310 replies to this topic

[anarhoid]

RussianWarrior, on 23 December 2013 - 11:06 AM, said:

Вы о чём вообще?

Велосипедист использует механизм - велосипед, где человек - это источник энергии, поэтому велосипед(а не велосипедист) и обгоняет бегуна. Пилот меха использует механизм - мех, и тут опять всё упирается в источник энергии питающий этот механизм. Чем мощнее будет источник энергии в мехе, тем быстрее мех побежит.

А вот это вопрос... Меху не понятно, куда надо лить скипидар для ускорения. Так что не факт.

Alexander Kim, on 23 December 2013 - 11:22 AM, said:

Господа, не будем забывать что люди когда-то считали что вселенная вращается вокруг Земли, так что не будьте столь критичны к идее разработки "мехов". Кстати японцы уже создали первый прототип "меха" массой в 1 тонну и высотой 3 метра с лишним, который имеет на вооружении 1 шестиствольный пулемёт системы Гатлинга и 1 подкалиберный гранатомёт. Эта машина ещё находится фактически в стадии "ангарных испытаний" (то-есть дальше ангара уйти не может) но всё начинается с идеи, воплощение её дело времени. Конечно на нашем с вами веку мы вряд-ли когда увидим боевой мех. Но и говорить что это бред фантастов то-же не стоит.

Японцы няшки. Они любят роботов. Роботы у них поют, танцуют, беседы поддерживают... а как долбанет реактор - аварию разгребают как 86-м, ведрами и лопатами.

Я достаточно тонко намекнул на функциональность?

[Alexander Kim]

А ещё в реале нас сержанты в учебке прокачивали до седъмого пота, а потом ещё офицер и задачу ставил, а на учениях в Ашулуке вообще хотелось голым из-за жары ходить а форму сжечь, и ничего пережили, А когда тебе по степи по сорокапяти градусной жаре надо МТЛБУ управлять, да ещё и по боевому (с задраенными люками) ты проклинаешь всё в этом мире и согласен душу дьяволу продать лишь бы это закончилось. Но нет командир батареи рядом сидит и видюхи на нокии своей смотрит, да ещё и единственный вентилятор на себя развернул нехороший он такой человек. И вот тут ты понимаешь что жара это фигня.
P.S. Это не попытка выпендриться а подтверждение указанного постом выше факта, что жара это фигня.

[Varhait]

anarhoid, on 23 December 2013 - 12:40 PM, said:

Японцы няшки. Они любят роботов. Роботы у них поют, танцуют, беседы поддерживают...

Кроме японцев этим делом крайне серьёзно заняты америкосы, и ещё вроде немцы. Разница лишь в том, что америкосы пока предпочитают брать за прототип животных. (про дронов я не говорю, ими все уважающие себя страны занимаются).

anarhoid, on 23 December 2013 - 12:40 PM, said:

а как долбанет реактор - аварию разгребают как 86-м, ведрами и лопатами.

А есть другие варианты? Технологии в данный момент слишком несовершенны. Мехи тоже не с неба в звёздную лигу упали, если мне память не изменяет с изобретения миомеров и до начала их использования прошло около 300 лет.

anarhoid, on 23 December 2013 - 12:40 PM, said:

Я достаточно тонко намекнул на функциональность?

Ты пока ни на что не намекнул, а лишь попытался выставить технологическое несовершенство данного момента как ущербность всей идеи.

[Skirich]

anarhoid, on 23 December 2013 - 12:40 PM, said:

Я достаточно тонко намекнул на функциональность?

Наведенный ток в электрических цепях. Бета-излучение. Just Google it.

п.с. Ты достаточно тонко намекнул на свое полное нежелание поразбираться в вопросе.

Alexander Kim, on 23 December 2013 - 12:43 PM, said:

МТЛБУ управлять...

Выше плюс 15 это ипучая душегубка, non (redacted) canina. Очень недружелюбный тех.

Edited by Skirich, 23 December 2013 - 01:09 PM.

[anarhoid]

Skirich, on 23 December 2013 - 12:16 PM, said:

Масса того, что можно безопасно отстрелить не равно массе того, что считается тонкой броней танка сверху. А при отстреле капсулы пилота из танка - вопрос что делать с башней. Если капсула в крыше башни - то вероятность попадания в нее ракеты не уступает вероятности попадания в кокпит меху. Вот для такой "заливки" ракетами тяжелой техники и была создана катапульта.

Как вариант - за башней. Если полностью отстранить экипаж от непосредственной работы с железом - размещать можно где угодно. А прототип танка, в котором экипаж только рулит, тоже уже пилят. Если не закрыли проект, конечно. Харьков расположен крайне неудачно с экономической точки зрения.

Skirich, on 23 December 2013 - 12:16 PM, said:

Гоп-стоп... мы подошли из-за угла.... (с) А вся земля то у нас плоская....
Мини-ПС. Шанс танку попасть именно в кабину движущемуся меху при стрельбе на несколько километров ровно такой же как и у меха попасть в сочленение башни танка. что при большем кол-ве стволов на мехе больше отличается от нуля чем у танка.

При каком уровне развития баллистических систем? Если пещерном баттлтеховском - не сомневаюсь.

Skirich, on 23 December 2013 - 12:16 PM, said:

Постоянно это те 10 хитсинков которые компенсируют нагрев от двигателя при температуре +20'С. Остальное - вооружение и внешние источники тепла.

Сумрачный гений настолько сумрачен, что проектируя орудие с высоким тепловыделением даже не задумывается об охлаждении, а второй такой же умник отводит избыток тепла в кабину. Гениальное решение же!

Skirich, on 23 December 2013 - 12:16 PM, said:

Чем это будет отличаться от танка на том же двигателе и принципе работы вооружений?

Ничем. Просто охлаждение будет расчитано правильно. А потому что танку, что меху - смысла садить экипаж сверху нет.

Skirich, on 23 December 2013 - 12:16 PM, said:

Во всех военный конфликтах при масштабных столкновениях именно кто более эффективен при данных условиях решало исход этих столкновений. В бою некогда починить ФВУ. В бою не всегда есть возможность отойти и остыть или снизить темп стрельбы. На учениях казенник активно стреляющего Т-80 обогревает экипаж как ИК лампа, несмотря на работу ФВУ. И пороховые газы таки просачиваются в танк. Стрелок БТРа после учений - в мыле. А там ФВУ рассчитана еще и на бздящее сзади в десантном отсеке отделение, которое на учениях по стрельбе естественно там не сидит.
Находясь в полубоморочном состоянии много чего можно делать, спинной мозг менее требователен, чем головной.

То есть конструкторы, которые лепят на танковые орудия эжектор, лохи и впустую тратят деньги? Кстати, на некоторые Т-90 установлена система кондиционирования. И для БМП-3 существует. Не говоря уж о всяких там абрамсах и меркавах. Тенденцию улавливаешь? Сначала не было ничего, потом появился простенький вентилятор, потом эжектор, за ним ФВУ (которая не для охлаждения - она нагнетает давление для защиты от ОМП, остальное вторично), теперь вот кондиционеры потихоньку внедряются...

В полуобморочном состоянии можно кидать снаряды в казенник. Или бить саперной лопаткой пока не затопчут или не дойдет, что противник уже больше жидкий чем опасный. Думать головой в таком состоянии затруднительно. А чем технологичнее оружие - тем больше в процессе использования задействована голова и меньше руки.

Edited by anarhoid, 23 December 2013 - 01:39 PM.

[Alexander Kim]

Кстати я вот о чём подумал, а что мы собственно прицепились к ядерной энергии. Есть мысль.
ПРЕДПОЛОЖИМ что использоваться будут не реакторы а аккумуляторы на подобии ( НА ПОДОБИИ а не ИМЕННО!!!) литиево-ионных, в таком случае выделяемость тепла сокращается если не в сотни то в десятки раз точно, так-же сокращается опасность детонации ( но не боеукладки), а силовую установку для зарядки можно расположить на базе ( если брать как в БТ, то ещё и на дропшипе ). Предупреждая вопросы Эйнштейнов в стиле " а если базу разнесут или дропшип размолотят" скажу что: а)На войне как на войне; б) вряд-ли не ***оты будут стоять и смотреть как их базу или дропшип преспокойно разносят на атомы. Хотя бывают и ***оты

[anarhoid]

Skirich, on 23 December 2013 - 01:03 PM, said:

Наведенный ток в электрических цепях. Бета-излучение. Just Google it.

п.с. Ты достаточно тонко намекнул на свое полное нежелание поразбираться в вопросе.

Внезапно, правда? А до аварии никто не знал про это. Значит Хиросиму с Нагасаки мы пережили, АЭС в сейсмоопасной зоне понастроили - а техническими средствами на случай ЧП не обзавелись. Полностью антропоморфные куклы для любовных утех хикки продаются лучше, видимо. И производить их проще.

Все эти факторы экранируются. Да, сложно. Да, дорого. Но вот это было бы показателем технологий. А танцующие игрушки на фоне угрюмых смертников с лопатами не смотрятся совершенно.

Кстати, для боевых действий у Японии есть, например, вполне классический такой ОБТ. А с роботами они продолжат играться. Роботы няшные.

[anarhoid]

Alexander Kim, on 23 December 2013 - 01:19 PM, said:

Кстати я вот о чём подумал, а что мы собственно прицепились к ядерной энергии. Есть мысль.
ПРЕДПОЛОЖИМ что использоваться будут не реакторы а аккумуляторы на подобии ( НА ПОДОБИИ а не ИМЕННО!!!) литиево-ионных, в таком случае выделяемость тепла сокращается если не в сотни то в десятки раз точно, так-же сокращается опасность детонации ( но не боеукладки), а силовую установку для зарядки можно расположить на базе ( если брать как в БТ, то ещё и на дропшипе ). Предупреждая вопросы Эйнштейнов в стиле " а если базу разнесут или дропшип размолотят" скажу что: а)На войне как на войне; б) вряд-ли не ***оты будут стоять и смотреть как их базу или дропшип преспокойно разносят на атомы. Хотя бывают и ***оты

Аккумулятор это тоже далеко не безобидная вещица. Литиевые, например, горят за милую душу. Аккумуляторы большей удельной емкости едва ли станут более безопасными. Но заражение местности сойдет на нет - так что это вполне вариант.

Правда чем это лучше старого доброго ДВС - все еще не ясно.

[Alexander Kim]

Не, Мы всё таки удивительный народ)) Только Мы можем по ночам загоняться по всякого рода хрени (не в обиду никому будет написано) лишь бы себя чем то занять)) тут скоро война начнётся гражданская в этом оффтопике)) Но блин прикольно всем)) Вряд ли Немцы или Французы или Америкосы себе подобным черепушки забивают, это только в России умеют делать))
Так просто в голову пришло))

[anarhoid]

Alexander Kim, on 23 December 2013 - 01:38 PM, said:

Не, Мы всё таки удивительный народ)) Только Мы можем по ночам загоняться по всякого рода хрени (не в обиду никому будет написано) лишь бы себя чем то занять)) тут скоро война начнётся гражданская в этом оффтопике)) Но блин прикольно всем)) Вряд ли Немцы или Французы или Америкосы себе подобным черепушки забивают, это только в России умеют делать)) Так просто в голову пришло))

Скучно же. Хотя буржуи тоже потрепаться не дураки.

upd. и таки да, спать. Почти два часа уже...

Edited by anarhoid, 23 December 2013 - 01:42 PM.

[Skirich]

anarhoid, on 23 December 2013 - 01:10 PM, said:

Как вариант - за башней. Если полностью отстранить экипаж от непосредственной работы с железом - размещать можно где угодно. А прототип танка, в котором экипаж только рулит, тоже уже пилят. Если не закрыли проект, конечно. Харьков расположен крайне неудачно с экономической точки зрения.

Внезапно

Quote

При каком уровне развития баллистических систем? Если пещерном баттлтеховском - не сомневаюсь.

Вас удивит, но мы вплотную приблизились к потолку развития баллистических систем. И он не позволяет гарантировано поразить кокпит, например, сталкера, с расстояния в километр. Я бы сказал что шанс гарантированного поражения кокпита катапульты (как она смоделирована в МВО) прикидочно в районе 60%. С километра.

Quote

Сумрачный гений настолько сумрачен, что проектируя орудие с высоким тепловыделением даже не задумывается об охлаждении, а второй такой же умник отводит избыток тепла в кабину. Гениальное решение же!

Эльфизм

Quote

Ничем. Просто охлаждение будет расчитано правильно. А потому что танку, что меху - смысла садить экипаж сверху нет.

Правильно это как? Патамушита танк? Или все таки есть какая-то инженерная логика? Озвучьте почему у танка правильней?

Quote

То есть конструкторы, которые лепят на танковые орудия эжектор, лохи и впустую тратят деньги? Кстати, на некоторые Т-90 установлена система кондиционирования. И для БМП-3 существует. Не говоря уж о всяких там абрамсах и меркавах. Тенденцию улавливаешь? Сначала не было ничего, потом появился эжектор, за ним ФВУ (которая не для охлаждения - она нагнетает давление для защиты от ОМП, остальное вторично), теперь вот кондиционеры потихоньку внедряются...

В некоторых странах все таки военные пока почему-то требуют возможность ручного заряжания орудия. Или хотябы визуального контроля за процессом со стороны экипажа. Тем не менее вопрос расчета мощности кондея актуален, да. НО опять же это никоим образом не выделяет мех от танка. Тем паче что при сильной тепловой нагрузке его все равно будет не хватать.

Quote

В полуобморочном состоянии можно кидать снаряды в казенник. Или бить саперной лопаткой пока не затопчут или не дойдет, что противник уже больше жидкий чем опасный. Думать головой в таком состоянии затруднительно. А чем технологичнее оружие - тем больше в процессе использования задействована голова и меньше руки.

ОТ пилота перегретого меха требуется устранить непосредственную угрозу. Иначе можно и поостывать немножко. А тут делает не столько голова, сколько моторика. Наведение - выстрел, не помер - повторим. И так пока цель не скопытилась или сам не помер.

Edited by Skirich, 23 December 2013 - 01:45 PM.

[Alexander Kim]

ДВС не вариант потому что надо будет ещё и баки куда то пришпандорить а это тоже риск большой, Долбанёт у тебя внутри бак от перегрева и будет не ядерная а напалмовая бомба тоже мало приятного не говоря уже о том что если бак пробьют в бою останешься куском железа стоять как столб, потому как топлива то и нету)

[Skirich]

anarhoid, on 23 December 2013 - 01:29 PM, said:

Внезапно, правда? А до аварии никто не знал про это. Значит Хиросиму с Нагасаки мы пережили, АЭС в сейсмоопасной зоне понастроили - а техническими средствами на случай ЧП не обзавелись. Полностью антропоморфные куклы для любовных утех хикки продаются лучше, видимо. И производить их проще.

Все эти факторы экранируются. Да, сложно. Да, дорого. Но вот это было бы показателем технологий. А танцующие игрушки на фоне угрюмых смертников с лопатами не смотрятся совершенно.

Кстати, для боевых действий у Японии есть, например, вполне классический такой ОБТ. А с роботами они продолжат играться. Роботы няшные.

Внезапно гусеничный и колесный приводы недостаточны для работы в зданиях. Поэтому японцы так настойчиво и экспериментируют со своими игрушками. Конкурируя с DARPA, которая тоже почему-то финансирует шагающие разработки.
moreover - я думаю что во вселенной батлтеха поначалу на развалинах АЭС так же бы работали люди. После возврата кланов - аналоги костюмов элементалов. Это чуть большая защита. Даже Locust - слишком крупная машина для таких целей. А во времена до утраты технологий - вполне себе роботы. Скорее всего шагающие, четрех или шестилапые.

П.с. к теме дискуссии развалины АЭС в Японии так же имеют таки очень опосредованное отношение. Как то все в сторону да в сторону. Тема же (третья по счету) о танках и мехах. И превосходстве одного над другим. Которого нет. Просто в ряде случаев мехи будут таки превосходить танки. В ряде других - нет.
Военно-патриотическая доктрина вкупе с психологическими факторами вполне могут привести к появлению боевых машин подобного вида. Даже 100 тонных. Не так это много.

Alexander Kim, on 23 December 2013 - 01:38 PM, said:

Только Мы можем по ночам загоняться по всякого рода хрени (не в обиду никому будет написано) лишь бы себя чем то занять))

До загоняться пока далеко. Хотя у меня стойкое ощущение что Арахноид спорит просто чтобы поспорить со мной.

[Skirich]

Alexander Kim, on 23 December 2013 - 01:44 PM, said:

ДВС не вариант потому что надо будет ещё и баки куда то пришпандорить а это тоже риск большой, Долбанёт у тебя внутри бак от перегрева и будет не ядерная а напалмовая бомба тоже мало приятного не говоря уже о том что если бак пробьют в бою останешься куском железа стоять как столб, потому как топлива то и нету)

Основной недостаток ДВС это недостаточная энергоотдача для питания энергетического оружия.
Баки - второй по значимости недостаток.
Насчет долбанет от перегрева - сомнительно, экипаж умрет раньше. А внешние баки - уязвимы.

[eBabay]

Добавлю и свои 5 копеек.
Во-первых, договоримся сравнивать меха и танк одной весовой категории. Примерно до 35 тонн. Значит у нас есть танк и легкий мех.
1. Скорость.
Лично по моим представлениям танк не сможет двигаться с той же скоростью по сильно пресеченной местности. Например, овраг шириной 10 метров мех просто перешагнет не включая прыги (скорость 150 км/ч, представьте ширину шага), танку надо объезжать или искать трамплин. Так же и забраться на достаточно крутую горочку у танка не выйдет, а меху достаточно Очко в пользу меха.
2. Маневренность.
Меху гораздо проще сменить направление движения на своих двоих, чем танку на гусеницах. Как пример, приведенные выше велосипедист и бегун. Мех берет очко
3. Бронирование.
Обсуждалось выше.Безоговорочная победа танка за счет профиля.
4. Разведка.
Танку нельзя просто так взять и выехать на цель. Обратно уехать - проблематично. Легкие мехи как правило укомплектованы прыгами и сами себе разведка. Опять же за счет высоты профиля мех видит гораздо дальше. Голос за мех.
5. Проходимость.
Про пресеченную местность мы говорили, но в болотах у танка преимущество гораздо выше. Тем более если мы сравниваем примерно одну эру, то наверняка у танков если не антиграв платформа, то уж воздушная подушка имеется наверняка. Плюс танку.
6. Сектор обстрела.
Что есть у танка. Как правило один главный и толстый калибр, как опции - всякие пулеметики и лазеры, установленные на малоподвижной платформе. Чтобы навестись на цель, внезапно возникшую на 4 часа потребуется несколько секунд для разворота башни+прицеливание. Мех спокойно может альфануть и скрыться. В случае же внезапного появления танка мех как минимум успеет выстрелить в ответ. Голосую за мех
7. Дистанция.
На расстоянии у танка реальное преимущество, особенно на открытой местности. Но если мех достаточно сблизится, ему можно запрыгнуть на крышу танку и сплясать джигу-дрыгу абсолютно безнаказанно. Ничья, 1-1.
8. Многофункциональность.
Что умеет танк? Ехать и стрелять.
А что умеет легкий мех? Разведывать, участвовать в РЭБ, делать фланговые обходы за счет скорости и проходимости. Ну и ехать и стрелять, конечно. Кроме того, укоплектованный ручками мех может помочь при погрузке/выгрузке, разобрать завалы на дороге. Я считаю, победа в этом раунде за мехом.
9. Управление.
Согласитесь, одно дело крутить ручки и жать педали на куске железа, другое дело - ощущать себя тем же человеком, только на 30 тонн тяжелее благодаря нейроинтерфейсу. Да, такой интерфейс можно и к танку присобачить, но кто знает, как человеческая психика отреагирует на то, что она - теперь танк . Наверное, спорный пункт, хотя я считаю, что мех взял очко.
10. Сложность обучения персонала.
Тут явное преимущество за танком. Но я бы добавил одну деталь: Сложность в обучении мехвоина в том, что ему изначально доверяют намного более дорогую и важную технику, поэтому спрос гораздо выше. Банально разница как между правами категории В и Е.

Можно наверное еще многие факторы вспомнить, но мне лень. Давайте подведем итоги: 7 очков за мех и 4 очка за танк. Со значимым, но не подавляющим преимуществом побеждает мех.

[Pavel Tretyakov]

Про деньги забыл.
За те деньги, которые ты отдаешь за мех весом 35 тонн, ты можешь прикупить 3 танка (плюс-минус) по 35 тонн. И они суммарно обладают большей огневой мощью.

[Asatur]

RussianWarrior, on 23 December 2013 - 05:57 PM, said:

Не нужно спорить с фанатами wot т.к. они все "в танке" и безпричинно люто ненавидят мехов и кланяются своим танкам как идолам.

Подобные темы начали появляться лет за 15 до выхода WoT, да и вообще никакого отношения к играм не имеют.

[eBabay]

Pavel Tretyakov, on 23 December 2013 - 09:19 PM, said:

Про деньги забыл.
За те деньги, которые ты отдаешь за мех весом 35 тонн, ты можешь прикупить 3 танка (плюс-минус) по 35 тонн. И они суммарно обладают большей огневой мощью.

Стоимость может быть высокой не только из-за стоимости производства, а из за высокого спроса. Так что хоть и преимущество, но не безоговорочное.
К тому же я бы предпочел выступить на легком мехе против трех танков, чем на одном из трех танков против легкого меха. А ты?

[AHTNXPNCT]

как не крути, но мехи в первую очередь создавались как универсальные боевые платформы в условиях космоса, за счет своей универсальности мехи могут быть одинаково эффективны и на планете земного типа (причем почти в любой местности) и на астероиде и даже в открытом космосе (как-то читал про то как мехи вылазили на обшивку прыжкового корабля и воевали с истребителями его атаковавшими).

[Slavv]

Для чего еще одна тема?
Весь флуд по этому вопросу издревле гнездиться тут:
http://mwomercs.com/...в-игре-и-жизни/

Однако же, не перестаю удивляться обилию одаренных,
которые истинно полагают, что за два года никого не настигли
их предельно оригинальные откровения.

eBabay, on 23 December 2013 - 10:26 PM, said:

К тому же я бы предпочел выступить на легком мехе против трех танков, чем на одном из трех танков против легкого меха. А ты?

Конечно, родной. Но на всяк случай прихвати с собою посох регенерации.