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Taktiken Für 12Er Ausgewogene Teams Vs Poptarts


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#121 MustrumRidcully

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Posted 13 December 2013 - 06:28 AM

View PostSturmkraehe, on 13 December 2013 - 05:25 AM, said:

Nur mal so am Rande und ohne das ich mir hier alles komplett durchgelesen habe (ab Seite 4 von 6 hatte ich keinen Bock mehr): Ich habe auch eine ganze Weile einen Jump-Sniper-Viktor gespielt, ich liebe meinen PPC-BJ3 und ein paar der Shadow-Hawks und Quickdraws eignen sich auch recht gut für PPC-Sniper-Builds.. Aber so, wie hier einige die Sniper-Builds verteufeln - das lässt mich ein paar Jahre zurück denken:

Denn wenn es im 100jährigen Krieg ein Internet gegeben hätte, dann hätten die französischen Ritter wahrscheinlich genauso über die englischen und walisischen Langbogen-Schützen gemeckert, wie ihr es hier tut. Oder wie hätten wohl die Syrer gegen die griechischen Hopliten und deren Phalanx in einem Forum geflamt??


Ich vermute, das war für die schon sehr frustrierend, aber leider Gottes waren das ja echte bewaffnete Konflikte die nicht einfach nur zur Erbauung und Amüsement der Beteiligten gemacht wurde.

#122 Karl Streiger

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Posted 13 December 2013 - 06:31 AM

View PostMustrumRidcully, on 13 December 2013 - 06:28 AM, said:

Ich vermute, das war für die schon sehr frustrierend, aber leider Gottes waren das ja echte bewaffnete Konflikte die nicht einfach nur zur Erbauung und Amüsement der Beteiligten gemacht wurde.

Naja für einige Adlige und Könige vielleicht schon.
Trotzdem hinkt der Vergleich erheblich.
Außerdem hatte der einzelne da ja nicht großartig die Wahl nicht wahr?
Ein besserer Vergleich wäre wohl WK1 Grabenkriege...Maschinengewehrtaktik (Elementar) gegen Sturmangriff (elementar)
Sturmangriff < Maschinengewehr < Artillerie < Bomber < Jaeger

Aber wie dem auch sei das hier ist ein Spiel:
Mit Regeln und wenn ich zu einem Fußballspiel gehe - dann erwarte ich nicht das die eine Mannschaft mit 12 Leuten ankommt mit Lacross Ausrüstung und die anderen sind zu 10 und kommen in voller Eishockey Ausrüstung.

Dann erwarte ich vom Platzwart zumindest das er die eine Hälfte des Spielfeldes vereist und das andere halt nicht

Edited by Karl Streiger, 13 December 2013 - 06:33 AM.


#123 MustrumRidcully

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Posted 13 December 2013 - 06:41 AM

View PostJack Harbinger, on 13 December 2013 - 05:44 AM, said:

Um das was Sturmkraehe sagt ein bisschen zu unterstreichen. Die Top-Teams sind nicht Top-Teams weil sie Jump-Sniper sind. Sie sind top weil sie die effektivsten Taktiken für die vorhandenen Waffensysteme, Spielfunktionalität und Gewinnbedingungen heraussuchen. Zudem gehören sie sicher zu den besten Schützen und den am besten Organisierten. So wie die Einschränkungen im Moment durch das Spiel gegeben sind, gibt ihnen das Poptarten einfach einen zusätzlichen Vorteil, oder unterstreicht auch evtl. ihre Stärken. Falls Poptarts nicht die stärkste Taktik wäre, würden sie was anderes machen und alle würden dann über Cheese Jägermechs (nur als Beispiel) lästern.


Das Ziel beim Balancing ist es aber, zu vermeiden, das es eine Primäre Taktik gibt, die man auswählen soll.

Die besten und erfahrensten Spieler zeichnen sich durch 2 Dinge aus:
- Sie erkennen die besten Taktiken und Builds
- Sie beherrschen sie.

Das ist alles kein Problem.

Das Problem ist, wenn eine gewisse Eingikeit herrscht, das vor allem eine Taktik oder ein Build die beste Wahl ist. Es ist aber natürlich nicht die Schuld der Spieler, das es so ist. Es ist Aufgabe der Spieldesigner, sowas zu vermeiden.

Ich glaube, bei den Jump-Snipern gibt es noch einen weiteren Faktor, der von manchen unter, von anderne überschätzt wird, aber auf jeden Fall nicht vergessen werden darf: Es sieht scheiße aus und fühlt sich falsch an. Ich stelle mir einen GIant Stompy Robot Kampf nicht so vor, das die Hälfte der Roboter immer ein wenig hochspringen und über Deckung schießen. <_<

Das ist in etwa so, als wenn man am besten bei einem Formel 1 Rennspiel gewinnt, indem man die gegnerischen Fahrer alle von der Straße fegt und die letzten Runden solo fährt. Solche Spiele kann ich auch was abgewinnen*, aber es ist kein Formel 1 Spiel, wenn das mit die beste Taktik ist.

Man könnte diesen Aspekt "Simulation", aber das weckt bei manchen Assoziationen mit "Realismus" oder so, was damit nicht gemeint ist. Auch das fällt in die Verantwortung der Spielerdesigner, das sie es schaffen, das "Flair" richtig rüberzubringen und die Regeln des Spiels so zu gestalten, das die Taktiken, die dem Flair entsprechen, auch am besten funktionieren. (Da scheitern auch viele Designer dran. Es gibt so manche Pen & Paper Rollenspiele, bei denen man auf dem Papier zwar durchaus einen leichtgerüsteten Krieger spielen kann, der sich durch Wendigkeit usw. auszeichnet - aber am Ende des Tages ist er dann immer dem schwergerüsteten Krieger mit Plattenpanzerung und Zweihandschwert überlegen. Das kann "realistisch" sein, aber wenn man eigentlich ein "Die 3 Musketiere" RPG macht, bei denen alle mit etwas Lederpanzerung und einem Degen sich duellieren, ist das nicht so ideal.)


(Gibt den Autos wenigstens noch Raketenwerfer, Caltrops und Laserkanonen und nennt das Spiel Death Track, darauf warte ich schon seit Jahren.)

#124 Boris Javorina

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Posted 13 December 2013 - 07:39 AM

View PostKarl Streiger, on 13 December 2013 - 06:31 AM, said:


...
Dann erwarte ich vom Platzwart zumindest das er die eine Hälfte des Spielfeldes vereist und das andere halt nicht


Jo, das Problem ist: PGI vereist die die hälfte der Lacross Mannschaft und die Eishockey jungs bekommen einen Rasenhälfte...

Leider bin ich ein elender PUGer und kann hier nicht effektiv mitdiskutieren. Dennoch hören sich die meisten Ansätze (zum Beispiel der 10 Punkte Plan) durchaus sinnvoll an.

Edited by Boris Javorina, 13 December 2013 - 07:40 AM.


#125 H I A S

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Posted 17 November 2018 - 02:47 PM

Das waren noch Zeiten, als MWO so richtig spaßig war ;(

#126 WaddeHaddeDudeda

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Posted 03 December 2018 - 06:32 PM

View PostH I A S, on 17 November 2018 - 02:47 PM, said:

Das waren noch Zeiten, als MWO so richtig spaßig war ;(

Um das zu Liken, hab' ich mich eingeloggt. ^^





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