ППЦ.

[Aglan]

DAnGerKhUA

Да, верно. Это основывается на банальной логике. Только вот "одну PPC" можно воткнуть лишь в авесома. У меня мехов с допуском в установку тяжёлых лучевых орудий больше.

[Elementary3]

Aglan, on 14 June 2013 - 11:37 AM, said:

Да, верно. Это основывается на банальной логике. Только вот "одну PPC" можно воткнуть лишь в авесома. У меня мехов с допуском в установку тяжёлых лучевых орудий больше.

Остается надеяться, что под давление коммьюнити рыбы таки пошевелят булками, и Ваше или подобное предложение будет реализовано. Тогда и узнаем насколько оно хорошо ИМХО, в любом случае, сильно хуже уже не будет.

[Aglan]

DAnGerKhUA

Прелесть простоты ещё и в том, что можно вернуть как было очень быстро. Вспомним, как быстро ракеты нерфят.

[Jeksus]

Aglan, on 14 June 2013 - 08:36 PM, said:

DAnGerKhUA

Прелесть простоты ещё и в том, что можно вернуть как было очень быстро. Вспомним, как быстро ракеты нерфят.

Неделю?