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[Revorn]

VIPER2207, on 14 January 2014 - 10:51 AM, said:

in competetive matches gibt es leider derzeit keine andere Möglichkeit als diese Jumpsniper zu benutzen (jedenfalls wenn in diesen matches keine fixen Regeln vorgegeben sind)

Das derzeit optimale Dropdeck besteht aus 8 Highlander 733C und 4 Jenner F (wahlweise 3 Jenner F und ein Spider 5D oder Raven 3L als ECM-Geber).

Es ist richtig, dass es stinklangweilig ist, aber in comp. matches geht es leider darum zu gewinnen, und nicht darum ausgewogene oder kreative Decks zu droppen =/

Jo leider,

Ich freue mich schon auf private Matches, dann bauche ich jedenfalls nicht mehr zwangsweise mit diese FOMTlern spielen. Erscheint mir einfach zu langweilig.

[VIPER2207]

Revorn, on 14 January 2014 - 10:55 AM, said:

Jo leider,

Ich freue mich schon auf private Matches, dann bauche ich jedenfalls nicht mehr zwangsweise mit diese FOMTlern spielen. Erscheint mir einfach zu langweilig.

Bei uns in der Unit ist es mittlerweile so, dass die Dinger kaum noch jemand wirklich spielen "will" (eben weil es stinklangweilig ist), wir es in PUG-Drops dennoch hin und wieder tun müssen, einfach um in Übung zu bleiben für die 12man-Drops... traurig aber wahr.

Ich fahr auch lieber meinen Awesome, aber hin und wieder muss ich halt doch mal in einen 733C hüpfen, aus oben erwähnten Gründen.

[H I A S]

Wenn man Pug spielt und gute Gegner hat, muß man massiv auf Positionierung und Movement achten, sonst liegt man sehr schnell im Dreck. Jumpsnipern kann man eigentlich nur gegen unerfahrene Gegner.
Diese Meinung kommt meistens daher, daß eine gut eingespielte Lanze gegen einen Hühnerhaufen Tontaubenschießen machen kann. Dann ist man aber meist selbst schuld

[Wilburg]

Klappspaten, on 14 January 2014 - 10:55 AM, said:

Popmuffin.

Leider haben meine Dunkelfalken alle schon Namen

[Commodus]

w0rm, on 14 January 2014 - 10:40 AM, said:

Liegt wohl nich an den JJ's oder sind Lunchbacks nun auch schon Meta und ich habs nich mitbekommen?

Schön, dass dieses Spiel nun herhalten muss, um euren "Skill" zu unterstreichen.

Lustigerweise hatte in dem Spiel niemand damit gerechnet, dass ihr 10 Mediums fahrt, nachdem ihr nun seit eurem Auftreten auf Jumpsniper setzt und diese Art der Aufstellung in 98% aller Fälle anzutreffen ist:



Insofern wars ne nette Überraschung und ich fands gut, euch endlich mal in was anderesm zu sehen. Ist aber nicht wirklich ein Argument an dieser Stelle. Dieselbe Aufstellung in einem Rematch und dann hätte das Scoreboard auch anders ausgeschaut, wie die wenigen Gelegenheiten, zu denen ihr nicht absoluten JJ - Käse fahrt, auch schon sehr deutlich gezeigt haben.

Edited by Commodus, 14 January 2014 - 11:18 AM.

[Here5y]

Die Grundursache für diese Jumpsniperei ist Pinpoint Damage und natürlich ,daß es unbestritten die mächtigste Art der statischen Gefechtsführung in MW:O ist. Ich finde es sollte ruhig ein wenig länger nachwackeln nach dem betätigen der JJs, so dass ein gezielter Schuß eine höhrere Flughöhe erfordert und man den Mech dadurch exponieren muß. Außerdem finde ich , daß das ständige zünden der Jumpjets schon mal zu einer Fehlfunktion führen sollte, damit es die Herren nicht übertrieben.

[Revorn]

VIPER2207, on 14 January 2014 - 10:59 AM, said:

Bei uns in der Unit ist es mittlerweile so, dass die Dinger kaum noch jemand wirklich spielen "will" (eben weil es stinklangweilig ist), wir es in PUG-Drops dennoch hin und wieder tun müssen, einfach um in Übung zu bleiben für die 12man-Drops... traurig aber wahr.

Ich fahr auch lieber meinen Awesome, aber hin und wieder muss ich halt doch mal in einen 733C hüpfen, aus oben erwähnten Gründen.

Kann ich gut nachvollziehen, wer kompetive sein will, hat kaum ne andere Change. Mein Haufen versuchts Got sei Dank mit anderen Builds.

[Here5y]

HiasRGB, on 14 January 2014 - 11:00 AM, said:

Wenn man Pug spielt und gute Gegner hat, muß man massiv auf Positionierung und Movement achten, sonst liegt man sehr schnell im Dreck. Jumpsnipern kann man eigentlich nur gegen unerfahrene Gegner.
Diese Meinung kommt meistens daher, daß eine gut eingespielte Lanze gegen einen Hühnerhaufen Tontaubenschießen machen kann. Dann ist man aber meist selbst schuld

O_o ... sorry kann ich absolut nicht nachvollziehen. Wer Competitive spielt hat einfach mehr Highlander und mehr Victoren in der Lanze und das ist so, weil es eben funktioniert.

[MustrumRidcully]

Ich finde das Jump Jets von der MObilität und Steuerung eher kacke sind, dafür aber gerade für eine Taktik verwenden werden, die ich für mindestens unästhetisch, wenn nicht sogar unausgewogen halte.

Wenn man diese beiden Dinge ändern könnte, wäre man schon ein ganzes Stück weiter, denke ich.
Vielleicht würde es wirklich nur reichen, wenn man so lange man vom Boden weg ist, wackelt, egal ob die Sprungdüsen auf volle Kraft laufen oder ob man gerade fällt.

Ich sehe Pinpoint mit Waffenkleber als Problem an. Das man da trifft, wo man hinzielt, ist okay, aber das man 3 Waffen zusammenkleben kann, und damit für den gleichen Zielaufwand den dreifachen SChadne hat, führt zu Problemen.
Man kann das versuchen zu minimieren, indem man alle Waffen entweder in Salven- oder Strahl, oder Projektilhagel verwandelt, bei denen das einzig Projektil nur wenig Schaden anrichtet und man über die Feuerdauer der Waffe das Ziel konstant halten muss. Das minimiert das Jump Sniping PRoblem auch, denn auch im freien Fall muss man seine Eigenbewegung kompensieren (und man darf auch nicht zu schnell wieder hinter der Deckung sein, sonst schießt man teilweise in die DEckung).
Alternativ müssen diese "Punktwaffen" eben nicht mehr in der Lage sein, gleichzeitig mit Konvergenz zu feuern. (Das bietet sich bei PPKs und Gauss an, weil die vom Spielhintergrund ja viel Energie verbrauchen - man sagt einfach, sie verbrauchen zuviel, um auf einmal abgefeuert zu werden. Auch das hilft bei Jump-Sniping, da man dann eben vermutlich höchstens eine Waffe abfeuern kann, und wenn man mehr schafft, hat man immer noch die Schwierigkeit, das man seine Bewegung ausgleichen muss.)
All das macht es nicht unmöglich, effektiv im Snipen, Jump Sniping usw. zu sein. Es macht es nur so schwierig, das es in der Regel niemand ständig machen kann. Die Lösung imt dem "Nur eine Waffe gleichzeitig abfeuerbar" für PPK und Gauss könnte auch dazu führen, das leichtere Mechs interessanter als Sniper werden, weil man sowieso nur eine von diesen schweren DIngern gleichzeitig abfeuern kann, und somit bei den schwerern Mechs ein 2. Exemplar oft Totgewicht wäre und man mit anderen Taktiken effektiver ist.

[Klappspaten]

Wilburg, on 14 January 2014 - 11:04 AM, said:

Leider haben meine Dunkelfalken alle schon Namen

Ich hab das Jumpsnipen mal ausprobieren wollen, interessehalber. Aber n Assault kommt mir für sowas noch weniger in die Garage als eh schon.
Also renn ich jetzt mit ner halben Poptart rum, BJ-1 mit 1xAC5, 1xPPC und 2xMLas. Die Jungs in meiner Einheit haben dass dann in Popmuffin umbenannt.
Wirklich Jumpsnipen tu ich damit aber quasi nie.

In meinem 4v4 tournament hab ich metabuilds allgemein kurzerhand untersagt.


Edit:
@MustrumRidcully:
Grundsätzlich ist die PPC von der Mechanik ja eh ne Projektilwaffe, was sie eigentlich gar nicht sein sollte. Ich weiß nicht ob das jemals in nem Mechwarrior Spiel richtig gemacht wurde, aber eigentlich soll das ja ein künstlicher Blitzschlag sein.
Ich fänds also super wenn die hin gingen und das Ding zu nem echten Blitzwerfer umbauen würden.
Als Beispiel könnte man das Ding in zwei Phasen abfeuern müssen. So dann man das Ziel zuerst mit einem Strahl aus geladenen Partikeln beschießt und danach löst sich der Blitzschlag. Und der Schaden wird dadurch bestimmt wie viel ich von dem Partikelstrahl ins Ziel gebracht habe. Oder wie lange ich die Waffe auf diese Weise hab vorwärmen lassen.
Dann wäre das auch endlich mal ne Waffe die n echtes eigenes Feeling hätte.

Edited by Klappspaten, 14 January 2014 - 11:22 AM.

[Staubisauger]

Hier ist es doch genau wie in jedem anderen Spiel auch, sobald es um etwas geht, Titel, Topherren, oder der Platz in irgendwelchen Rangliste wird nur das gespielt was am effektivsten ist.
Wer damit nicht einverstanden ist, der spielt in Liegen mit Beschränkungen.
Und sobald die Lobby da ist, hat man auch gezielt die Möglichkeit dazu, und dann werden die Diskussionen hoffentlich aufhören.

[Anti Missile System]

Ein Modul das den Jumpshake abschwächt wäre mal ein Schritt in die richtige Richtung,
Für mich sollte sich jeder, der bei den mehrmals generften Jumpsnipern, noch immer heult,
sich lieber dem Spielbrett widmen, und die Finger von Online-Games lassen.

[Deraxio]

Die Teil sind zum teil Nerfig aber besser wie die 6 ppc stalker von damals. Das auch ein Grund warum ich noch immer nicht in ein Clan beigetreten bin.Würde gerne mal 12 vs 12 zocken immer nur pug ist auch öde aber wenn ich teilweise Lese das man ohne die AK/PPC Mechs im 12er einfach kein Land sieht.No Way nix für mich ...

Edited by Deraxio, 14 January 2014 - 11:28 AM.

[Staubisauger]

Anti Missile System, on 14 January 2014 - 11:21 AM, said:

Ein Modul das den Jumpshake abschwächt wäre mal ein Schritt in die richtige Richtung,
Für mich sollte sich jeder, der bei den mehrmals generften Jumpsnipern, noch immer heult,
sich lieber dem Spielbrett widmen, und die Finger von Online-Games lassen.

Aber nur wenn mein AWS8Q und AWS9M ein Modul bekommen das ich die drei PPC ohne GH abfeuern kann.

[Brutzel]

Vielleicht mal Hitzeentwicklung fürs Jumpen einführen. Im TT ist es ja auch so.^^

[Chimperator]

poptarts sind in Ordnung, man kann sie auch mit Brwalen easy fertig machen.
Es gibt immer einen weg.
Nur im Pub ist es natürlich sehr nervig da 70% des teams sich lieber versteckt und logischerweise früher oder Später aus seinem loch gesniped wird.
Einfach Aggresiv überrennen da kann der poptart nichts.

Allerdings muss ich auch zustimmen und hätte keine Problem damit wenn das jumsnipen nicht mehr möglich ist.
Es entspricht einfach nicht des MWO hintergrunds wobei es auch in den Romanen irgendwo was mit jumpsnipen gab.
Außerdem würde man andere wege finden wie man genauso rockt wie mit einem Jumpsniper, auch wenn es diese nicht mehr geben sollte.
Es wird immer ein Meta game sowie chessebuilds geben...
Wenn es nicht die Jumpsniper sind dann sinds nur noch Largelaser Raben und cicaden oder ne masse an LRM Booten.
Dann heisst es wieder LRMS needs nerf undso weiter...

Das was passieren muss ist klar aber das liegt net an den Jumpsnipern, was ihr im spiel drauß macht oder zulasst is das was euch killt nicht das build oder lineup des Gegners.!

[Suzano]

Jumpjets sind was für Vollnoobs,für Leute, die keine Ahnung vom Spiel und seinen Möglichkeiten haben. Und solange diese Leute nicht lernen können oder wollen, wird das leider auch so bleiben.

MWO hat ein echtes Problem mit solchen Kleingeistern- egal ob es Arispammer oder Hoppelhäschen sind.

Ich für meinen Teil kann und will sie als Gegner nicht ernst nehmen, egal ob sie mit solchen Methoden reihenweise 12:0 gewinnen.

Jeder sollte sich fragen, ob es das wert ist. Was ist ein Sieg wert, über den jeder spottet? Was ist eine Einheit wert, die niemand für voll nimmt? Was sind 12000 Siege wert, wenn sie ohne Anstand und Ehre sondern einzig durch das maximale Ausnutzen von Spielfehlern errungen werden?

Naja, irgendwann wird pgi vielleicht erkennen was schiefläuft und ERNSTHAFT gegensteuern. Beispielsweise, indem die Aufladezeit der JJ drastisch erhöht wird. Wenn man die Dinger nur noch alle 30Sek. benutzen kann, stirbt das gehüpfe von ganz alleine aus.
Oder auch, indem die Arispamzeiten hochgesetzt werden, 1 Schlag aller 2min reicht völlig.

Wie auch immer, ich warte jedenfalls auf die Einführung der private Matches. Dann werden nur noch 12er gegen Einheiten ausgetragen, die einen Kampf wirklich wert sind. Ich hoffe, pgi verbockt die private matches nicht...

[Lucky Noob]

Deraxio, on 14 January 2014 - 11:23 AM, said:

Die Teil sind zum teil Nerfig aber besser wie die 6 ppc stalker von damals. Das auch ein Grund warum ich noch immer nicht in ein Clan beigetreten bin.Würde gerne mal 12 vs 12 zocken immer nur pug ist auch öde aber wenn ich teilweise Lese das man ohne die AK/PPC Mechs im 12er einfach kein Land sieht.No Way nix für mich ...

kannst ja mal des Spasses halber bei uns vorbeigucken, unsere Jungs droppen unbeirrt mit ihren Lieblingen im 12 vs12


Ich hasse diese Potarter auch, Gott sei dank kommen die in meiner elo selten vor und haben dann auch nix drauf.

Ich mein ich poppe gerne mal über nen hügel, aber hau dann eben meine lbx raus

[Ollie Rifleman Brown]

Das Problem hätte man von Anfang an reduzieren können, genauso wie
das boaten etc. in dem man Slotbegrenzungen eingeführt hätte, dann wäre der
ganze Ghost-heat kram etc. Geschichte, aber so-

Beschwerden bitte an den support / PGI .

Es wird genommen was geliefert wird und effektiv ist - basta!

[MustrumRidcully]

Staubisauger, on 14 January 2014 - 11:16 AM, said:

Hier ist es doch genau wie in jedem anderen Spiel auch, sobald es um etwas geht, Titel, Topherren, oder der Platz in irgendwelchen Rangliste wird nur das gespielt was am effektivsten ist.
Wer damit nicht einverstanden ist, der spielt in Liegen mit Beschränkungen.
Und sobald die Lobby da ist, hat man auch gezielt die Möglichkeit dazu, und dann werden die Diskussionen hoffentlich aufhören.

Ich habe nichts dagegen, das Leute min/maxen. In der Tat erwarte ich das von den Leuten. Wer das nicht tut, hat selber Schuld.

Ich erwarte nur vom SPieldesign, dass es eben viele min/max Lösungen gibt, und sich aus allen Waffen und Mechs etwas min/maxen lässt, was oben mitspielen kann.

Das ist eben Balancing.

Es sollte Quad PPC Stalker, Dual AC/20 Jagermechs, Poptarting Highlander und all das geben. Es sollte aber eben auch viel mehr als das geben.

Es kann auch Mech Kombos geben, die scheiße sind. Sagen wir einen Assault mit 12 Kleinen Lasern, wenn der nicht funktioniert, kann ich damit leben, solange es einen anderen Mech mit 'nen Haufen an Small Lasern gibt, der als "gut" gilt.

Keine Waffe und kein Mech darf grundsätzlich schlecht sein. Und auch MIschbewaffnungen dürfen nicht grundsätzlich Nachteile gegenüber einem "Boot" sein (aber manche Mischbewaffnungen sind halt Müll, und auch manche "Boote" könnten Müll sein, wie der besagte 12 SL Assault).


Es geht nicht um Gleichförmigkeit, es geht um Vielfalt durch Balance.