9446 replies to this topic

[Nathan White]

Ykkart, on 29 January 2021 - 09:43 AM, said:

А... Насколько давно последний раз вносились существенные обновления баланса, что эта табличка актуальна спустя столько лет?

Года полтора назад, когда подрезали эффективность клановских лазерлодок.

[Asante Fenix]

Хотел я тут себе Райфлмена, но товарищ сказал, что сфероидный хрень, а клановый уже я брать не хочу. Предложил Ягермеха попробовать. Так вот, полез в базу посмотреть что есть интересного и вижу такое JM6-DD. Сидел смотрел, смотрел. Покосился на квирки и пересобрал так JM6-DD. И теперь хочу узнать, какой вариант будет лучше, хотя считаю, что мой.

P.S Собирал из чистого интереса краба, выскочила надпись "This build has achieved a level of exceptional quality" Как это понимать и на что эта оценка опирается?
Сам краб KAIJU

Edited by Ykkart, 02 March 2021 - 03:20 AM.

[Aivazovsky]

Ykkart, on 02 March 2021 - 02:52 AM, said:

Хотел я тут себе Райфлмена, но товарищ сказал, что сфероидный хрень, а клановый уже я брать не хочу. Предложил Ягермеха попробовать. Так вот, полез в базу посмотреть что есть интересного и вижу такое JM6-DD. Сидел смотрел, смотрел. Покосился на квирки и пересобрал так JM6-DD. И теперь хочу узнать, какой вариант будет лучше, хотя считаю, что мой.

Ну до, твой лучше! Именно поэтому ты скатился в тир 4 - ты слишком хорош!

Ykkart, on 02 March 2021 - 02:52 AM, said:

P.S Собирал из чистого интереса краба, выскочила надпись "This build has achieved a level of exceptional quality" Как это понимать и на что эта оценка опирается?
Сам краб KAIJU

Это троллинг от создателя сайта. Как только ты добавляешь любую ЛРМ установку - появляется эта звездочка. Как бы намекает, что ЛРМ=скилл.

[Asante Fenix]

Aivazovsky, on 02 March 2021 - 03:26 AM, said:

Ну до, твой лучше! Именно поэтому ты скатился в тир 4 - ты слишком хорош!

Нельзя скатиться из пятого в четвёртый, и скоро уже третий. Ты свой вообще не показываешь Лучше бы по существу сказал, чем заходить в так и подписанный раздел "Нубовопросы" для оттачивания остроумия. Это тебя вообще не красит.

Aivazovsky, on 02 March 2021 - 03:26 AM, said:

Это троллинг от создателя сайта. Как только ты добавляешь любую ЛРМ установку - появляется эта звездочка. Как бы намекает, что ЛРМ=скилл.

Надо будет отправить максимально маленький донат ему, с прикреплённой ссылкой на самый лёгкий мех в игре, на который влезет ЛРМ20 и HMG с одной коробкой боеприпасов к каждому.

[Nathan White]

Ykkart, on 02 March 2021 - 02:52 AM, said:

Хотел я тут себе Райфлмена, но товарищ сказал, что сфероидный хрень, а клановый уже я брать не хочу. Предложил Ягермеха попробовать. Так вот, полез в базу посмотреть что есть интересного и вижу такое JM6-DD. Сидел смотрел, смотрел. Покосился на квирки и пересобрал так JM6-DD. И теперь хочу узнать, какой вариант будет лучше, хотя считаю, что мой.

5 AC2 + XL лучше чем 4UAC2 + LE. Ягер достаточно картонный мех, его задача выставиться на позицию и выдавать с лонга стабильный DPS. Квирк на 20% шанса заклина это слабо, даже у Дракона-5N с 40% сниженным шансом часто все три пушки в клине.

[Aivazovsky]

Ykkart, on 02 March 2021 - 03:38 AM, said:

Нельзя скатиться из пятого в четвёртый, и скоро уже третий. Ты свой вообще не показываешь Лучше бы по существу сказал, чем заходить в так и подписанный раздел "Нубовопросы" для оттачивания остроумия. Это тебя вообще не красит.

А по-существу: то если ты на своих билдах в топе среди всех игроков матча и делаешь больше урона, чем на мете с grimmechs- то какие могут быть вопросы? Значит ты большой молодец и способный пилот, без шуток. Если нет - ну ответ очевиден. К чему собирать опрос мнений и сравнивать билды, когда мета проверена практикой и лучшими пилотами игры, а твои билды - хз чем, кроме твоего личного мнения - не совсем понятно.

[Asante Fenix]

Nathan White, on 02 March 2021 - 03:54 AM, said:

5 AC2 + XL лучше чем 4UAC2 + LE. Ягер достаточно картонный мех, его задача выставиться на позицию и выдавать с лонга стабильный DPS. Квирк на 20% шанса заклина это слабо, даже у Дракона-5N с 40% сниженным шансом часто все три пушки в клине.

Благодарю за развёрнутый ответ.

Aivazovsky, on 02 March 2021 - 04:02 AM, said:

А по-существу: то если ты на своих билдах в топе среди всех игроков матча и делаешь больше урона, чем на мете с grimmechs- то какие могут быть вопросы? Значит ты большой молодец и способный пилот, без шуток. Если нет - ну ответ очевиден. К чему собирать опрос мнений и сравнивать билды, когда мета проверена практикой и лучшими пилотами игры, а твои билды - хз чем, кроме твоего личного мнения - не совсем понятно.

Я своих билдов толком и не делал, пока просто обрастаю жирком. Оборудование, слоты и прочая затариваю. С ягермехом просто не понял почему так, а не эдак вот и пришёл спросить. Собственно на этом всё.

А по урону всё хорошо, Ханч (8 или 9ML)/Мародёр 3RAC+4ML/ Авесоме 4 15LRM+TAG в четвёртом тире позволяют настреливать стабильные 500+. На авесоме, даже 1000 уже не редкость. Выйду в третий тир, уже посмотрю надо что-то менять или нет.

А в этот топик затем и захожу, что могу спокойно задавать глупые вопросы и получать на них понятные ответы.

[Aivazovsky]

Ykkart, on 02 March 2021 - 04:13 AM, said:

А в этот топик затем и захожу, что могу спокойно задавать глупые вопросы и получать на них понятные ответы.

Узнавать, задавать вопросы, изучать, вникать в тему - это прекрасно. А чтобы получать понятные ответы, нужно задавать понятные вопросы и скромненько так стараться держать свои ошибочные оценки и мнение при себе, пока не изучишь механики игры. Итак, поехали!

Сравниваем производительность IS АС2 и UAC2 для меха JM6-DD
Какие факторы влияют на производительность в нашем aнализе?
1) Квирки:
-20% jamchance, -10% кулдаун
2) Скиллы (берем максимальные значения влияющих факторов):
-15% времени расклинивания, -12% кулдан

Данные, необходимые для расчетов:
Кулдаун для пушек = 0,72-22%=0,562с.
Шанс клина для UAC2=15% (т.е. на каждые 100 выстрелов 15 клинов)
Квирк -20% jamchance снижает это значение до 12% (т.е. на каждые 100 выстрелов 12 клинов)
Время расклина для UAC2 составляет 3,5с. Скилл на -15% времени расклинивания уменьшает это значение до 2,975с. Плюс к этому времени необходимо добавить время ПОЛНОЙ перезарядки, т.е. кулдауна (0,582с.). Итого время готовности UAC2 к стрельбе после клина составляет 3,557с.

Т.к. UAC выдают 2 выстрела в диапазон кулдауна, то скорострельность будет составлять 1 выстрел в 0,291с. Без клинов 100 выстрелов UAC2 выдаст за 29,1с., но т.к. шанс клина 12%, то с учетом времени нaхождения оружия в заклине прибавляем 12*3,557=42,68 секунд простоя.
Итого, 100 выстрелов UAC2 в среднем выдает за 29,1+42,68=71,78с.

Итог: для данных условий 100 выстрелов UAC2 производит в среднем за 71,78с, в то время как АС2 дает 100 выстрелов за 58,2с. Учитывая, что АС2 в сравниваемых билдах 5 штук, а UAC2 всего 4 - то разница становится еще более критической. Мы так же можем наблюдать, что чем быстрее кулдаун, тем больше становится преимущество АС2 над UAC2.


Оййй-ёёёёй, но как же так, неужели ультры мусор? Совершенно нет, т.к. приводимые значения показывают среднее значение. Практика может создавать ситуации, которые отличаются от среднего значения.

Ультраавтопушки имеют свою специфику применения, которая заключается в нанесении большого количества урона за короткий срок, т.н. burst fire. Когда клинов нет - ультры оказывают разрушительное действие. А иногда клинят все пушки, да еще в самый неподходящий момент - тогда хоть воду сливай! Т.е. такое вот оружие, которое зависит от вероятности, или, если угодно, удачи - следовательно подходит для поканья из-за углов и укрытий, или коротких пушей - это и есть специфика применения тяжелых калибров UAC10/20.

На легких калибрах, а особенно на двойках бой ведется совершенно иначе: а именно на дистанции и от позиции. Иными словами на таком мехе дольше стоят на одном месте и стреляют без перерыва на поиск укрытий, т.к. защитой является сама дистанция. И тут, как упоминал Nathan White, на первый план выходит стабильный ДПС. Да, UAC2 иногда могут удивить и выдать хороший урон за короткое время, но чаще всего они проигрывают регулярным AC2, причем проигрывают серьезно. Именно поэтому нишей UAC2 стал лишь Дракон, которые имеет отличные квирки. А учитывая остальные недостатки IS UAC2 - бОльшие вес, тепловыделение, занимаемые слоты и меньшая дистанция стрельбы - АС2 остаются фаворитом у многих игроков.

[Zeleglok]

TLDR: если хочешь побурстить на ягере, ставь 3х UAC5.

[Asante Fenix]

Aivazovsky, on 02 March 2021 - 10:57 AM, said:

Узнавать, задавать вопросы, изучать, вникать в тему - это прекрасно. А чтобы получать понятные ответы, нужно задавать понятные вопросы и скромненько так стараться держать свои ошибочные оценки и мнение при себе, пока не изучишь механики игры.

Парирую это тем, как мне говорил замполит "За спрос не ударят в нос". А по поводу механик, я пытался копать форум, но всё такое старое, что сложно понять, насколько они достоверны. Ну и да, я сколько тут спрашивал, меня все понимали)

Aivazovsky, on 02 March 2021 - 10:57 AM, said:

Сравниваем производительность IS АС2 и UAC2 для меха JM6-DD

Литературу я всегда любил больше, чем алгебру
На практике я двойки использовал только на том же Драконе, который у меня не поехал и три роторные двойки на мародёре. Так что опыт игры с UAC2 считай нулевой и ягер пересобирался из мысли, что это больше средняя дистанция. После того, как Натан указал на картонность меха и стрельбу с лонга, то я хоть и без таких точных цифр, но сообразил бы, что ультры тут не канают Вражеский мех задницу подставил, а ты лупишь ногой по заклинившему снаряду... Неприятная ситуация.

Aivazovsky, on 02 March 2021 - 10:57 AM, said:

А учитывая остальные недостатки IS UAC2

У кланов получше ситуация с ними, я правильно понял?


Ещё такой вопрос, в базе билдов Грима есть два столбца с оценками. Я понять не могу какая за что отвечает или по каким критериям проставляется. А то там иногда разные оценки бывают к одному билду.
И зачем туда добавляют/оставляют сборки на которые ставятся оценки F.

[comppasha]

Aivazovsky, on 02 March 2021 - 10:57 AM, said:

...
Сравниваем производительность IS АС2 и UAC2 для меха JM6-DD...

Снимаю шляпу! Это настоящий aнaлиз!

Ykkart, on 03 March 2021 - 12:02 AM, said:

..
Ещё такой вопрос, в базе билдов Грима есть два столбца с оценками. Я понять не могу какая за что отвечает или по каким критериям проставляется. А то там иногда разные оценки бывают к одному билду.
И зачем туда добавляют/оставляют сборки на которые ставятся оценки F.

Кароч, S- круто, А - нормально. F-fуфло. Чтоб неповадно было.

Edited by comppasha, 03 March 2021 - 01:44 AM.

[LuInRei]

Ykkart, on 03 March 2021 - 12:02 AM, said:

Ещё такой вопрос, в базе билдов Грима есть два столбца с оценками. Я понять не могу какая за что отвечает или по каким критериям проставляется. А то там иногда разные оценки бывают к одному билду.
И зачем туда добавляют/оставляют сборки на которые ставятся оценки F.

Spcl - это оценка в своей категории. Они делятся на ближний бой, средняя дистанция и длинная.
Gen - общий рейтинг крутости, среднее по больнице.
Сам ресурс, хоть и полезный для понимания общей ситуации и меты, но рассматривать его как священный Талмуд не стоит. Там бывают сказочные сборки, как например: недавно добавленный SHS Аннигилятор на ERLL или Jenner II-C на HMG или даже лучше LRM-ный Wolf Phoenix.

Я, лично, не знаю по какому принципу у них там оценки выставляются. Предпочитаю использовать свою голову, а сайт использовать как что-то вроде справочника "что у народа сейчас модно".

[whatever it takes]

LuInRei, on 03 March 2021 - 04:56 AM, said:

..Там бывают сказочные сборки, как например: недавно добавленный SHS Аннигилятор на ERLL ".

А что не так с лазорной Анечкой на СХС?

[Zeleglok]

whatever it takes, on 03 March 2021 - 05:42 AM, said:

А что не так с лазорной Анечкой на СХС?

Просто товарищ выше не проникся
Ну и квик на ней играть такое себе. Собственно, он там и висит как S-tier в specialist листе, а в general вообще не упомянут.

Edited by Zeleglok, 03 March 2021 - 08:00 AM.

[LuInRei]

Zeleglok, on 03 March 2021 - 07:51 AM, said:

Просто товарищ выше не проникся
Ну и квик на ней играть такое себе. Собственно, он там и висит как S-tier в specialist листе, а в general вообще не упомянут.

Все верно. Я не понимаю зачем нужны такие узкоспециализированные билды. Ну, разве что ради лулзов?

Тем более, что я лишь выражаю собственное отношение (а не презентую истину в последней инстанции), вполне может быть кому-то нравится именно так играть. Пусть играет.

[Zeleglok]

LuInRei, on 03 March 2021 - 08:40 AM, said:

Все верно. Я не понимаю зачем нужны такие узкоспециализированные билды. Ну, разве что ради лулзов?

Для того, чтобы взять его 1-ым / 2-ым мехом в FW дроп, где ожидаются пострелушки на лонге. Или в приват.

[Aivazovsky]

Zeleglok, on 03 March 2021 - 08:50 AM, said:

Для того, чтобы взять его 1-ым / 2-ым мехом в FW дроп, где ожидаются пострелушки на лонге. Или в приват.

Штош, купил 1P сразу, как увидел его у кого-то из ТОП-команд в соревновательном режиме. Билд на SHS, STD300+5ЕРЛЛ+ТК8+АМС. Купил под ФП, но я не имею привычки играть в ФП на не прокачанном мехе, поэтому честно решил прокачать его в квике. Не смотря на ожидание боли и страданий, эта сборка вполне комфортно поехала в симуляторе гонок. Одна из самых ультимативных комбинаций меха и оружия в игре. Что самое приятное в данном билде - он может альфануть из 5 ларжей сразу, и без кулшота по кулдауну дать 3+2 при правильной прокачке. А таргеткомп дает просто сладкие криты. Собственно, мой опыт использования "сказочной" сборки в квике:

За 330 боев 220000 урона, т.е. в среднем 666 урона за бой. Да, просто мех "ради лулзов" (с)

LuInRei, on 03 March 2021 - 08:40 AM, said:

вполне может быть кому-то нравится именно так играть. Пусть играет.

"Именно так" - это как? Ого, некоторые люди оптимизируют сборки и играют эффективно, стараются быть полезными своей команде... а ты приходишь, и называешь их билды "сказочными". Ребята, будьте честнее. Не надо пафосно про "думать своей головой", "не священный Талмуд" и про то, что вы не истина в последней инстанции. Просто скромно и честно скажите - для некоторых сборок, которые есть на Гриммехе, я недостаточно скилловый. И все.

Понятно, что гриммех не идеален, и даже несколько академичен. Есть альтернативы: например билд-листы с интересными и необычными сборками от Дэна, Гвентлера, Пельмешка - но для их реализации нужен скилл Дэна, Гвентлера и Пельмешка. А парни с гриммеха провели гигантскую работу по сбору и оптимизации опыта лучших игроков. Билды, за редким исключением, сбалансированы, синергичны и рассчитаны во многом и на широкую аудиторию. Да, есть какие-то огрехи, или места, которые можно улучшить (но они всегда будут) или существуют субъективные оценки мехов, которые не совсем точны, но они дают хотя бы понятие потенциала меха.

По поводу мехов, которые не А и S тир - создатели сайта пытаются дать альтернативу игрокам, которые хотят не только в мету, и поэтому там да, будут и Jenner Fury на хэвимашинганaх, и убогий героик Найтстар, который или МРМ, или ЛРМ - но это те билды, что могут реализовать потенциал даже заведомо неудачных и слабых шасси. А что предложат наши сказочные "умельцы думать своей головой", кроме пренебрежительного "я не понимаю зачем" и авторских билдов на 300 дамажки?

[LuInRei]

Zeleglok, on 03 March 2021 - 08:50 AM, said:

Для того, чтобы взять его 1-ым / 2-ым мехом в FW дроп, где ожидаются пострелушки на лонге. Или в приват.

А, ну тогда понятно, спасиб. Я в FW не играю, понятия не имею что там происходит.

[Zeleglok]

Замечательно, а как оно в сравнении с твоей статкой на чём-то из S-tier general? Свежей, конечно, а не 3-летней давности

Upd: вспомнил, как волшебно работала статка на сайте; хочешь сказать, в FP этот аннигилятор так ни разу и не побывал?

Edited by Zeleglok, 03 March 2021 - 11:36 PM.

[Rkshz]

Zeleglok, on 03 March 2021 - 11:21 PM, said:

Замечательно, а как оно в сравнении с твоей статкой на чём-то из S-tier general? Свежей, конечно, а не 3-летней давности

Upd: вспомнил, как волшебно работала статка на сайте; хочешь сказать, в FP этот аннигилятор так ни разу и не побывал?

едрить мою лысину, Зелеглок еще жив и даже курит форум... дядя Ракшаз аж пустил скупую мужскую слезу