2868 replies to this topic

[Draik]

Ironstride, on 01 April 2015 - 06:10 AM, said:

а устаревшие батлмехи оставили в гарнизонных галактиках домашних миров.

Ну не совсем они и устаревшие, Kodiak например вроде упоминался во вторжении в некоторых книгах.

[Boguslaj]

JohnSmith, on 01 April 2015 - 07:06 AM, said:

Но почему омнису нельзя проапгрейдить структуру? Ведь есть же омнисы с ендо-стил.

Нелзя ибо "ГОСТ". Тут какая штука. Берёшь Тимбера С и S, снимаешь с них всё, что можно снять и получаешь две совершенно одинаковые машины (напомню, что говорим про лор). Отпиливаешь правую руку обоим, меняешь местами и в итоге никакой разницы. И достигается это именно за счёт хардварнутых структуры, двигла и брони. Проще говоря есть цельный каркас который можно по разному вооружить. Собсно вся суть омнимеха. Но стоит заменить структуры - вся совместимость разом пропадает и ты получаешь обыкновенного батлмеха.

Конечно, в игре от этого ни тепло, ни холодно, но лор есть лор. И потом, как я уже сказал в этом вся суть омнисов. По сути у них нету моделей как у сфероидов, есть просто шасси с полность свободным выбором "хардпоинтов". В ире правда идею омниподов порядочно исказили с целью балланса (и некоторые и впрямь считают что по лору рука от одной конфигурации и та же рука от другой - это две разные руки).

А идея положить болт на лор и дать кланам свободу в выборе брони и структуры плоха уже потому, что как только это сделают сфероиды начнут вайнить ещё сильнее, а оно нам надо? И потом польза от этого будет лишь в единичных случаях (моё личное мнение). Ведь это просто замена 7-14 слотов структуры на 5-10% дополнительного тоннажа.

[MechWarrior849305]

Boguslaj, on 01 April 2015 - 08:19 AM, said:

Ведь это просто замена 7-14 слотов структуры на 5-10% дополнительного тоннажа.

На мехах без эндостали (клановых) - эндосталь это прибавка 2,5-5т. А это не кисло. Поэтому рыбы и не сделают этого. К примеру, дашка с эндосталью и с полной броней могла бы нести 4 гуся и 7,5т патронов

Edited by DuoAngel, 01 April 2015 - 09:40 AM.

[JohnSmith]

суммониру и гаргулье эта прибавка в несколько тонн пойдет на пользу))

[Boguslaj]

DuoAngel, on 01 April 2015 - 09:39 AM, said:

JohnSmith, on 01 April 2015 - 10:33 AM, said:

На дашках у меня порой и так свободного места дочерта. Да и на сумках обойтись можно. Опять же, это только моё мнение, но практически везде можно обойтись, а как только станут за с-биллы доступные запчасти новых конфигов, то и вовсе отпадёт надобность.
По мне, так несменность у кланов двигла, структуры и брони - это просто мелочи жизни, к которым нужно привыкнуть.

[Ruswarr]

Boguslaj, on 01 April 2015 - 10:46 AM, said:

Опять же, это только моё мнение, но практически везде можно обойтись, а как только станут за с-биллы доступные запчасти новых конфигов, то и вовсе отпадёт надобность.

И как тому же саммонеру помогут новые поды, если джампджеты там всё так же намертво прибиты и сжирают тоннаж? Когда у хэллбрингера, который на 5 тонн легче, фактически больше свободного тоннажа - это как-то глупо смотрится.
С позиции {censored}мплея, конкретным машинам (навскидку - саммонер, гаргулья) я бы давал возможность ставить эндосталь, чтобы подтягивать их. "Магия квирков" у сферы и так уже есть - а разрешение ставить эндосталь конкретным клановым машинам будет тем же самым квиркованием, по сути, в виде подтягивания конкретных моделей.

Edited by Ruswarr, 01 April 2015 - 11:13 AM.

[TiraelWorm]

Ruswarr, on 01 April 2015 - 11:11 AM, said:

И как тому же саммонеру помогут новые поды, если джампджеты там всё так же намертво прибиты и сжирают тоннаж? Когда у хэллбрингера, который на 5 тонн легче, фактически больше свободного тоннажа - это как-то глупо смотрится.
С позиции {censored}мплея, конкретным машинам (навскидку - саммонер, гаргулья) я бы давал возможность ставить эндосталь, чтобы подтягивать их. "Магия квирков" у сферы и так уже есть - а разрешение ставить эндосталь конкретным клановым машинам будет тем же самым квиркованием, по сути, в виде подтягивания конкретных моделей.

Есть четкие правила создания омнимехов из настолки, по ним нельзя менять прибитые части (заводская конструкция, как в маленьком телефоне: все миниатюризировано и утрамбровано донельзя, что просто взять запчасть ана_логичную от другого телефона, то ее тупо не засунуть). Некоторые запчасти (например, МАСК) могут быть установлены только на заводе. Зато с омниподами можно делать почти все что хочешь. Кстати, именно из-за омни-технологии нельзя засунуть в движок Stormcrow 3 охладителя (движок 325, обычно можно вставить 3 доп охладителя, но по правилам омнисов в движок нельзя запихнуть охладители, если они не предустановлены, ищите место и ставьте в омниподы).

По поводу отступления от правил: рыбы отступают от правил только когда это угрожает балансу или сложно реализовать (например, падения), или сильно влияет на интерес к игре (например, если бы они сразу реализовали разный тип боезапаса для LB-X, то многие бы пользовались обычными AC-шками?), если на баланс влияния мало, они не станут нарушать правила настолки. Так что про настройки омнисов как вам удобно (движок, МАСК, эндосталь, ферроволокно) можете даже не мечтать.

Edited by TiraelWorm, 01 April 2015 - 09:43 PM.

[Varhait]

TiraelWorm, on 01 April 2015 - 09:42 PM, said:

(например, если бы они сразу реализовали разный тип боезапаса для LB-X, то многие бы пользовались обычными AC-шками?), если на баланс влияния мало, они не станут нарушать правила настолки. Так что про настройки омнисов как вам удобно (движок, МАСК, эндосталь, ферроволокно) можете даже не мечтать.

Многие пользовались бы стандартными автопушками. Почему? Потому что самые ходовые стволы сферы это ас5, ас20 и гусь. У них наилучшее сочетание вес/урон/дальность/скорострельность(кроме ас20, она просто для того чтобы шмальнуть один раз но наверняка) при этом никакого разброса (не говоря уже о том что до сфероидных LBX5/2/20 нам ещё около 10 лет). Так было и до квирков. А смену боеприпасов рыбы просто физически реализовать не могут, много гемора с кодом, а времени мало.

Edited by Varhait, 01 April 2015 - 10:45 PM.

[Pup]

Как уже было сказано не один раз - рыбы сами не знают, точнее не видят, как должен выглядеть их конечный продукт. И не понятно к чему они стремятся. Это {censored}оже на стройку дома из того что есть в данный момент под рукой, без всякого плана, расчетов и калькуляции.

[Ironstride]

Quote

Ну не совсем они и устаревшие, Kodiak например вроде упоминался во вторжении в некоторых книгах.

Это скорее исключении, потому что в кланах омнисы считаются новым и современным поколением мехов, а батлмехи уже устаревшими, но они по прежнему используются соламой в гарнизонах домашних миров.

[Draik]

Ironstride, on 02 April 2015 - 01:36 AM, said:

Это скорее исключении, потому что в кланах омнисы считаются новым и современным поколением мехов, а батлмехи уже устаревшими, но они по прежнему используются соламой в гарнизонах домашних миров.

Фишка омнисов универсальность путем быстрого реконфигурирования, тогда как стандартный мех узкоспециализирован. Но от этого он не устарел, а если сравнивать стандартный мех с омнисом сконфигурированным под туже задачу, не всегда омнис окажется лучше. Плюс есть мнение, что омнисы слишком дороги даже для кланов и их хватило только на первую волну.

[Ironstride]

Quote

Фишка омнисов универсальность путем быстрого реконфигурирования, тогда как стандартный мех узкоспециализирован. Но от этого он не устарел, а если сравнивать стандартный мех с омнисом сконфигурированным под туже задачу, не всегда омнис окажется лучше. Плюс есть мнение, что омнисы слишком дороги даже для кланов и их хватило только на первую волну.

Тоже верно, если во время вторжения на планету на складе закончатся снаряды для АС, то омнисам можно очень быстро сменить омниподы с баллистическими хардпоинтами на омниподы с энергетическими и вперёд в бой. В то время как баллистический конфиг батлмеха будет пылится в ангаре.
Поэтому омнисы идеально подходят для вторжения и длительных осад, а батлмехи в основном для обороны, так как у осаждённых с боеприпасами обычно проблем нет, склады забиты на случай атаки.
Если бы только рыбы реализовали эти особенности в игре, то я даже не против задонатить на это.

Да, омнисы дорогие, а ресурсы у кланов не резиновые, поэтому возможно позже рыбы выпустят клановые версии батлмехов.

Edited by Ironstride, 02 April 2015 - 04:00 AM.

[TiraelWorm]

Varhait, on 01 April 2015 - 10:44 PM, said:

Многие пользовались бы стандартными автопушками. Почему? Потому что самые ходовые стволы сферы это ас5, ас20 и гусь. У них наилучшее сочетание вес/урон/дальность/скорострельность(кроме ас20, она просто для того чтобы шмальнуть один раз но наверняка) при этом никакого разброса (не говоря уже о том что до сфероидных LBX5/2/20 нам ещё около 10 лет). Так было и до квирков. А смену боеприпасов рыбы просто физически реализовать не могут, много гемора с кодом, а времени мало.

C LB-X все просто:
у нее есть 2 вида боезапаса: болванка и кластерный. Болванка стреляется по всем тем же правилам, что и обычная АС, кластерная стреляет как дробовик, изначально разрабатывалась для стрельбы по быстродвижущимся, но хрупким целям (авиация). Но при этом LB-X сделана из легких и более дорогих сплавов, потому она и весит меньше, и стоит дороже. То есть, в мире, где мех - большая ценность, а запчасти и оружие к нему - позволяют жить, притом что производство новых запчастей очень ограниченно и монополизированно домами, то выбросить даже старую АС - роскошь. В игре же деньги не проблема, и все топовые конфиги использовали бы более легкую LB-X, а АС было бы максимум промежуточным или использовалась по незнанию. Итого: если бы ввели 2 разных боезапаса, то сфероиды были бы все с LB-X, а АС продавали бы. У кланов это невелировано, но если бы можно было бы менять боеприпасы, то я бы выбирал бы или LB-X или ультру, и ставил бы нужное количество каждого боезапаса, а не покупал бы АС.

Draik, on 02 April 2015 - 03:02 AM, said:

Фишка омнисов универсальность путем быстрого реконфигурирования, тогда как стандартный мех узкоспециализирован. Но от этого он не устарел, а если сравнивать стандартный мех с омнисом сконфигурированным под туже задачу, не всегда омнис окажется лучше. Плюс есть мнение, что омнисы слишком дороги даже для кланов и их хватило только на первую волну.

У кланов было в детстве жесткое ограничение по ресурсам, так что расточительство считалось страшным грехом. Но воевать они тоже должны (как же без идеального война), потому-то и были придуманы омнисы: законфигурировать и собрать меха с нужным вооружением можно быстро, в перерывах между боями также быстро можно заменить поврежденную часть или поменять оружие. Но зато поменять движок в нем или поставить маск/тройные миомерные усилители - тупо некуда, все скомпановано и притерто, поставишь лишнее и баланс меха может быть нарушен. В игре это выражается в 7 критикалах за ферроволокно и эндосталь, 2х критах в торсах от движка.
Сфероидные же мехи - это как садовые тачки: смог заиметь - крут, но теперь нужно его холить, лелеять и искать запчасти, что-то возможно заменить на часть от другого меха, подпилить, подточить, прикрутить вместо сломанной автопушки - лазер. Пример: героические мехи не с неба упали, когда-то они были мехами заводского производства, но со временем их обладатели изменили их под себя.
Клановские мехи = заводское производство, сфера = кустари, но кустари, которые любят и знают свое дело обычно делают лучше заводов (исключение - миниатюризация), но зато делают это куда дольше.

[Igor Kozyrev]

TiraelWorm, on 02 April 2015 - 04:02 AM, said:

В игре это выражается в 7 критикалах за ферроволокно и эндосталь, 2х критах в торсах от движка.

хм, а в клановых баттлмехах, эндо/ферро занимают по сколько слотов?

[CGB Kvel]

Igor Kozyrev, on 02 April 2015 - 04:27 AM, said:

хм, а в клановых баттлмехах, эндо/ферро занимают по сколько слотов?

Так же по 7 И XL тот же с двумя слотами... И тут встает вопрос, а что лучше. Клановский омнис или клановский баттлмех?
Во вселенной БТ все преимущество омнисов было в легкой и быстрой кастомизации, в то время как на переобувку баттлмехов требовалось много времени, умелые руки, цеха или заводы и Ц-биллсов. В МВО это все прошло побоку, т.к. перефитить баттлмех - 2 минуты и практически не затратно.

[JohnSmith]

Но ведь в игре есть омнисы с эндосталью. Почему же нельзя ввести апгрейд для еще нескольких омнисов?
Неужели квирки лучше?

[Varhait]

TiraelWorm, on 02 April 2015 - 04:02 AM, said:

В игре же деньги не проблема, и все топовые конфиги использовали бы более легкую LB-X, а АС было бы максимум промежуточным или использовалась по незнанию. Итого: если бы ввели 2 разных боезапаса, то сфероиды были бы все с LB-X, а АС продавали бы. У кланов это невелировано, но если бы можно было бы менять боеприпасы, то я бы выбирал бы или LB-X или ультру, и ставил бы нужное количество каждого боезапаса, а не покупал бы АС.

Вы, коллега, всё пытаетесь подогнать под свои мечты. А на деле ситуация не такая простая. Если взять текущий временной отрезок т.е. до 3052 года, то мы имеем только LBX10 тут два режима были бы довольно полезны, но не настолько чтобы вытеснить все автопушки. Например, есть ряд конфигов основанных на ас5 это фрукт 4Х с 4ас5, баньши 3Е с 3ас5, зевс и баттлмастер с парой ас5(а 2ас20 ягеры, 6ас2 крабы и т.д.), от них отказываться не станут, просто потому что равноценной замены из ас10/LBX10 им просто не подобрать, даже 2ас5 лучше чем одна ас10, а 3ас5 лучше чем 2ас10.
Теперь, если сделать скачёк в 3058 год, когда у сферы появились остальные калибры LBX(которые весят столько же, но имею больший размер). Да, сменный режим стрельбы и 2 типа боеприпасов LBX весьма солидно смотрятся, но кто сказал что будет всего 2 типа боеприпасов? Напомню, к данному моменту уже будут существовать Флак, флетчет, трассеры, безоболочные и бронебойные боеприпасы (через 4 года появятся наводящиеся снаряды). В LBX их загнать не получится. И вот тут возникает вопрос, а что же лучше, возможность быстрее сломать структуру или броню(которой в 2 раза больше)? Так что не хороните стандартные автопушки раньше времени.

Edited by Varhait, 02 April 2015 - 05:59 AM.

[Ironstride]

Quote

Но ведь в игре есть омнисы с эндосталью. Почему же нельзя ввести апгрейд для еще нескольких омнисов?
Неужели квирки лучше?

Какие ещё апгрейды?

Вот статья с Сарны, которая отвечает на твой вопрос:
"An OmniMech's structural components (its engine, internal structure, armor and any equipment installed on the base chassis of OmniMech) are "hard-wired" and cannot be modified outside of a total redesign of the 'Mech.^[30] While customization of these components is theoretically possible in the field, it is avoided as it hard-wires all the 'Mechs components and effectively transforms the OmniMech into a standard BattleMech".

Из этого следует вывод, зачем делать из омниса обычного батлмеха или тебе этого так сильно хочется, что прям не могу?
Сделать можно что угодно, главное не перестараться. Если совсем жёстко следовать лору, то будут выть одни, если не следовать лору, то выть начнут другие, а квирки честно говоря это ересь, дань онлайн играм типа ВоВ и иже с ними

[Draik]

JohnSmith, on 02 April 2015 - 05:37 AM, said:

Но ведь в игре есть омнисы с эндосталью. Почему же нельзя ввести апгрейд для еще нескольких омнисов?

Потому, что омнис с эндосталью и без - это будет два разных меха. Шасси омниса вместе с двиглом и гироскопом является ядром и неизменной монолитной конструкцией. Если ты поменяешь структуру скелета, тебе придется проектировать мех заново.

[Dungeon Keeper]

JohnSmith, on 02 April 2015 - 05:37 AM, said:

Но ведь в игре есть омнисы с эндосталью. Почему же нельзя ввести апгрейд для еще нескольких омнисов?
Неужели квирки лучше?

Хочешь даирчика с 4 гусями?