168 replies to this topic

[KanoFu]

official target drone, on 13 January 2014 - 11:34 PM, said:

Und am Ende könnte es sogar noch soweit kommen, dass sich die Run-and-die-as-fast-as-possible-Kiddies für taktische Spiele erwärmen könnten...

Werd nicht albern...
Mechwarrior 6 wird nur noch für Smartphones erscheinen und sich ähnlich wie Moorhuhn spielen

[o0Marduk0o]

KanoFu, on 14 January 2014 - 05:05 AM, said:

Werd nicht albern...
Mechwarrior 6 wird nur noch für Smartphones erscheinen und sich ähnlich wie Moorhuhn spielen

Du meinst man tippt auf dem Bildschirm andere Mechs und Panzer an, um auf die zu schießen und drückt die Handfläche auf das Smartphone für einen Alpha Strike?

[KanoFu]

o0Marduk0o, on 14 January 2014 - 06:07 AM, said:

Du meinst man tippt auf dem Bildschirm andere Mechs und Panzer an, um auf die zu schießen und drückt die Handfläche auf das Smartphone für einen Alpha Strike?

Schütteln, Du musst schütteln

[MustrumRidcully]

Ich dachte, bis dahin haben die smartphones alle auch ein Kinect integriert, und bei Alpha Schlag muss man einfach vortäuschen, dass man einschläft, weil der Mech es ja hinterher oft tut.

Aber dann fiel mir ein dass so ein Arcade Game vermutlich nicht nur ein schlechtes Hitzesystem hat, sondern eher gar keines.

[Natasz]

Um es spannend zu machen könnte man die Hitze ja auf s Handy übertragen. Bei nem Alpha röstets einem dann den Akku. Aber Ich glaub, das würde sich nicht durchsetzen. Würde zu viel Skill erfordern so mit Hitzebalancing und so....

[Thariel]

Wenn die Clans so kommen, dann gute Nacht MWO.

Wieder so ein Business-Mensch der denkt für alle das gleich wäre gut fürs Geschäft.

Sozialismus hat sich nicht durchgesetzt, warum zum Teufel wird dann immer versucht das in Spielen zu machen ?

Balance erreicht man nicht durch Gleichmacherei, sondern in dem man die Unterschiede nutzt. Nichts spricht geggen 16 vs 10.

[Dante1985]

Man muss mal das ganze ehrlich betrachten, für mich als BT Fan, Sympathisant wirds immer schwerer sich für das Game zu motivieren. Die Normalen games mit max. 4 premades gehn noch, wenn PGI noch nen Voice Chat implementieren würde, denke ich würde auch taktisch das ganze anders ablaufen, aber wir befinden uns dank PGI an dem Punkt, dass heavys und assaults die Formation verlassen, um nen light zu jagen. Durch diese Aktionen bricht die Frontlinie zusammen und man verliert das Spiel, mit Voice Chat gäbe es die chance diesem Szenario vor zu beugen, muss aber nicht bedeuten, dass es gelingt. Aber durch dieses einfache Tool könnte man auch dem Spiel eine neue Tiefe verleihen, wird aber nicht gemacht bzw. ist nicht Prio1(Prio1 ist es neue Heroes, oder Pakete raus zu bringen, um Geld zu scheffeln)!

Bei den Organisierten 12ern ist es so das du immer wieder die gleichen Builds siehst, min. 4 HGN bewaffnet mit 2xPPC und 2xUltraAC5 dazu entweder 4 Jagermech mit 2xAC20 oder Gauss oder Catas mit 3xAC5 oder Gauss und am schluss nehmen wir noch 4 Spider mit ECM oder 4er Jenner, wobei man sagen muss 2xPPC+2xUltraAC5 bzw. für den Viktor 2xPPC und 2xAC5 ist ja schon standart bei den meisten Gruppen auf die man in 12ern trifft und die 12 Airstrikes nicht vergessen oder Artis.
Es gibt Ausnahmen und genau diese Spiele sind die, die spass machen, jedoch trifft man meist bei Deutschen Einheiten auf diese Gruppierungen. Also muss man sich mit Deutschen Einheiten zusammen tun und Trainings organisieren, dass macht richtig laune aber der Nachteil ist, wenn endlich CW erscheint wird es wieder so abgehen wie zur Zeit und das ist für ein Spiel wie MWO einfach schade.

Wir diskutieren gerade über CT wie könnte man das ganze am einfachsten unterdrücken ohne jede Waffe ab zu schwächen? Wie wäre es erst gar nicht zulassen, dass solche Konfigs entstehen können.
Beispiel: Wenn ich jetzt nen smallaser ausbaue dann kann ich beispielsweise ein AMS oder nen Medium oder einfach nur die Panzerung um modifizieren und nicht den smallaser durch eine PPC ersetzen, so wäre es bei einer AC5 max. eine UltraAC5 oder eine AC10 natürlich müsste ich für diesen Umbau dann mir überlegen auf einen XLReaktor um zu steigen usw. es gäbe soviel Möglichkeiten aber man hat sich eben für einen anderen, Weg entschieden, am besten ist es wohl das Projekt ein zu stampfen und wieder von Anfang an auf zu bauen, so wie man es mit FinalFantasy12 gemacht hat (bin mir nicht sicher ob es 12 war, meine das MMOG), nur diesmal richtig! Das Game fährt voll gegen die Wand und keiner der Entwickler kann mir erzählen das BT für ihn eine Herzenssache ist, dafür haben sie sich teilweise schon viel zu weit von BT entfernt!

Man hätte sich auch an BTF orientieren können oder anderen Shootern!
Bsp.: als erstes nach der Gruppenzusammenstellung wählt man seine mechs bei einer max. gesamt Tonnage von 700 oder 800--------------> Light---->Jenner------> Variante oder eigen konfig nach den oben genannten Regeln und los gehts!

So wie es zur Zeit läuft wirst du in Zukunft nur noch einige Modelle in 12er oder wenn eine Liga hinzu kommt sehen und das wars. Das Spiel lebt jetzt schon mehr von der Community als von den Ideen der Entwickler und wie gesagt, wenn einer kommt und sagt das Spiel liegt ihm am Herzen, mal ehrlich dann würde er doch von Anfang an dafür sorgen, dass bestimmte Builds erst gar nicht zu stande kommen können und die Diskussionen bezüglich Gostheat, CT usw. würden gar nicht entstehen, aber hier sieht man mal wieder was passiert wenn man ein unausgereiftes Konzept hat und mit Hängen und Würgen daran fest hält! Denkt irgendjemand, dass PGI das mit dem CW hin bekommt, so dass es spielbar ist, da hab ich echt meine Zweifel. Ich kenne die Meinung von einigen Spielern und diese spiegelt sich in meiner eigenen, die meisten spielen nur noch weil sie sich mit den Leuten in ihrer Einheit gut verstehen und weil manchmal ein nettes Spiel zu stande kommt.
Das Clan Tech so schwer ins Gewicht fällt ist ja teilweise nur von der Möglichkeit abhängig das bestimmte Waffentypen vermehrt in einem Mech untergebracht werden können und das hat eben nicht viel mit BT zu tun!

[Marko1303]

Also ich seh die Gleichmacherei schon positiv, da man nicht einfach sagen kann wir setzen alles Lorekonform um schließlich haben wir ja hier keine Tankgezüchteten nur für den Krieg aufgezogenen Clanner auch ist derzeit nicht klar ob mein IS-Omni nicht auch mit Clanwaffen ausgestattet werden kann und somit auch dieser Vorteil wegfällt.
Bei einem Online-PvP-Titel ist immer das Problem das man viele Spieler hat die der Meinung sind einfach "den besten Mech" (Panzer, Schwert, etc.) zu kaufen und dann alles wegzurotzen.
Und dann könnten die "Clanner" sehr schnell mit z.B. 4 gegen 12 (oder 16 je nach dem welchem Modell man folgen würde) kämpfen müsste, da die restlichen 6 "Clanner" solche Luschen wie z.B. ich sind (zur Erklärung: Feindkontakt = Tot).

[Staubisauger]

@Thariel
Selbst wenn 10 Claner gegen 16 IS Mechs ein von der Tech her ausgeglichenes Spiel wäre, was
glaubst du wie lange es dauert bis die ersten Claner die verloren haben das dann auf das Ungleichgewicht der Spieler schieben. Das dauert keine 10 Minuten und das Forum ist voll.

In einem PVP Spiel müssen beide Seiten die gleichen Chancen haben, sonst spielt es keiner, oder alle nur die gleiche Seite. Es darf keine überlegenen OP Clans geben so wie im TT, das wird der Tot der Hobbits!

@Dante
Was kann den bitte PGI für die Spielweise einiger Spieler? Ein integriertes Voice Chat wird daran rein gar nichts ändern. Habe das schon bei zwei anderen Spielen erlebt. Das Erste hatte Deutsche Server, also alle haben Deutsch geredet, von den 8 Spielern in der Gruppe hatten zwei keine Lust auf Labern, einer hat permanent Chips gefressen, und der andere hatte ein kaputtes Mikrophon, also ein permanentes piepen und knacken im Ohr der anderen Spieler.
Und bei dem anderen hast du das selbe dann in International gehabt, nur mit dem Unterschied das da alle in ihrer Landessprache durcheinander geredet haben.
Und nur so neben bei PGI hat einen eigenen TS Server mit Internationalen Channels, und du kannst da sogar eigene unterchannels erstellen wenn ich mich nicht irre.

[o0Marduk0o]

Thariel, on 14 January 2014 - 09:05 AM, said:

Balance erreicht man nicht durch Gleichmacherei, sondern in dem man die Unterschiede nutzt. Nichts spricht geggen 16 vs 10.

Doch, der gesunde Menschenverstand. Gebrauche ihn!

[MustrumRidcully]

Thariel, on 14 January 2014 - 09:05 AM, said:

Wenn die Clans so kommen, dann gute Nacht MWO.

Wieder so ein Business-Mensch der denkt für alle das gleich wäre gut fürs Geschäft.

Sozialismus hat sich nicht durchgesetzt, warum zum Teufel wird dann immer versucht das in Spielen zu machen ?

Balance erreicht man nicht durch Gleichmacherei, sondern in dem man die Unterschiede nutzt. Nichts spricht geggen 16 vs 10.

In jedem System, egal ob Sozialismus oder Kapitalusmus, wird das System "gegamed" - Leute suchen optimale Strategien. Kapitalismus versucht daraus einen Vorteil zu ziehen, weil das "Gaming" eben zu besseren oder günstigeren Produkten führen kann und oft viele davon profitieren. Klappt aber wie wir wissen auch nicht immer, aber besser als Sozialismus, weil das von Menschen ausgeht, die so etwas nicht tun.


EIn Spielsystem, das nicht ausgewogen ist, wird auch gegamed. Das führt dann zu solch schönen Dingen wie AFK Farmern oder Min/max Strategien, wo z.B. jeder am Bunnyhoppen ist und die Uberplasmakanone benutzt anstelle all die anderen Waffen. Oder eben wo viele Spieler Poptarts oder PPC Boote spielen. Oder viele Spiele Clan Mechs spielen.

Das 16:10 Ungleichgewicht, dass Du DIr als Lösung vorsieht, funktioniert aus vielen Gründen eher nicht:
1) Als Clanner werde ich damit im Schnitt mehr Abschüsse machen denn als ISler. Das ist gut fürs K/D, was für manche Leute tatsächlich wichtig ist. Schlimmstenfalls ist es auch noch gut für die eigenen C-Bills und XP, wenn die Belohnungen nicht ausgeglichen werden.
2) Wenn ein Übergewicht an Clan-Spielern ensteht (und das wird ind er Anfangsphase vermutlich allein deshalb so sein, weil die CLan Mechs neu sind und jeder neue Mechs ausprobieren will), dann wird es entweder einen langsamen Match-Maker geben (weil einfach die nötigen Spieler fehlen), oder es wird Clan vs Clan Matches geben. Letztere werden durch die erhöhte Feuerkraft der Clans sich auffällig schnellere Gefechte haben - die Clan Technologische Übermacht ist nämlich vor allem ein Offensiv-Vorteil, da es kaum defensive Verbesserungen gibt. Die Maximalpanzerung ist wie immer.
3) Selbst wenn man das K/D C-BIll Gedöns löst, ist das Problem, das in einem kleineren Team der einzelne mehr zählt. Viele werden das möglicherweise als befriedigender ansehen, wenn sie wissen, dass ihr eigener Beitrag bemerkbar ist, während es auf der IS Seite dann eher Unmut gibt, weil die anderen Team-Mates nichts taugten (egal ob's stimmt oder nicht.)



Wären die FASA Designer damals wirklich kreativ gewesen und hätten nicht einfach nur Power Creep betrieben, dann hätten sie auch "unsozialistische" Lösung finden können, die trotzdem ausbalanciert werden. Heute gibt es ja durchaus Ideen dafür von den Designern - die IDee, das CLan Waffen vielleicht eher kürzere Reichweite als IS Waffen haben, weil das besser zu ihrem Ethos passt, z.B. Oder man hätte ein paar ganz neue Waffengattungen eingeführt, die einfach nur anders wären, Waffen, die später ja sogar wirklich eingeführt wurden, Waffen wie Plasma Rifles, HAGs oder ATMs. Wenn man früh genug angesetzt hätte, hätte man vermutlich auch einige IS Level 2 Tech gar nicht erst eingeführt (was wäre, wenn nur die Clans Gauss und Pulselaser einsetzen, während IS LBX und UAC einführte - beides könnte ja Sternenliga-Ursprungs sein, aber der Helm Memory Core enthielt nur die LBX und UAC und die Clanner haben die nicht weiterentwickelt, weil die Clanner nicht soviel Produktionsstätten hatten oder auch nur Schießpulver* - Gauss Muni ist ja extrem einfach zu machen, und Waffen zusammenlöten müssten sie auf jeden Fall).
Der einzige Vorteil der Clans den man vielleicht hätte lassen können wären die besseren Piloten - das ist in einem Computerspiel reiner Flavortext, weil der Pilot ja vom Spieler ersetzt wird, und Regeln für das Balancing von guten oder schlechte Piloten bräuchte man in BT ja eigentlich sowieso.

*) Oder dem Battletech Äquivalent.

[HUBA]

Staubisauger, on 16 December 2013 - 05:00 AM, said:

Das Problem ist zur Zeit einfach das alle in einen Topf geworfen werden. Die die 100% am Meta spielen genauso wie diejenigen die lieber nur Stock spielen wollen. Wenn es eine Lobby gäben würde könnte sich die Teams ihre Gegner aussuchen, halt solche die zum eigenen Spielstiel passen.
Das eine Feierabendtruppe keinen Spaß dran hat gegen Worm und Co anzutreten ist ja auch verständlich. Genauso hätte Worm und Co kein Interesse gegen die Feierabendtruppe zu spielen.

Das Problem ist das sich die Mech´s halt immer weniger voneinander unterscheiden je mehr sie Balanced sind

ja, das sehe ich auch so, es wird einfach so lange geschraubt bis ein 12 gegen 12 passt. Die IS ist ja sowieso schon viel zu aufgepowert da macht es auch keinen unterschied die Clans ein wenig runter zu drehen. Ob es Spaß oder dem Spiel dient ist dann die andere Frage. Leider sind die Leute, die Battletech spielen wollen wohl in der Unterzahl, es ist ja nicht mal mehr ein unterschied zwischen leichten und überschweren Mechs zu sehen, zumindest machen beide ihre 800 Schaden pro Match. Der Locust war kurzzeitig ein richtiger leichter Mech und ich habe heute noch Angst und verstecke mich hinter den Felsen

Für die Clans würde ich mir wünschen, dass sie einen Ehrenkodex befolgen müssen und dadurch balanciert werden. Z.B. ihr Feuer nicht konzentrieren dürfen, nur den Abschuss angerechnet bekommen wenn sie den Gegner herausgefordert haben und das abschießen von "unbeteiligten" als Team Kill gewertet wird. (es müsste wirklich harte Strafen geben z.B. Ban wegen Team Kills, sonst freuen sich die Kids über ihren OP Mech und ballern alles über den Haufen). Richtige Clans wären ein spannender Gegner und sicher eine Bereicherung für die geneigten Battletech Spieler. Aber vermutlich werden sie einfach nur so gut bzw. schlecht wie alle anderen und es ist egal ob man leicht oder schwer, Clan oder IS und auch welche Waffen man ausrüstet solange man nur ordentlich Geld für XL-Reaktor und andere Spielereien ausgibt. Und noch besser sie kommen alle in ein Team...

Aber für mich ist es eh schon ein Roboter-Kampf-Spiel und ich möchte mich gar nicht mehr darüber aufregen

[Thorn Hallis]

Thariel, on 14 January 2014 - 09:05 AM, said:

Nichts spricht geggen 16 vs 10.

Ausser die fehlende Anzahl von Spielern für die 16er Seite.

Und China scheint es ausgesprochen gut zu gehen.

[MustrumRidcully]

HUBA, on 14 January 2014 - 06:37 PM, said:

ja, das sehe ich auch so, es wird einfach so lange geschraubt bis ein 12 gegen 12 passt. Die IS ist ja sowieso schon viel zu aufgepowert da macht es auch keinen unterschied die Clans ein wenig runter zu drehen. Ob es Spaß oder dem Spiel dient ist dann die andere Frage. Leider sind die Leute, die Battletech spielen wollen wohl in der Unterzahl, es ist ja nicht mal mehr ein unterschied zwischen leichten und überschweren Mechs zu sehen, zumindest machen beide ihre 800 Schaden pro Match. Der Locust war kurzzeitig ein richtiger leichter Mech und ich habe heute noch Angst und verstecke mich hinter den Felsen

Für die Clans würde ich mir wünschen, dass sie einen Ehrenkodex befolgen müssen und dadurch balanciert werden. Z.B. ihr Feuer nicht konzentrieren dürfen, nur den Abschuss angerechnet bekommen wenn sie den Gegner herausgefordert haben und das abschießen von "unbeteiligten" als Team Kill gewertet wird. (es müsste wirklich harte Strafen geben z.B. Ban wegen Team Kills, sonst freuen sich die Kids über ihren OP Mech und ballern alles über den Haufen). Richtige Clans wären ein spannender Gegner und sicher eine Bereicherung für die geneigten Battletech Spieler. Aber vermutlich werden sie einfach nur so gut bzw. schlecht wie alle anderen und es ist egal ob man leicht oder schwer, Clan oder IS und auch welche Waffen man ausrüstet solange man nur ordentlich Geld für XL-Reaktor und andere Spielereien ausgibt. Und noch besser sie kommen alle in ein Team...

Aber für mich ist es eh schon ein Roboter-Kampf-Spiel und ich möchte mich gar nicht mehr darüber aufregen

Ein "richtiger Battletech" Fan sollte sich aber auch klar sein, dass diese ganzen Clan Ehrenregeln für Kämpfe innerhalb der Clans gedacht sind, wo sich beide Seiten strikt an die Regeln halten, und wenn die Regeln gebrochen werden (zum Beispiel von opportunistischen IS Mechkriegern), dann sind die Regeln bedeutungslos.
Es kann bestenfalls eine vorübergehende Lösung sein, auch in der Story der Clan Kriege haben die Clans schnell begriffen, das die IS die Regeln nur anwendet, um die Clans auszutricksen und lieber echte Gefechtstaktiken angewendet.
Dazu kommt auch noch das jeder Clan die Bedeutung der Regeln unterschiedlich wichtig sieht ,und nicht jeder Clanner seine persönliche Ehre (die er durch die Einhaltung der Regeln vielleicht erhalten oder erhöhen kann) über die seines Clans stellen würde (die eher Ehre durch militärische Erfolge und Eroberungen erlangen).

Es gibt kein glaubwürdiges Szenario, wo ein Clanner die Ehrenregeln einhält wenn der Gegner sie unverfroren und stetig bricht. Und wenn Du da mit den Spielregeln versuchst zu machen, wirst Du vermutlich in Teufels Küche kommen.

[Dante1985]

@MustrumRidculy 1+
Bei einer Herausforderung wird 1vs1 gekämpft sollte aber eine Freigeburt seinem Kameraden helfen sind alle Regeln überflüssig, dann gilt gleiches Recht für alle und nichts mehr mit Herausforderung usw. und wenn du Herausforderungen annehmen würdest als ISler dann wärst du der Clan Technologie total unterlegen, deshalb wurden die Claner eher aufgerieben von Seiten der IS mit meist Guerilla Taktiken.

[MW Waldorf Statler]

all diese Regeln kann man nur auf dedizierten servern oder mittels Lobby gestalten ,ansonsten hat man da bei Casual playern = 0 Chance(siehe MW4 Liga MBO und EBTL )

[HUBA]

stimmt, ein richtiger Fan bin ich nicht, zumindest habe ich mich nie mit den Büchern beschäftigt. Es geht hier um die Ehre nicht um die (Ehren-)Regeln, die Spiel-Regeln sollen nur helfen das verhalten der Clans ins Spiel zu bringen. Mein gefährliches Halbwissen über Clans sagt mir, dass sie es verpönen gegen schwächere zu kämpfen oder oder das Feuer zu konzentrieren. Damit werden sie nach der Schlacht sicher nicht angeben (im Spiel keine Punkte bekommen) im Gegensatz zu IS die sich mach Tage später kaputt lacht wie sie einen Jenner mit AK20 über das Feld jagen.

Das freiwillig die wenigsten "Ehrenvoll" kämpfen vor allem wen der Gegner es nicht macht ist klar, das lässt sich nur mit Zuckerbrot und Peitsche bei biegen. Für mich ist das die einzige Lösung. So oder die Clan LSR20 wird doppelt solange zum laden brauchen *g*

[Thariel]

o0Marduk0o, on 14 January 2014 - 09:42 AM, said:

Doch, der gesunde Menschenverstand. Gebrauche ihn!

Ach und der sagt mir was ?

Ist ja genauso wie bei meinen Schülern hier, bei jeder noch so kleinsten Herausforderung wird abgeblockt und rumgeheult.

[o0Marduk0o]

Thariel, on 15 January 2014 - 11:21 AM, said:

Ach und der sagt mir was ?

Das du nicht nachgedacht hast.

Wenn Balance dann besteht, wenn eine Seite mehr Mechs hat, dann ist die Seite mit mehr Mechs immer dann im Nachteil, wenn sie in einer Spielsituation über weniger Mechs verfügt. Alle weiteren Folgen dessen kannst du dir mit ein wenig Vorstellungskraft selbst zusammenreimen.

[Karl Streiger]

o0Marduk0o, on 15 January 2014 - 12:32 PM, said:

Das du nicht nachgedacht hast.

Wenn Balance dann besteht, wenn eine Seite mehr Mechs hat, dann ist die Seite mit mehr Mechs immer dann im Nachteil, wenn sie in einer Spielsituation über weniger Mechs verfügt. Alle weiteren Folgen dessen kannst du dir mit ein wenig Vorstellungskraft selbst zusammenreimen.

UND?
Wenn ich angeblich gleichstarke Team habe und auf eine Spielsituation treffe bei der eine Seite weniger Mechs hat? Bei einem 10 vs 16 änder sich effektiv nix zu einem 12 vs 12

Aber das ganze Spiel krankt doch daran das versucht wird die Dual AC 2 als genauso brauchbar wie eine AC 20 hinzustellen. Anstatt das bestehende Ungleichgewicht beider Systeme noch zu verstärken und zu unterstreichen.

Ein Balancing durch Ungleichgewicht ist ein einziger gängiger Weg. Ansonsten haben wir hier wieder das Phänomen diverser "Real Time Strategie" Spiele mit unterschiedlichen Rassen - (die sich nur von der Animation und Aussehen unterscheiden)
Oder eben anderen Shootern... ich habe 125 Assault Rifles zur Auswahl... aber idR reicht 1 Treffer um einen Frag zu machen....

Edited by Karl Streiger, 16 January 2014 - 06:30 AM.