168 replies to this topic

[MustrumRidcully]

Staubisauger, on 16 December 2013 - 05:00 AM, said:

Das Problem ist das sich die Mech´s halt immer weniger voneinander unterscheiden je mehr sie Balanced sind

Das sehe ich nicht unbedingt so.

Eine große Schwierigkeit beim Balancing ist es eben, auch "Mischwaffenbuilds" leistungsfähig zu machen. Das wenn ich lieber noch mal eine Beagle Sonde und 0.5 Panzerung mehr mitnehme ruhig einen PPC durch einen ER LL ersetzen kann. Aber wer das in M:WO macht muss plötzlich mit unterschiedlichen Waffenfeuerraten und unterschiedlichem Waffenverhalten leben, was den Mech "unbequemer" macht. Schwerer zu bedienen ist ein Nachteil. (Ist quasi ein "Quality Of Life" Problem)

Allerdings ist PGI ja natürlich noch lange nicht soweit, das sie über sowas nachdenken können, sie haben ja noch SRM Hit Detection Probleme, nutzloses Narc und verschiedene andere Balanceprobleme.



Ich glaube übrigens - wenn Karl hier sowas aufzeigt wie "Die ganzen Varianten von Mech X haben ja quasi gar keine unterschiedlichen Hard Points" auch schon vielleicht mehr über diese ganze Clan-Balancing Idee nachgedacht hat als Paul. Und wir möglicherweise noch so einiges an Umänderung erleben.

Es sind ja auch noch gut 6 Monate, bis das ins Spiel kommt. 6 Monate nach de Warfare Dev Blogs war ja schon einiges umgeworfen worden an den alten ideen (Mech Efficiencies z.B.)

Edited by MustrumRidcully, 16 December 2013 - 05:23 AM.

[Thorn Hallis]

MustrumRidcully, on 16 December 2013 - 05:22 AM, said:

Ich glaube übrigens - wenn Karl hier sowas aufzeigt wie "Die ganzen Varianten von Mech X haben ja quasi gar keine unterschiedlichen Hard Points" auch schon vielleicht mehr über diese ganze Clan-Balancing Idee nachgedacht hat als Paul. Und wir möglicherweise noch so einiges an Umänderung erleben.

Paul hat ja auch gesagt (ja, ich weiß, er sagt viel, wenn der Tag lang ist), dass sie die Varianten anpassen werden, weil allein durch die Gewichtsänderung diverser Waffen die TRO Builds schon "zerstört" werden. Nicht anders verhält es sich mit den drei geplanten Varianten, dafür werden auch veränderte Hardpoints notwendig.

[Karl Streiger]

Thorn Hallis, on 16 December 2013 - 05:34 AM, said:

Paul hat ja auch gesagt (ja, ich weiß, er sagt viel, wenn der Tag lang ist), dass sie die Varianten anpassen werden, weil allein durch die Gewichtsänderung diverser Waffen die TRO Builds schon "zerstört" werden. Nicht anders verhält es sich mit den drei geplanten Varianten, dafür werden auch veränderte Hardpoints notwendig.

Naja wenn man es gut macht - ginge das schon. Also angenommen die Clan LRM 20 wiegt 7t
Davon wären spontan aktuell betroffen:
TImberwolf, Stormcrow, Nova, Puma,Thor
Das heißt je Werfer müssen 2t frei gemacht werden....(beim Puma wären dass bei 16,25t Modulkapazität...also 2 LRM 20 mit 2t Munition - oder man greift zur LRM 15)
Letzteres denke ich wird passieren - Clan LRM 20 mit 7t wird zur Clan LRM 15 mit 5t????

Eigentlich ist das ide beste Lösung für die Raketen - und ich denke das die meisten hier auch ein Auge zurdücken (sicherlich auch wenn die UAC halt 1t mehr wiegt - geht das klar - nur muss man dann wirklich alle Varianten und MEchs und auch Mechs die irgendwann kommen könnten umbauen - gerade ab TRO 3060 ist da nicht mehr viel Spielraum)

Aber belassen sie es nur bei den Raketen? Glücklicherweise ist unter den Mechs keine Version mit einer einzigen LRM 5....(aber ist das dann das Ende für Mechs wie den Dasher, Koshi oder Fenris?)

Edited by Karl Streiger, 16 December 2013 - 05:43 AM.

[Thorn Hallis]

Sie könnten Artemis IV bei Clan LRMs und SRMs ja "gewichtslos" machen, damit wär schon Tonnage bei einigen Varianten gespart.

[Dab0]

im moment liest es sich so das der grösste teil der vorteile von clantech wegfallen wird
wozu also noch clans einbauen......
und ja ich weis das es balanced sein muss aber grade das was die clans nunmal ausmacht wegzuradieren kanns auch net sein
wenn ich schon lese 3 mal 2 raks für streak 6 krieg ichs kotzen bei den massen an mechs die tag drauf ham

Edited by Dab0, 16 December 2013 - 05:55 AM.

[Brutzel]

Irgendwie..... i.s. Mech sind ja mit ihren 1fix3 Umbauten schon MWO-Omni-Technologie. Da müssen sie sich ja etwas einfallen lassen, uns die Clan Technologie logisch zu "verkaufen".

Die Clans an sich in MWO zu integrieren ist schon krass, find ich. "Geschichtlich" haben sie die I.S. Mechs anfänglich beiseite gewischt. Sie waren trotzallem ein übermächtiger Gegner, der sich selbst behindert hat.(durchs bieten und 1vs1)
Wären sie "damals" mit voller Stärke in die Kämpfe gegangen, wäre die Erde in NullKommaNix eingenommen worden. Die Nachfolgestaaten (Führungen / Einheiten) waren zu geschockt und konnten sich nicht schnell genug darauf einstellen. Da musste erst Comstar kommen.^^

[w0rm]

Dab0, on 16 December 2013 - 05:54 AM, said:

und ja ich weis das es balanced sein muss aber grade das was die clans nunmal ausmacht wegzuradieren kanns auch net sein

Die simpelste Lösung um das ganze Clanblingbling zu erhalten wäre einfach es über die Tonnage zu regeln.
Pro Clanmech 2 IS Mechs derselben Gewichtsklasse (bis zu einem Maximum von 10 Clanmechs) und gut.. Beiderseitge völlig Mechlabfreiheit (innerhalb der Clan/IS Tech) damit die Clans nicht immer eins aufs Mützle kriegen.

Edited by w0rm, 16 December 2013 - 06:16 AM.

[Gonzo123]

MustrumRidcully, on 16 December 2013 - 05:22 AM, said:

Es sind ja auch noch gut 6 Monate, bis das ins Spiel kommt. 6 Monate nach de Warfare Dev Blogs war ja schon einiges umgeworfen worden an den alten ideen (Mech Efficiencies z.B.)

wer weiss vielleicht dehnen sie es ja noch aus - bei der Ankündigung steht nur "June 17" ohne Jahresangabe

[MustrumRidcully]

Thorn Hallis, on 16 December 2013 - 05:34 AM, said:

Paul hat ja auch gesagt (ja, ich weiß, er sagt viel, wenn der Tag lang ist), dass sie die Varianten anpassen werden, weil allein durch die Gewichtsänderung diverser Waffen die TRO Builds schon "zerstört" werden. Nicht anders verhält es sich mit den drei geplanten Varianten, dafür werden auch veränderte Hardpoints notwendig.

Ich glaub er macht sich selbst das Leben viel einfacher, wenn er LRM gewichte lässt wie sie sind, und Schaden und Feuergeschwindigkeit (evtl. auch Projektilgeschwindigkeit und Flugwinkel) deutlich runterdreht, so das sie dem Gewicht gerecht werden.

(Oder ist das eh egal, weil nach der Clan Mech Welle wird's keine neuen mechs mehr geben, weil k(aum) einer mehr da ist, der sie kaufen würde?)

[Karl Streiger]

Naja - durch Druck und Hitze entstehen ja bekanntlich Diamanten.... kann natürlich auch als Kohlenstaub enden....
mal gucken.... wann das grüne Offline Rot wird.
Naja oder MWO erlebt sein eigenes "Monocle Gate" - zu hoffen wäre es.

Edited by Karl Streiger, 16 December 2013 - 06:43 AM.

[Marukage]

@Mangeras
Danke für die Arbeit!
Klingt alles sehr vernünftig.
Ausser die Anhebung der Tonnen für die Clan-Waffen, denn Clan-Mech haben weniger Tonnen übrig als die IS-Mechs.

mfg
maru

[Mighty Spike]

und trotzdem haste alles drin was du brauchst und drin sein sollte im Chassi

[The Basilisk]

Danke für die Übersetzung Mangeras.

Im Bezug auf die Behandlung der Clanwaffen die Kurzform: { !!!ZENSIERT!!!}

Im Bezug auf die Interpretation der Omnitech: Finde ich überraschend vielversprechend. Kommt dem Geist der Omnitech im TT näher als die IS Technologie wie sie in diesem Machwerk hier implementiert ist.

Schade das die IS Technologie nicht genauso restriktiv bzw noch sehr viel restriktiver behandelt worden ist. Damit meine ich bei IS Tech KEIN Austausch von Waffen unterschiedlicher Typen.
Large Laser gegen ER Large Laser ist ja ok. Genauso PPC und ER PPC. Von mir aus auch noch Laser gegen Impuls Version gleicher Größe.
Aber ne AC gegen Gauss ? Laser gegen PPC ? LRM gegen SRM ?
Oder dieser Schwachsinn mit den im Feld austauschbaren Reaktoren von XL und Austausch der Internen Struktur gegen Endostahl ganz zu schweigen.
Mann, Mann da haben sich die Devs nen Ei gelegt sie hätten das mit Clantech so einfach haben können.
Clan Tech ist das was wir in IS Tech jetzt haben und IS Tech lässt sich nur oberflächlich konfigurieren bämm Käse gegessen.

[Thorn Hallis]

MustrumRidcully, on 16 December 2013 - 06:37 AM, said:

(Oder ist das eh egal, weil nach der Clan Mech Welle wird's keine neuen mechs mehr geben, weil k(aum) einer mehr da ist, der sie kaufen würde?)

Ach komm, Du weißt auch, dass das ne Goldgrube ist, egal wie viele das hier im Forum ablehnen.

[Karl Streiger]

Thorn Hallis, on 16 December 2013 - 07:49 AM, said:

Ach komm, Du weißt auch, dass das ne Goldgrube ist, egal wie viele das hier im Forum ablehnen.

Ich glaube Gold wird noch das Unwort
Dabei haben wir doch noch nicht mal Gold in MWO....oder Silber bei den Farben.
Am Ende müssen die die Farbe Gold erst noch entwickeln - deshalb der Preis.
Da müssen schon mal ne Million Dollar zusammen kommen.

Leider hab ich den Link verhauen .- nee doch nicht:
http://mwomercs.com/...4906-clan-tech/
Alter hab ich gelegen

Edited by Karl Streiger, 16 December 2013 - 07:55 AM.

[Kshat]

The Basilisk, on 16 December 2013 - 07:38 AM, said:

Schade das die IS Technologie nicht genauso restriktiv bzw noch sehr viel restriktiver behandelt worden ist. Damit meine ich bei IS Tech KEIN Austausch von Waffen unterschiedlicher Typen.

Ich seh grad Dein Problem nicht. IS Mechs haben festgelegte Hardpoints, sprich Öffnungen/Halterungen für die Waffen und passende Anschlüsse. Wenn da der Energiestecker für einen Laser vorhanden ist, kann der auch eine PPC füttern. Wenn die Munitionszufuhr für eine AC10 da ist, kann die auch einen Gaussklumpen zuführen. Dementsprechend sehe ich das mit den hardpoints als recht schlüssig an, zumal es spieltechnisch einfach ein Riesengewinn ist dass man selbst daran rumbasteln darf. Sei ehrlich zu Dir selbst, würdest Du das Spiel noch spielen wenn Du mit der fixen Kaufvariante spielen müsstest? Oder hättest Du nicht längst gesagt "ich komm wieder wenn meine Omnimechs da sind"? Was ich allerdings begrüßen würde - und ich denke das trifft auch irgendwo Deine Ausage - wären Größenrestriktionen der Waffen. Das ein Lightmech zum Beispiel nur mittlere Energiewaffen mounten kann (SL/SPL & ML/MPL) oder der eine Hunchback drei leichte Ballistics (MG & AC2), der andere nur eine ballistic, dafür aber, weil er darauf besonders ausgelegt worden ist, auch schwere Waffen (AC5/AC10/AC20/Gauss). Bei Ballistics könnte man für die AC20 und Gauss sogar eine überschwere Kategorie einführen, das ist etwas was PGI derzeit über die Armaktuatoren (sprich: Platzbedarf) quasi schon eingebaut hat. Wenn ich eine Spider mit nem ERLL sehe wird mir schlecht, das Ding wiegt vermutlich mehr wie die Beine der Spider zusammen und hat dieselbe Länge - dann steckt also quasi ein drittes Bein waagerecht im Torso der Spider. Die muss doch umkippen. Ganz zu schweigen davon dass der Mückenreaktor das Ding nicht unbedingt füttern kann und der Winztorso die Abwärme kaum speichern (weil zuwenig Masse) geschweige denn ableiten kann (weil zuwenig Oberfläche).
Bei Raketen seh ich das ähnlich. Leichte hardpoints können streaks, SRM und LRM5 verkraften, schwere LRM10/15/20. Limitierungen in dieser Hinsicht hat PGI ja eh schon eingebaut über die Anzahl der Raketenrohre. Also ganz Omni sind die IS Mechs dann doch nicht.

Wenn ich mir die Hardpoints durch Austausch der Arme (dann auch des Kopfes? Der Seitentorsi? Denn der CT ist ja fix, demnach auch seine hardpoints) aussuchen kann, hoffe ich dass man die Anbauteile separat für C-Bills zukaufen kann und ich nicht einfach zusätzliche Mechs als Teilelager kaufen muss. Dass der CT hinsichtlich max engine, CT hardpoints, JJ etc limitiert, finde ich völlig okay. Allerdings glaube ich nicht dass man dann den Reaktor tauschen kann. Sonst wären die Unterschiede zwischen den mindestens drei Chassis so unglaublich gering... und entweder ist im Reaktor direkt ne Clan-XL drin (vlt gibt es die Clanmechs ja NUR mit Clan-XL? Wenn die fest verbaut wäre, müsste man auch nicht das Problem lösen wie oder ob ein IS-Mech mit Clan-XL OP wäre) oder es ist für Aufpreis zubuchbar - ähnlich wie DHS oder Endo.

Edited by Kshat, 16 December 2013 - 09:21 AM.

[Karl Streiger]

es gibt glaub ich 3 bzw 4 Clan Omni Mechs
ohne XL
45t Battle Cobra, 55t Stooping Hawk, 65t Crossbow und 90t Kingfisher
alle wären verfügbar bei der Timeline.
Der Rest hat Def immer XL der Reaktor wechselt dabei nie das Rating obwohl Wenn PGI entscheidet das Gewicht der Waffen zu ändern wer weiß vielleicht ist der Dire Wolf B dann mit nen 200 StD ausgestattet

[oldman]

ich hab mir mal das bis dato alles durchgelesen und das Pro und Contra angeschaut.
Eine weitere Balancingmöglichkeit wäre nicht die Waffen abzuschwächen, sondern die Dropanzahl zu verändern.

-Ein Clanmech im Drop gegen 3 IS Mechs.
-Wenn die Clanmech als 4er Gruppe starten, haben sie 12 Gegner gegen sich ( es sei der Gegner hat eine Solo-Clanmaschiene dann wären es z.B. 1x Clan und 9x IS ... 2x C 6x IS usw.).
-In 12er Gruppen rein Claneinheiten dropen sie nur gegen Clanmaschienen.... viellleich der Modus FFA ( Free For All ), in dem die Beschränkungen wie oben genannt sind nicht auftreten.
-Als Anreitz für den FAA-Modus wäre ein beträchtlicheren Gewinn bei einem Sieg für die technisch unterlegenen Mechs ( IS )

^^ Der Vorschlag ist dazu da um die etwas "Realismus" in des Spiel einzubringen.

So nun könnt ihr mich zerreisen

p.s.: Danke für die Übersetzung

[McNiell]

Oldman du willst 4 pug spieler gegen 12 pug spieler antreten lassen? oder willst du das für 12 v12 pre gruppen? so oder so wird's ein derben aufschrei geben wenn die sowas machen wie willst du gewehrleisten das die 4er das schaffen könn?

ihr legt euc hier immer auf die waffen etc fest aber über das können der spieler wird nicht gesprochen

PS claner sind als 5er gruppen nicht als 4er ausgelegt nennt sich dann Stern anstelle von lanze

Edited by McNiell, 16 December 2013 - 10:43 AM.

[oldman]

McNiell, on 16 December 2013 - 10:40 AM, said:

Oldman du willst 4 pug spieler gegen 12 pug spieler antreten lassen? oder willst du das für 12 v12 pre gruppen? so oder so wird's ein derben aufschrei geben wenn die sowas machen wie willst du gewehrleisten das die 4er das schaffen könn?

ihr legt euc hier immer auf die waffen etc fest aber über das können der spieler wird nicht gesprochen

PS claner sind als 5er gruppen nicht als 4er ausgelegt nennt sich dann Stern anstelle von lanze

Das mit dem Stern ( 5erGruppe ) ist mir bekannt

Ja ich würde das eingespielte 4er Clan Team mit allen Vorteilen ( also nicht die abgespeckten Versionen sondern richtig wie beim TT ) antreten lassen. Bei random Drop einer Clanmaschiene wird sie halt bei einem 1:3 gegen die andere Gruppe gesetzt. Wir könnten das natürlich auch in BV ausrechnen und dann zu sammen würfeln lassen.

Da du die Spieler ansprichst, richtig.. man weis nicht ob nun ein Gelegenheitsspieler hinter einem PC sitzt oder ein 24/7 Zocker. Was man allerdings sehen kann ist die Anzahl der Spiele ( z.B. in dem Mech ) bzw sein KDR. Dadurch kann man sein Können einschätzen und dieses ( bei einer BV-Berechnung ) einfliesen lassen. Wenn allerdings der Junior von einem an dem PC sitzt und mit dem Account spielt... naja das ist halt Kismet