9453 replies to this topic

[Akai Hako]

Ironstride, on 24 February 2015 - 05:07 AM, said:

На мой взгляд снайпер должен быть более подвижным и манёвренным и обязательно с ЕСМ и джампами, чтобы быть незаметным и быстро менять позиции, забираться на холмы или быстро спустится вниз. Из клан-мехом вижу только хевиков в этой роли, честно говоря не разу не видел даира и хоука с гусями, зато часто видел сфероидных ханчбеков и шедоу хоуков,причём очень эффективных.

Кстати если джампы вшиты в клан-мехе, то убрать их уже нельзя и это относится ко всем моделям?
Например снять джампы с самонера.

Да и самой большой фейл, что нельзя движки снимать, а также хитсинки из них вынимать.
Рыбы планируют это исправить или это специальный нерф клан-мехов?

В известном смысле, джампы, двигло, структура и броня - это нерф. К нему же относятся довольно странные показатели оружия, особенно лазерного. Потом уж им этого показалось мало и они еще и квирки сфере дали, но дальше я в этого касаться не буду - тема не та.

А под ваше определение снайпера увы не подходит ничего. ЕСМ есть только у Брингера, но он без джампов. Саммонер и Тимбер - имеют джампы, с известной натяжкой, но они без ЕСМа.
По факту, на любой из них можно сунуть гаусс. Но лишь один. Я ухитрился сунуть два на тимбера, да еще и на пару смолл-лазеров хватило, но играть этим было сложно и попросту страшно.
Чтобы немного упростить вам задачу, замечу, что для спасения от ракет и наводки снайперу достаточно иметь лишь модуль Radar Deprivation. Ставится он куда угодно и дело лишь в деньгах на его установку.
Кроме того, прыжковые двигатели - тоже предмет особый. С ними, бесспорно, маневренность намного выше, а возможность добавить в бой 3-е измерение по своему капризу - источник бесконечных импровизаций. Но... снайпер никуда не спешит. А большая часть препятствий на карте вполне преодолима своим ходом.

Преимущество дайера в гусевом варианте, как считается, идет от брони и хорошего объема. Обычно, кроме гусей туда же влезают пипцы, или пачки лазеров, или еще какое оружие, которого уже хватает для болезненных ощущений. Это не заменяет маневренности, но в известном смысле компенсирует боевые показатели. Так что примерно половина дайеров в игре, не считая триалы - это гусеносцы, с которыми очень неприятно встречаться в бою один на один.

Edited by Akai Hako, 24 February 2015 - 05:33 AM.

[Ironstride]

Я из Кит фокса сделал гусёвого снайпера, как раз есть ЕСМ и джампы + модуль зума и гаситель радара. Также с прокачкой элитных навыков он становится быстрым и манёвренным, можно быстро сменить позицию. Но минус, что мало боеприпаса и приходится жертвовать бронёй, а если т{отредактировано}я выследит лайт, то запилит даже из обычных пулемётов.
Так что это больше для рандомных развлечений, чем для настоящих боёв.

[Boguslaj]

Akai Hako, on 24 February 2015 - 05:30 AM, said:

В известном смысле, джампы, двигло, структура и броня - это нерф.

Ладно джампы в тимбере, но остальное... Позор! Иди учить матчасть. Неизменяемые структура, броня и движки (ну и впаяные джампы за исключением Тимбера S) на омнисах это не нерф - это особенность омнимехов. Так что кто надеется, что позже их разрешат менять - забудьте об этом. А нерфили у кланов покуда только дальность, нагрев и длительности залпов (к последнему можно отнести особенности стрельбы клан-УАС и клан-ЛРМ). Ну и движки в тимбере.

Ну и по теме Гаусс-снайперов и ТК, то ТК тут несколько ни к месту, ввиду того, что Гаусс-снайперам зачастую критичен вес и место оставленные под боеприпас. А хороший ТК быстро отжирает и то и другое.

[Ironstride]

Quote

Неизменяемые структура, броня и движки (ну и впаяные джампы за исключением Тимбера S) на омнисах это не нерф - это особенность омнимехов.

А где написано, что это именно так и то что нельзя кол-во хитсинков в движке самому менять?

[Domotai]

Ещё бы ты не увидел Ханча с гаусом, у него квирк -50% КД на него.

[Boguslaj]

Ironstride, on 24 February 2015 - 07:14 AM, said:

А где написано, что это именно так и то что нельзя кол-во хитсинков в движке самому менять?

Почитай на Сарне статью про устройство омнимехов.
http://www.sarna.net/wiki/OmniMech

(Эх, сотый пост, а посвящён такой фигне )

Если вкранце дело вот в чём. По-сути каждого омнимеха есть только одна модель, а конфигурации просто обозначают что в него напихано. Двигло напрямую встроено в структуру, как и некоторое оборудование(джампы в Саммонере, фламер Аддера), это позволяет в случае утраты конечности произвести быструю замену, потому что они все одинаковые для омниса. То есть рука Тимбера С и Тимбера S - это одна и та же рука, просто в одну поставили автопушку а в другую лазеры. В случае замены стуктур и прочего - сие не было бы возможно.

Edited by Boguslaj, 24 February 2015 - 07:40 AM.

[Tapferkeit]

Boguslaj, on 24 February 2015 - 03:44 AM, said:

Почти верно, однако, вы всего лишь забыли про зум, скорость лока (таки влияет), шанс крита, дальность энергетического и баллистического оружия (кроме машинганов и фламеров), скорость полёта снарядов баллистики и дальность сенсоров.

Простите, но причем все это к ракетам и стрикам в частности? И не скорость лока, а скорость сбора информации о мехе, это как бы две большие разницы.

Boguslaj, on 24 February 2015 - 06:26 AM, said:

Ладно джампы в тимбере, но остальное... Позор! Иди учить матчасть. Неизменяемые структура, броня и движки (ну и впаяные джампы за исключением Тимбера S) на омнисах это не нерф - это особенность омнимехов. Так что кто надеется, что позже их разрешат менять - забудьте об этом. А нерфили у кланов покуда только дальность, нагрев и длительности залпов (к последнему можно отнести особенности стрельбы клан-УАС и клан-ЛРМ). Ну и движки в тимбере.

Ну и по теме Гаусс-снайперов и ТК, то ТК тут несколько ни к месту, ввиду того, что Гаусс-снайперам зачастую критичен вес и место оставленные под боеприпас. А хороший ТК быстро отжирает и то и другое.

Не скажи, на даше 2 гуся, 2 пипца и ТК7 легко встают и никаких проблем с весом и бк.

[Boguslaj]

Tapferkeit, on 24 February 2015 - 08:10 AM, said:

Простите, но причем все это к ракетам и стрикам в частности? И не скорость лока, а скорость сбора информации о мехе, это как бы две большие разницы.



Не скажи, на даше 2 гуся, 2 пипца и ТК7 легко встают и никаких проблем с весом и бк.

Согласно мехлабу на скорость лока он влияет, да остальное тут и впрямь мимо, мой косяк.
На даше такое не собирал, но поверю на слово. И всё же, полагаю, это единственный вариант собрать гаусс-снайпера с ТК7.

[Tapferkeit]

Akai Hako, on 24 February 2015 - 03:18 AM, said:

Никакой мистики - это именно то, чем должен заниматься компьютер наведения.
Ставил, видел разницу - и так и написал, если кто-либо внимательно читал.

Вот же сказочник... я специально ради такого дела не поленился снять с даши ТК7. Итог ожидаем - скорость захвата не увеличилась ни на йоту, а это, внимание, -75% если верить описанию, видно у меня ТК бракованные.

Boguslaj, on 24 February 2015 - 08:32 AM, said:

Согласно мехлабу на скорость лока он влияет, да остальное тут и впрямь мимо, мой косяк.
На даше такое не собирал, но поверю на слово. И всё же, полагаю, это единственный вариант собрать гаусс-снайпера с ТК7.

Еще раз, для тех кто плохо понимает описание на инглише, он не влияет на скорость лока, он влияет на скорость сбора информации о мехе. Там же все понятно написано "таргет тайм", а не "таргет лок".

Edited by Tapferkeit, 24 February 2015 - 08:45 AM.

[Domotai]

Нафига вам забивать вес ТК7 ? Эта хрень не даёт ничего умного этому конфигу, вы только перегреваться будите от пипцов с 1.28 эффективностью, это при 8 тоннах загрузки для гаусов.

[Tapferkeit]

Domotai, on 24 February 2015 - 08:39 AM, said:

Нафига вам забивать вес ТК7 ? Эта хрень не даёт ничего умного этому конфигу, вы только перегреваться будите от пипцов с 1.28 эффективностью, это при 8 тоннах загрузки для гаусов.

Да ладно, ТК7 спокойно влазит да гусепипцовую дашку, 8т для гаусов это пер{отредактировано}ор. ТК7 хорошо с модулем зума стакается, кроме того скорость полета пипцов, сенсоры, криты, вполне с{отредактировано}е нормальный вариант, я не жаловался когда такой катал.

Edited by Tapferkeit, 24 February 2015 - 09:14 AM.

[Akai Hako]

Boguslaj, on 24 February 2015 - 06:26 AM, said:

Ладно джампы в тимбере, но остальное... Позор! Иди учить матчасть. Неизменяемые структура, броня и движки (ну и впаяные джампы за исключением Тимбера S) на омнисах это не нерф - это особенность омнимехов.

А вот сейчас обидно было. Не тeбе мне эти вещи рассказывать, Сай, а лучше внимательно бы почитал мои посты. А то как всегда, надергает кусками и трактует как вздумается...
Позор! Читать учись.
Итак, в реалиях МВО, где сфероиды могут менять все и вся, разве что руки-ноги от других моделей не цепляют, введение кланов с заведомо приколоченными прибамбасами - это уже нерф. Изначально заложенный, дабы не тащили. И речь не только о движках-огнеметах, но и хитсинках - тоже прибитых к торсам - и о типах структуры-брони, которые в оригинале в принципе не могли меняться нигде и никак. Фарфоровую чашку нельзя превратить в стеклянный стакан с подсветкой донышка просто потому что тeбе вдруг так захотелось. В игре это можно. Но только сфероидам, потому что игровой баланс... ну, не буду развивать.
Это нерф. Пальба шрапнелью вместо снарядов из клановой баллистики, кстати, тоже базовый нерф. Наверное, самый первый, задолго до клан-лазеров.
Стоит привыкнуть к тому, что это уже далеко не настол и логика тут своя, "по мотивам" так сказать.

Tapferkeit, on 24 February 2015 - 08:39 AM, said:

Вот же сказочник... я специально ради такого дела не поленился снять с даши ТК7. Итог ожидаем - скорость захвата не увеличилась ни на йоту, а это, внимание, -75% если верить описанию, видно у меня ТК бракованные.

Специально влез в тестинг, чтобы в лабораторных условиях проверить - и действительно, лок занимает чуть меньше 2 с, что с компьютерами, что без. Поскольку проверял на стриках, которым до фени на артемис - могу лишь предположить, что сыграл свою роль эффект плацeбо, или чей-то ЕСМ, да и реакция в боевых условиях другая.
Но как факт, да, я ошибался - ТК на скорость лока не влияют.

Edited by Akai Hako, 24 February 2015 - 10:32 AM.

[Boguslaj]

Akai Hako, on 24 February 2015 - 10:31 AM, said:

Итак, в реалиях МВО, где сфероиды могут менять все и вся, разве что руки-ноги от других моделей не цепляют, введение кланов с заведомо приколоченными прибамбасами - это уже нерф. Изначально заложенный, дабы не тащили. И речь не только о движках-огнеметах, но и хитсинках - тоже прибитых к торсам - и о типах структуры-брони, которые в оригинале в принципе не могли меняться нигде и никак. Фарфоровую чашку нельзя превратить в стеклянный стакан с подсветкой донышка просто потому что тeбе вдруг так захотелось. В игре это можно. Но только сфероидам, потому что игровой баланс... ну, не буду развивать.
Это нерф. Пальба шрапнелью вместо снарядов из клановой баллистики, кстати, тоже базовый нерф. Наверное, самый первый, задолго до клан-лазеров.
Стоит привыкнуть к тому, что это уже далеко не настол и логика тут своя, "по мотивам" так сказать.

Начнём с того что в настолке вообще рулят стоки, и никто толком ничего не меняет. Далее, замена структуры батлмеха фактически отражает то, что в одна и та же модель батлмеха может быть создана с применением различных видов структуры в её основе (ну или таки замену, подразумевающую полную пересборку меха - долго, но реально), бронирование - также вещь кастомизируемая, замена двигла - тоже вполне возможна. Другое дело что оружейные "слоты" неизменны ввиду того что являются встроенными в структуру. И в реалиях МВО всё вполне сходится с реалиями БТ, за тем лишь исключением что даже простая замена оружия на батлмехе должна занимать немало времени. Так что в лучшем случаем в МВО сфере упразднили трудоёмкость переоснащения сфероидов.
Нерфом ради баланса у кланов можно назвать лишь то, как реализована модульность омнисов. Ибо, с учётом их конструкции, за исключением вмонтированного оборудования (а также двигла, структуры и брони) единственное ограничение на оснащение омнимеха - это тоннаж и "слоты". Никаких "съёмных" полуторсов (что вообще маразм) и хардпоинтов как таковых - чё хочешь то и ставишь, пока место есть. И вот тут, да - кланы жёстко нерфанули. А неизменность "базовых компонентов" - это практически святое.

[Tilakkam]

Мои "могущественные" математические способности показали, что ягуар всего лишь на 1-2 тонны уступает гладиатору в полезной нагрузке. Может кто выдать более точные сведения?

[Tapferkeit]

Tilakkam, on 24 February 2015 - 01:10 PM, said:

Мои "могущественные" математические способности показали, что ягуар всего лишь на 1-2 тонны уступает гладиатору в полезной нагрузке. Может кто выдать более точные сведения?

Посчитай вес орудий и не парься.

Akai Hako, on 24 February 2015 - 10:31 AM, said:

Специально влез в тестинг, чтобы в лабораторных условиях проверить - и действительно, лок занимает чуть меньше 2 с, что с компьютерами, что без. Поскольку проверял на стриках, которым до фени на артемис - могу лишь предположить, что сыграл свою роль эффект плацeбо, или чей-то ЕСМ, да и реакция в боевых условиях другая.
Но как факт, да, я ошибался - ТК на скорость лока не влияют.

О том и речь, многие приписывают скорость лока то к ТК, то к БАП, то к ТАГ и артемису. Кстати насчет последнего есть сомнения, если стоят стрики+ЛРМ (обязательно с бк) есть ощущение что лок быстрее идет, но точное время не засекал.

Edited by Tapferkeit, 24 February 2015 - 01:45 PM.

[Zeleglok]

Мои подсчёты говорят, что ягуар превосходит глада по полезной нагрузке.

Полное невшитое оборудование ягуара весит 30 тонн в стоке.
Полное невшитое оборудование глада весит 26,5 тонн в стоке.

При этом броня ягуара 364 при максимуме в 422, броня глада 518 при максимуме в 586. Получается, что нагрузка яги при полной броне - 28.5 тонн, нагрузка глада - 25 тонн.

Кто там 29.5 тонн на гладиаторе насчитал ?

Edited by Zeleglok, 24 February 2015 - 02:32 PM.

[Akai Hako]

Boguslaj, on 24 February 2015 - 12:59 PM, said:

Начнём с того что в настолке вообще рулят стоки, и никто толком ничего не меняет. Далее, замена структуры батлмеха фактически отражает то, что в одна и та же модель батлмеха может быть создана с применением различных видов структуры в её основе (ну или таки замену, подразумевающую полную пересборку меха - долго, но реально), бронирование - также вещь кастомизируемая, замена двигла - тоже вполне возможна. Другое дело что оружейные "слоты" неизменны ввиду того что являются встроенными в структуру. И в реалиях МВО всё вполне сходится с реалиями БТ, за тем лишь исключением что даже простая замена оружия на батлмехе должна занимать немало времени.

Невнимательно читаешь, опять. Я об этом и писал, сравнивая эту самую полную пересборку меха с превращением фарфоровой чашки в стеклянный стакан: ты можешь отлить такую же форму, на ее основе выдуть из стекла такой же объект, заменить ручку и добавить подсветку, но это уже не будет та же чашка. Это будет стакан, хоть ты его кастрюлей назови.
Это ваша полная пересборка - это фактически замена одного меха на другого, внешне весьма пoxожего. Ханчей же много выпускалось на заводах, с разными комплектациями, а такая замена со структурой, броней и начинкой - это, извините, работа не для полевых условий. Что после такой замены, в сущности, от оригинальной машины осталось? Название одно.
В таких же условиях можно устроить "полную пересборку" и Тимберу, и Кодиаку, и Мотылю... Факт что такого не делалось - уже не очень-то по технической части. В этом отношении, между омнимехом и баттлмехом никакой разницы нет. Нельзя одним - нельзя и другим.
А отношение к хардпоинтам - это снова, особенность механики игры, ты и сам знаешь. Или у тeбя, как у рыб: "тут будет по настолу, а тут будет по-нашему"?
Факт в том, что если бы они применяли действительно одинаковый подход к переложению лора на игру и для Сферы, и для Кланов - Кланы бы тащили с тотальным перевесом, даже как триалы в руках неофитов. Разработчикам это ни к черту не нужно.

Edited by Akai Hako, 24 February 2015 - 09:43 PM.

[Ironstride]

Quote

An OmniMech's structural components (its engine, internal structure, armor and any equipment installed on the base chassis of OmniMech) are "hard-wired" and cannot be modified outside of a total redesign of the 'Mech.

Similar statements are made for the Engine (TechManual, pg. 48) and the Internal structure (TechManual, pg. 47).
Аnything that is included in the base configuration that might have otherwise been mounted in OmniPods (e.g. weapons, extra Heat Sinks, EW gear, Jump Jets, and so on) is considered hard-wired into the design and may be neither moved nor removed.

Согласен, лор есть закон, без него был бы хаос!
Но тогда сделали бы побольше разнообразных омниподов, для каждого меха, а то сфероидных по пять и более конфигов на все случаи жизни, тогда как клановых не более трёх.

Я например хочу Самонера без джампов совсем, и омниподы ног чтоб без джампов тоже были в наличии, а сейчас он во всех конфигах с джампами идёт.
Я конечно понимаю что это не по лору, но почему бы всё таки не сделать возможность вынимать хитсинки из движка, они же в принципе имеют модульную конструкцию и влияют только на эффективность охлаждения.

Если я хочу сделать чисто гусёвого снайпера из хевика,то мне не нужна целая куча хитсинков, а сняв лишние я освобожу место для дополнительного боеприпаса.
Да и то что всего 10 стальных чушек на 1 тонну вам не кажется что это маловато?
Для того чтобы это реализовали, я даже согласен на мега крутые квирки для сферы в качестве компенсации.

Quote

ТК7 спокойно влазит да гусепипцовую дашку, 8т для гаусов это пер{отредактировано}ор. ТК7 хорошо с модулем зума стакается, кроме того скорость полета пипцов, сенсоры, криты, вполне с{отредактировано}е нормальный вариант, я не жаловался когда такой катал.

Как на практике ТК7 влияет на гусей по скорости и дальности?

Quote

Факт в том, что если бы они применяли действительно одинаковый подход к переложению лора на игру и для Сферы, и для Кланов - Кланы бы тащили с тотальным перевесом, даже как триалы в руках неофитов.

Если сделать клантэк доступным по достижению определённого ранга в игре, а также в ангаре обязательно должны быть сфероидные мехи:
Лайт мастер - 1 шт. любой
Медак мастер - 1 шт. любой
Хэвик мастер - 1 шт. любой
Асолт мастер - 1 шт. любой

1. Сделать клан-мехи действительно мощными, какими они являются и получить их смогут только лучшие игроки, а неофиты и нубы не смогут на них играть с самого начала.
2. Ввести боевые единицы по лору, лэнс и звезда.
3. Сделать КВ бои 20х15, 12х10, 8х5 и пусть даже квирки у сфероидов будут крутые.
4. Убрать в КВ наёмников за кланы, никаких временных контрактов, сделать у каждого клана своего админа в МWO (хан, командир галактики), который будет апрувить/деклайнить заявки на вступление в клан, а также координировать атаки на сферу.
5. Сделать торги между кланами, за атаку на планеты, кто выставит меньшее количество войск для захвата и тд.
6. Сделать матчмейкинг в рандоме и КВ сбалансированным, чтобы нубы воевали против нубов, а ветераны против ветеранов, или примерно одинаковая прокачка машин, скилов, полученных тайтлов и ачивментов.
А то сейчас всё {отредактировано}одит на дедовщину в армии, дембеля издеваются над духами как хотят

[-Krus-]

Начни играть за сферу, научись, заматерей, стань крутым и тогда можешь вступить в клан и бегать на суперских клановских мехах? Я правильно понял?
Насчет квирков осторожнее будь. Они могут такие квирки запилить, что локуст стоя на месте пулеметами убьет ультрового даера.
Никаких ханов в клан не надо. Каждый будет туда стремиться и в итоге хрен пойми что, а не кланы будут.

[Dungeon Keeper]

Так то про ханов идея годная. Но позицию хана надо конечно в триалах разыгрывать. Я бы за место хана медведов с удовольствием побился.