170 replies to this topic

[Wildice]

Shiomi, on 06 July 2013 - 05:04 AM, said:

1. Мое видение геймплея и концепции игры на ПЕРВЕОЙ странице темы, в моем же (ВНЕЗАПНО) посте.

Shiomi, on 05 July 2013 - 06:52 AM, said:

1. МВО - реинкарнация всеми нами любимой вселенной БТ. Долгожданная возможность повоевать на РЕАЛЬНО тяжелом "железе".
2. Основы геймплея... Довольно расплывчатое понятие. Наверное возможность использования всех вводимых видов вооружения. На данный момент: возможность есть, смысла - нет.
Если просто, то "Битвы ОБЧР".
Мехи должны отражать свой вес и боевую мощь.
3. Кастомизация... меня, на данный момент, устраивает.
4. ЭЛО: ДОЛЖНО РАБОТАТЬ! Хочу иметь достойных противников и достойных тиммейтов! НЕ ХОЧУ вытягивать оленей.
5. Баланс... КАНОН! Как минимум, SARNA. Если мех убивается быстро, но по SARNE - нет проблем! Война - есть война, КАНОН - есть КАНОН!
6. Главное, чтобы оно было.
7. Команда разработчиков/ маркетинговая компания и т.д. - и че тут писать? Тут можно много написать, в основном: НЕ лестные отзывы. Пусть хоть одного индуса и пару русских наймут!
8. Форум:
походу, высший пилотаж, для PGI. Не могут нормально настроить для разных брандмаузеров.
9. Вообще не понятный вопрос. Ктулху?

Вот читаю твой пост и не вижу ничего про геймплей, кроме:
Основы геймплея... Довольно расплывчатое понятие, тяжелое "железо", "Битвы ОБЧР" и КАНОН, КАНОН, КАНОН!

Как геймплей то должен выглядеть? Как бои должны происходить, в каком окружении и зачем?

Shiomi, on 06 July 2013 - 05:13 AM, said:

Для того, чтобы ситуация изменилась, рыбам нужно всего лишь дать альтернативу лонговому оружию. Я с удовольствием заряжу свой 3F 4 СРМ6 и 4 медаками и пойду в клоз, когда в этом появится смысл.

Ты уж определись или большие карты и перестрелки на 1600м или маленькие карты с закрытыми позициями и возможностью клоза

Edited by Wildice, 06 July 2013 - 05:17 AM.

[Name Shiomi]

Ты там явно что-то пропустил.
Но, к сожалению, слепому не покажешь, глухому не расскажешь...

Edited by Shiomi, 06 July 2013 - 05:16 AM.

[SComoNT]

Мое представление - сессионные бои приведут игру в тупик уже скоро, нужен смысл и мотивация, но тут я надеюсь на кланы и глобалку. Собственно с полдесятка новых режимов, случайные минизадания и эвенты как на один бой, так и на серию, и собственно плюшки за них. Появление мобов, хоть это будут мехи, или пехота, или элементали. Так же я за возвращение экономики, но с новыми способами заработка (миссии и задания, ачивки) и тратами ( вложение денег в планету и т.д.) Уже это придаст разнообразие геймплею, и у твоих действий появится смысл. Мехлаб очень крут, но он делает многие мехи бесполезными, по мне так, лучший вариант- ограничение типов оружия по локациям (похоже на систему размеров), а так же ограничение количества оружия (как уже проскальзывавший пример с пиццами на осомах), ну и индивидуальные квирки всем мехам. Пока это все, что вспомнил.

[Wildice]

Shiomi, on 06 July 2013 - 05:15 AM, said:

Ты там явно что-то пропустил.
Но, к сожалению, слепому не покажешь, глухому не расскажешь...

Ну что же, когда логических доводов нет, обычно и переходят на личности.

Edited by Wildice, 06 July 2013 - 05:22 AM.

[SComoNT]

Ну и новые карты, и оружие, и типы боеприпасов, и мехи, и самое главное- игроки

[Muller]

Простите, что не стану соблюдать предложенную топикстартером структуру, но попытаюсь столь же чётко разложить по запчастям:

что нужно в принципе

• метагейм (встроенные лидерборды / стратегическая карта / смысл и встроенная возможность объединяться в подразделения)
  
• боты (наземка ли, эйрспейс или AI-мехи для массовки) - как бы то ни было, но в игре пусто, особенно на новых больших картах
  
• европейский сервер - заходя в бой я вижу не менее половины бойцов с большим (140-150, порою под 200) пингом, что при использовании снарядов с конечной скоростью серьёзно влияет на исход раунда

что следует поменять

• канон - тут навыворот получается, не надо было далеко уходить, чтобы не рождать новые проблемы балансировки; отошли - поставили костыли, костыли прогнили - пришлось подпереть в новом месте и т.д. фактически вместо готовой и четырежды перенесённой в реалтайм системы получили разработку новой с отягчающей её привязкой к канону для формальности
  
• картографию - некоторые карты слишком мусорны по архитектуре, некоторые слишком лысые, но все больше напоминают не игровые уровни, а работы на конкурс по 3D-пейзажам; это нормально для разнообразия, но частично в ответе за вайн игроков; можно вспомнить одну явно геймплейно продуманную карту - с туннелем к базе для захватчиков/бойцов ближнего боя - вышло навязчиво, но в целом правильно; вспомните WoT - самые играбельные карты имеют по 2..3 ярко выраженных отличных типа геймплея из набора: раш, обход/бэкдор, пуш и позиционная перестрелка; тут же карты в гораздо большей степени гомогенны

форум и вообще работа с сообществом
по мне тут меньше всего проблем - возможно дело в моей нелюдимости, но проблем не видел

будущее проекта

• клантек - самая большая головная боль, начиная от различий в кокпите и до штатной организации армии от пятёрки; фактически я настаиваю на том, что ввод клановых фракций в игру НЕ НУЖЕН; как можно (и следует) обозначить начало эры вторжения: дать возможность покупать клантек (ограниченно, т.к. он сугубо трофейный), дать новые миссии типа патрулей на "передовой" - возможно, против ботов - не часто, и с большой опасностью просрать (т.к. враг силён, хоть и боты), но и с достойной наградой (т.к. всё же защитили ВнутреннююСферу)
  
• финансовая составляющая в порядке - забабловость не напрягает и спецпредложения очень красивые и затейливые, думаю, в будущем нас ожидают ещё более интересные предложения

[Name Shiomi]

Muller, on 06 July 2013 - 06:55 AM, said:

• канон - тут навыворот получается, не надо было далеко уходить, чтобы не рождать новые проблемы балансировки; отошли - поставили костыли, костыли прогнили - пришлось подпереть в новом месте и т.д. фактически вместо готовой и четырежды перенесённой в реалтайм системы получили разработку новой с отягчающей её привязкой к канону для формальности

Ну почему же? Тут вон полно людей, которые считают, что надо и дальше переделывать.

[Name Shiomi]

Wildice, on 06 July 2013 - 05:21 AM, said:

Ну что же, когда логических доводов нет, обычно и переходят на личности.

При чем тут доводы?Я свои мысли изложил, только ты и видеть не хочешь. Тебя носом ткнуть? Ну ок, на:

Shiomi, on 05 July 2013 - 06:52 AM, said:

2. Основы геймплея... Довольно расплывчатое понятие. Наверное возможность использования всех вводимых видов вооружения. На данный момент: возможность есть, смысла - нет.
Если просто, то "Битвы ОБЧР".
Мехи должны отражать свой вес и боевую мощь.
3. Кастомизация... меня, на данный момент, устраивает.
4. ЭЛО: ДОЛЖНО РАБОТАТЬ! Хочу иметь достойных противников и достойных тиммейтов! НЕ ХОЧУ вытягивать оленей.
5. Баланс... КАНОН! Как минимум, SARNA. Если мех убивается быстро, но по SARNE - нет проблем! Война - есть война, КАНОН - есть КАНОН!

Ок. А что насчет 2го пункта моего поста, насчет готовности платить? У тебя нет ощущения, что ты играешь за счет таких, как я? (Допускаю, что ты тоже вкладываешь деньги в проект, а не только ищешь: чего бы еще переделать).

[iG0Lka]

хочу снайпу, чтобы домажила только кокпиты, но это было бы делать сложно

[DanielZX]

Читал, читал, решил написать. Хотя я сильно сомневаюсь, что рыбы прислушаются к нашему мнению. У МВО на данный момент слишком разноплановая коммьюнити, я могу например выделить основные группы: фанаты ТТ, поклонники 3 части. поклонники 4 части. любители пиу-пиу ну и казуалы. И мнения у всех слишком разные.
Ладно, теперь по вопросам:
1) Отношение к MWO - играл со времён ЗБТ с перерывами, на данный момент отношение более пессимистичное, чем оптимистичное. В меха играл со времён 2 части.
2) Геймлпей.
а) Обязательное введение кастом геймов. Я вообще удивлён был, что разработчики не ввели такой режим в ЗБТ/ОБТ. Ежу понятно, что проще всего выявить проблемы с хитбоксами/тепловыделением/сведением оружия/регистрацией повреждений в тренировочном режиме 1 на 1, когда ты и твой друг могут всё потестить и если надо зафрапсить. Данный режим позволит так же отыгрыш договорных дуэлей и нормальных тренировок 4х4 и 8х8. Ремонт в данном режиме будет бесплатен, победа/поражение не будут засчитываться и приносить доход (смотри WOT).
б) Где обещаные туррели для защиты базы? Хотя бы номинальные, что бы лайты не могли в наглую бежать на захват. Изменение механики захвата базы (увеличение времени необходимого для захвата базы/возможность сбивать захват/индикатор захвата откатывается назад если захватчики покинули границы зоны), на больших картах ( тормалин, альпы) при определённых сетапах ( например не кинуло лайтов в команду) нету шансов задефить базу если пуги ушли вперёд.
в) Потенциальное введение режимов с наземкой управляемой АИ ( как в warthunder в исторических боях), например НПЦ танки с той и с другой стороны пытаются добраться до определённой точки. Но с учётом нынешней оптимизации это будет скорее во вред играбельности и технически малореализуемо.
г) Проблема лодочных конфигов меня не волнует и на мой взгляд без введения слотов она не решаема.
д) Матчмейкинг хромает на обе ноги - балансировщик обязательно должен учитывать вес роботов при подборе пула.
е) Режим - all standart mechs - все игроки смогут бегать только на базовых вариантах мехов. - отдельный рейтинг для данный боёв.
3) Кастомизация меха - на данный момент всё устраивает. Хотелось бы иметь возможность изменять расположение элементов HUD ( меня бесит расположение радара по центру внизу, если стреляешь с горки вниз, то зачастую он закрывает противника), ввести прозрачную карту на весь экран( режим спутника из МВ 3) - ей будет удобнее пользоваться чем вызывать непрозрачную карту отдельно. Сделать нормальную индикацию открытых/закрытых створок и режимов освещения.
4) Эло.
а) игроков с числом игр меньше например 100/ и на триальных мехах при играх меньше 100 отправлять в песочницу с такими же.
б) Эло должно работать не пытаясь вывести всех на ~50% побед, а подбирать тебе команду из игроков с твоим уровнем эло +/- 100. Спасением является введение рейтинговых боёв как в LOL/HON/Dotа/SC2. Игроки будут поделены на дивизионы и напарники/соперники будут подбираться с соответствующим эло. Нынешний режим PUG/random team следует сделать по принципу средний эло общего игрового пула ( 3-4 игрока со средним эло, 1-2 хай-лвл , 1-2 нуба) + баланс по весу всей команды.
5) Баланс оружия.
а)Для разговоре о балансе следуюет сначала починить HSR и сделать нормальную регистрацию попаданий. При пинге 250+ ЛЛ например практически недействуют против быстрых целей.
б) Переделать АС10 - она убога ( что бы не уходить от канона ей надо увеличить РОФ с 2.5 сек например до 1.5сек -как вариант). Ребаланснуть СРМ, обратить внимание на ЛБХ.
6) Будущее МВО.
На мой взгляд весьма туманно. В данный момент у нас есть сессионная пострелушка. При этом порог вхождения для сессионной игры весьма высок. Псевдо-элитизм никогда до добра не доводил, рыбам не следует забывать, что основной принцип спортивных/про- игр это "easy to learn, hard to master", В игре должен быть нормальный туториал и режим обучения для новичков на базе training grounds. Опять же, пользуясь ЭЛО и системой рейтинговых игр дать возможность получать свой фан и казуалам и хай-скилл игрокам. Для стимуляции игроков обязательно нужен ладдер/рейтинги. Нужен членометр. Без него, что бы кто не говорил, у многих игроков нету мотивации продолжать играть в МВО как в сессионную игру. Я очень сомневаюсь в возможности введения нормального режима глобальной войны в этом году. Более того, на примере других игр видно, что не менее 50% игроков будут по прежнему играть исключительно сессионные бои.
7) Их собственные проблемы и видение - мы на это не влияем
8) Весьма посредственный форум
9) нечего сказать
10) всё тоже самое, что продаётся сейчас

P.S. Рыбы решили создать свой собственный велосипед не опираясь на опыт предыдущих частей и не копируя из них готовых решений. Однако, сложность в том, что в 99% случаев разработчики игры сами по себе довольно посредственные игроки * (не только MWO). Хай-скилл игроки зачастую понимают/видят метагейм гораздо лучше и глубже разработчиков и могут предсказать к каким последствиям могут привести те или иные апдейты. Огромный минус рыб в их ужасной работе с коммьюнити.

[Wildice]

Shiomi, on 06 July 2013 - 07:28 AM, said:

При чем тут доводы?Я свои мысли изложил, только ты и видеть не хочешь. Тебя носом ткнуть? Ну ок, на:


Ок. А что насчет 2го пункта моего поста, насчет готовности платить? У тебя нет ощущения, что ты играешь за счет таких, как я? (Допускаю, что ты тоже вкладываешь деньги в проект, а не только ищешь: чего бы еще переделать).

Твое описание геймплея похоже вот на что:

Spoiler

Приходит клиент покупать машину:

Продавец
- Какую машину вы хотите?

Клиент
- Ты что не знаешь какой должна быть машина?

Продавец
- Ну расскажите как часто вы будут на ней ездить? будете ли ездить за город?

Клиент
- Не, вот народ пошол? Тебе русским языком говорят МА-ШИ-НА, 4 колеса, двигатель, когда на педаль нажимаеш она такой звук делает ВввЖжжжЖЖ, что не ясно?

Как геймплей то должен выглядеть?
Что значит мехи должны отражать свой вес?
Звуковые эфекты? столкновения, проваливание под лед? Или чтобы кабина визуально не была с пол меха? Что конкретно?

С ЭЛО твоя позиция вообще не ясна.
ЭЛО должно быть во всех боях, но при этом работа система ЭЛО тебя не устраивает, и ты хочеш что бы качающие мехов, или играющие в этот день "под пивко" тебе не попадались.
Чтобы рейтинговая система заработала на высоких ЭЛО нужен онлайн от 10к, чтобы в группе было макс.2 а не 4 меха, и чтобы мехи одного веса были равны по возможностям и чтобы играющие использовали только прокачанных мехов с отточенными конфигами, но без коренного изменения геймплея (в том числе противоречащих канону) и отделения рейтиговых боев от боев "под пивко" и прокачки мехов, это невозможно.

Баланс... Канон. Как Это?
Сражения 50х50 с танками АКИ и пехотой? Ведь - канон
Маленькие высадки по 2-3 меха? Тоже - канон
Перезарядка 10 секунд у вооружения? зато - по канону
Или может сражение на АКИ в космосе? ведь тоже по канону
Или система наведения оружия как MechCommander? Выбираеш локацию и мех сам стреляет.
Или чтобы ремонт меха после боя был 1/3 стоимости, тоже ведь канон.

Опиши сам бой, и как это должно происходить.
Например сейчас так
Бой 8х8 на картах от 3х3 до 10х10 км. Основа боя - перестрелка на дальней дистанции из-за укрытий, и обход быстрых мехов для захвата базы. Определяющим в выборе меха является, высокое расположение вооружения, и возможность ставить дальнобойное оружие с высокой альфой.

По второму вопросу, вот моя позиция по донату http://mwomercs.com/...ost__p__2524183

[Varhait]

Wildice успокойся, это бесполезно.

PS Никого не напоминает:
Тролль-истерик. Истерики любят внимание и восхищение. Некоторые идут на все, чтобы это внимание получить. Часто вообще блог заводится только для того, что это модно и есть возможность показать себя, как необычную личность. Вообще, среди истероидов немало действительно одаренных и необычных людей, которым есть что показать, но таким троллинг не нужен для самоактуализации. Речь идет о поверхностных и малосодержательных людях, которые хотели бы быть значительными. Так как у истериков слабое место - осознание реальности ( они верят в то, что им нравится и не верят в то, что им кажется непривлекательным), то отсутствие реальных заслуг и достижений им вовсе не мешает считать себя "умнее и красивче всех". Тут, какбэ, проблема не в них, а в том, что вокруг одно быдло и хомячки, которые ничего не понимают. В дискуссии они появляются с различными эмоциональными или псевдоинтеллектуальными комментариями - "из всех театров я больше всего люблю ресторан(с)". Стараются к своей беседе привлечь как можно больше зрителей, охотно раздают ссылки на собственное выступление своим френдам, чтобы те посмотрели, как они собираются "надрать задницу" тому или иному сообществу. Правда могут быстро сменить тематику ссылок на "посмотрите, как эти гады меня заклевывают". Никогда в сложившейся ситуации себя не винят. Если проигрывают в споре обвиняют оппонентов в коллективном мозговом дефиците, профессиональной солидарности или еще в чем-либо. Разговора вести не могут и быстро скатываются к личностным общим оскорблениям, которые с их точки зрения должны быть обидными. Это, как правило, тематика личной жизни. Несогласие со своим мнением расценивается ими как признак тупости сообщества, которое они сами пришли -"тут одни хомячки", " бабьЁ", быдло и т.п., а так же доказательство своей уникальности и даже величия. Даже после того, как бывают забанены, не успокаиваются и продолжают излияния уже в собственном журнале на тему "забанили за правду", чтобы услышать поддержку от собственных френдов:" Маша, ты же лучше всех, забей на них, они дураки и быдло". Для них важно оставить последний комментарий в споре, ну, хотябы смайлик, потому, что это для них признак победы над оппонентом. В споре часто жульничают, правят предыдущие свои посты и комменты или вообще их стирают, из-за чего может казаться, что оппонент дает нереально сильную реакцию на , казалось бы, нейтральные замечания тролля.[/color]

Edited by Varhait, 06 July 2013 - 10:11 AM.

[Name Shiomi]

Varhait, on 06 July 2013 - 10:11 AM, said:

Wildice успокойся, это бесполезно.

Spoiler

PS Никого не напоминает:
Тролль-истерик. Истерики любят внимание и восхищение. Некоторые идут на все, чтобы это внимание получить. Часто вообще блог заводится только для того, что это модно и есть возможность показать себя, как необычную личность. Вообще, среди истероидов немало действительно одаренных и необычных людей, которым есть что показать, но таким троллинг не нужен для самоактуализации. Речь идет о поверхностных и малосодержательных людях, которые хотели бы быть значительными. Так как у истериков слабое место - осознание реальности ( они верят в то, что им нравится и не верят в то, что им кажется непривлекательным), то отсутствие реальных заслуг и достижений им вовсе не мешает считать себя "умнее и красивче всех". Тут, какбэ, проблема не в них, а в том, что вокруг одно быдло и хомячки, которые ничего не понимают. В дискуссии они появляются с различными эмоциональными или псевдоинтеллектуальными комментариями - "из всех театров я больше всего люблю ресторан(с)". Стараются к своей беседе привлечь как можно больше зрителей, охотно раздают ссылки на собственное выступление своим френдам, чтобы те посмотрели, как они собираются "надрать задницу" тому или иному сообществу. Правда могут быстро сменить тематику ссылок на "посмотрите, как эти гады меня заклевывают". Никогда в сложившейся ситуации себя не винят. Если проигрывают в споре обвиняют оппонентов в коллективном мозговом дефиците, профессиональной солидарности или еще в чем-либо. Разговора вести не могут и быстро скатываются к личностным общим оскорблениям, которые с их точки зрения должны быть обидными. Это, как правило, тематика личной жизни. Несогласие со своим мнением расценивается ими как признак тупости сообщества, которое они сами пришли -"тут одни хомячки", " бабьЁ", быдло и т.п., а так же доказательство своей уникальности и даже величия. Даже после того, как бывают забанены, не успокаиваются и продолжают излияния уже в собственном журнале на тему "забанили за правду", чтобы услышать поддержку от собственных френдов:" Маша, ты же лучше всех, забей на них, они дураки и быдло". Для них важно оставить последний комментарий в споре, ну, хотябы смайлик, потому, что это для них признак победы над оппонентом. В споре часто жульничают, правят предыдущие свои посты и комменты или вообще их стирают, из-за чего может казаться, что оппонент дает нереально сильную реакцию на , казалось бы, нейтральные замечания тролля.[/color]

О! А еще по форумам ходят "доктора", у которых для каждого имеется диагноз, подтвержденный цитатами из различных "уважаемых" источников. И не беда, что "доктор" не прочитал свой диагноз полностью и не разобрался в нем.
Слышь, доктор, чтобы не выглядеть балаболом, давай-ка по пунктам своего диагноза пройдись и представь пруфы.

To Wildice :
Я не знал, что ты совершенно не знаком с нынешним состоянием игры, иначе все те нюансы, которые ты так любишь расписывать/расчитывать, остались бы для тебя всего лишь нюансами.
Я выразил свои желания в объеме, достаточном для разработчиков. А вот расчитывать расстояния/баланс/геймплей и т.п. - это ИХ дело.
Я работаю в энергетике. Моих потребителей волнуют лишь 2 вещи:
1. Получаемое ими напряжение должно быть переменным с частотой 50 Гц и указанного в договоре номинала
2. Электроснабжение должно быть бесперебойным (если иные условия не оговорены заранее)
Все остальное - проблемы нашей компании.
Так вот, чтобы победить, мне не нужно знать механику критов, например - крит от меня все-равно не зависит, т.к. рандом. Зато мне нужно знать расположение хардпоинтов.
Мне по-барабану, как сейчас работает ЭЛО, зато я знаю, как работа ЭЛО сейчас отражается на игре - и мне это не нравится, т.к. снова - рандом.
Я не призываю нерфить лонговое оружие "потому что все с ним ходят" - я написал: "возможность использования всех видов вооружения, сейчас возможность есть, а смысла - нет".
А как рыбы это сделают - решать им. Все достаточно просто: игра нормальная - я играю/плачу за свистоперделки, игра - УГ - я ушел.

[Varhait]

Shiomi, on 06 July 2013 - 10:55 AM, said:

О! А еще по форумам ходят "доктора", у которых для каждого имеется диагноз, подтвержденный цитатами из различных "уважаемых" источников. И не беда, что "доктор" не прочитал свой диагноз полностью и не разобрался в нем.
Слышь, доктор, чтобы не выглядеть балаболом, давай-ка по пунктам своего диагноза пройдись и представь пруфы.

Что-то я не помню, чтобы я указывал на кого-то пальцем, но раз уж ты уже примерил это на себя, то какие ещё доказательства тебе нужны?

[Name Shiomi]

Varhait, on 06 July 2013 - 10:58 AM, said:

Что-то я не помню, чтобы я указывал на кого-то пальцем, но раз уж ты уже примерил это на себя, то какие ещё доказательства тебе нужны?

Чтобы понять, на кого ты намекал, не нужно быть семи пядей во лбу. Но раз уж ты, своим постом намекаешь, что я - бестолковый и ничего из себя не представляю, то предоставь, пожалуйста, доказательства своих слов. Ато выглядит это как-то... как необоснованное оскорбление.

[Varhait]

Shiomi, on 06 July 2013 - 11:12 AM, said:

Ато выглядит это как-то... как необоснованное оскорбление.

Можешь репорт накатать. Если, конечно, сумеешь обосновать, что я на тебя намекал.

[Biruke]

да ну вас, в оффтоп

[Don Pedro Sangre]

Biruke, on 06 July 2013 - 12:04 PM, said:

да ну вас, в оффтоп

Изначально тема для оффтопика. Уже от одного названия веяло лютым срачем.

[Wildice]

Продолжаю публиковать проблемы WMO

Проблема №2 - Перестрелки из-за укрытий.

Перестрелки из-за укрытий, во всех шутерах, наиболее эффективный способ снизить получаемый урон и сбить фокус противника. Этот принцип всегда будет эффективен, однако в игре про "Больших человекоподобных шагающих роботов" он не должен быть доминирующим. Что хотелось бы видеть в такой игре:

Для стрельбы меху нужно выйти по пояс из-за вертикального укрытия, и на 2/3 или полностью из-за горизонтального укрытия.

Этому принципу соответствую большинство мехов, однако есть несколько мехов которые на порядок превосходят остальных, и именно они доминируют на поле боя и создают мету: Перестрелка из-за укрытий на дальние дистанции.


Из таблицы видно что есть 5 мехов имеющих существенное преимущество при стрельбе из-за укрытия, так как их основное вооружение расхоложено узко и высоко, что позволяет им показывать малую часть корпуса для выстрела. И они не отставляют другим мехам в своем классе шансов в перестрелках, делая их бесполезными.

Для того чтобы решить эту проблему есть несколько способов решения:
1. Редизайн мехов - На мой взгляд самое правильное решение, так как устраняет саму причину тотального доминирования нескольких мехов. Основная задача увеличить профиль этих мехов за укрытием.
Сталкер - перенос энергослотов в нижнюю часть руки.
Ягермех и блекджек - перенос точки крепление рук в центр корпуса.
Квикдров, смещение энергослотов еще ниже в корпусе, как на модели горца.
Ханчбек - можно оставить как есть, он расплачивается, низкими углами, и концентрацией оружия в огромном полуторсе.

Spoiler

2. Ограниченный запрет на установку вооружения (только для этих мехов) - Полумера, легкая в исполнении так как позволяет устранить дисбаланс отдельных мехов, и не затрагивая остальные мехи и свободу фитинга.
3. Ввод размеров хардпоинтов, слотов под вооружение, и т.д - Этот шаг не решит проблемы, так как отправит в мусор 80% мехов и все равно будут мехи имеющие существенное преимущество в перестрелках из-за укрытия (как это и было в МВ4)
4. Ограничение на залп однотипного вооружения - также не решит проблему, так как и залпом и чейном эти мехи будут иметь преимущество в перестрелке.

Вторая часть проблемы стрельба с прыжков, но здесь все достаточно просто: От прыжков нужно чтобы они повышали мобильность мехов, но не давали преимущества в стрельбе.

1. Нужен круг разброса во время прыжка - При работающих ускорителях разброс = корпус асолта (цт + полуторса) 100м, во время падения = корпус асолта (цт + полуторса) 400м. это оставит прыжки эффективными для стрельбы в клозе но исключит стрельбу на большие расстояния.
2. Поставить вектор тяги JJ на 45 градусов вперед и вверх, и заблокировать поворот ног во время прыжка. Это увеличит мобильность мехов так как позволит лучше преодолевать препятствия, и сделает затруднительным "выпрыгивание" для стрельбы, так как мех неизбежно выпрыгнет из-за укрытия вперед, или будет слишком далеко от него и уязвим для ЛРМ.

И третья часть проблемы это карты:
1. Невидимые текстуры, глючный рельеф на дальнем расстоянии усугубляют ситуацию с перестрелками, давая находящемуся за ними свободу обзора, оставаясь неуязвимым для стрельбы.
2. Карты типа альп и каустика, где единственной эффективной стратегией является перестрелка из-за холмиков, заставляют игроков отказываться от других мехов чтобы не быть на ней "мясом"

Edited by Wildice, 07 July 2013 - 01:09 AM.

[SComoNT]

Biruke, on 06 July 2013 - 12:04 PM, said:

да ну вас, в оффтоп

Whyyyyyy? Некоторые сюда даже не заглядывают(((