15614 replies to this topic

[Alex838]

1st brother Wolf, on 29 February 2016 - 03:53 AM, said:

сую я что будет
12 вархоков (уак10+уак20) против 12 блекджеков

Не понял почему 12/12 если говорим про 5/12. фишка в том что скорее это будет 5 тимберов против 12 блэкджеков. Хотя как такое ровнять по массе тоже неясно.

Edited by Alex838, 29 February 2016 - 03:58 AM.

[Givi]

Alex838, on 29 February 2016 - 03:57 AM, said:

Не понял почему 12/12 если говорим про 5/12. фишка в том что скорее это будет 5 тимберов против 12 блэкджеков. Хотя как такое ровнять по массе тоже неясно.

А почему по массе? Есть ещё как минимум 3 параметра для подбора противников.

[Alex838]

Я не о том. Вот смотри. Если 5/12, то как ограничивать макс вес. Или никак?...Тогда будут однозначно атласы/маулеры против дашек "ходить" вне зависимости от остальных параметров баланса

[Leopardo]

5 дашек против 12 маулеров\атласов - это сток конфиги?

[1st brother Wolf]

Alex838, on 29 February 2016 - 03:57 AM, said:

Не понял почему 12/12 если говорим про 5/12. фишка в том что скорее это будет 5 тимберов против 12 блэкджеков. Хотя как такое ровнять по массе тоже неясно.

ну против 12 блекжеков я бы точно вывел 5 дашек 3уак+2уак10 - встал бы рядком и пускай подходят

з.ы.
5 тимберам, против 12 бж делать нечего. у блеков всё ещё квирк на структуру да и быстрый он, а оружия несеёт много, а у тимбера в цт прилетает очень метко

Edited by 1st brother Wolf, 29 February 2016 - 05:15 AM.

[enosfer]

1st brother Wolf, on 29 February 2016 - 05:13 AM, said:

ну против 12 блекжеков я бы точно вывел 5 дашек 3уак+2уак10 - встал бы рядком и пускай подходят

з.ы.
5 тимберам, против 12 бж делать нечего. у блеков всё ещё квирк на структуру да и быстрый он, а оружия несеёт много, а у тимбера в цт прилетает очень метко

Тимберов БиДжеи бы закайтили, а Дашек с лонга перестреляли пипцами или двойками.

[Leopardo]

посоны так это обвес то полный чтоли?) или сток?))

[1st brother Wolf]

enosfer, on 29 February 2016 - 05:19 AM, said:

Тимберов БиДжеи бы закайтили, а Дашек с лонга перестреляли пипцами или двойками.

а я на дашке умею стоять за стенкой и поджидать

[enosfer]

Leopardo, on 29 February 2016 - 05:22 AM, said:

посоны так это обвес то полный чтоли?) или сток?))

Стоковые БиДжеи против стоковых Тимберов? Я бы пошутил про завалить трупами, но в этой игре трупы мехов проходятся насквозь.

[Manei Domini Krigg]

Ну сколько можно говорить: ОДИН ИГРОК ИГРАЮЩИЙ ЗА ОДНУ КОМАНДУ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНО РАВЕН ИГРОКУ, ИГРАЮЩЕМУ ЗА ДРУГУЮ КОМАНДУ! Это основа основ баланса.

12 игроков одной команды должны быть равны 12-ти игрокам второй команды. Под равенством я подразумеваю то, что шансы игроков играющих за свою сторону при равном скиле в среднем окажутся равны. При этом техника может быть различной и у разных сторон есть свои преимущества и недостатки. А скилл будет в возможности победы не за счёт меткости и скорости реакции, а тактического преимущества - использовать свои преимущества и не дать того же сделать противнику.

Грубо говоря Кланы сильнее альфуют и имеют преимущество на средней дистанции и в мобильности - если они сумеют удержать бой на своей дистанции то победят при равном уровне игроков.
Сфера сильнее в клозе и в дпс - если они организованно переведут бой в клоз то победят.
Т.е. победа будет у тех, кто будет использовать свои преимущества и не даст этого противнику.

А с ЛОРом и баллансом численностью идите лесом, или же играйте при таком раскладе исключительно за Сферу.

Edited by Krigg, 29 February 2016 - 06:25 AM.

[Mordodrukow]

Если вы хотите, чтобы у вас, согласно лору, пять сыгранных тимберов могли противостоять сыгранной двенашке сферомехов такого же веса, это придется уже сфере отрицательные квирки давать, чтобы так было.

И вообще, разве кланы при вторжении противостояли таким уж сыгранным командам? Я не читал, я не знаю... Но что-то мне подсказывает, что нет...

[Carmenblade]

Mordodrukow, on 29 February 2016 - 07:14 AM, said:

И вообще, разве кланы при вторжении противостояли таким уж сыгранным командам? Я не читал, я не знаю... Но что-то мне подсказывает, что нет...

По причине того, что СССР распался за долго до начала вторжения, за "штурвал" мехов трактористов не сажали, а как положено военной техникой управляли военные.

Edited by Carmenblade, 29 February 2016 - 05:06 PM.

[Alex838]

Krigg, on 29 February 2016 - 06:25 AM, said:

Spoiler

Ну сколько можно говорить: ОДИН ИГРОК ИГРАЮЩИЙ ЗА ОДНУ КОМАНДУ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНО РАВЕН ИГРОКУ, ИГРАЮЩЕМУ ЗА ДРУГУЮ КОМАНДУ! Это основа основ баланса.

12 игроков одной команды должны быть равны 12-ти игрокам второй команды. Под равенством я подразумеваю то, что шансы игроков играющих за свою сторону при равном скиле в среднем окажутся равны. При этом техника может быть различной и у разных сторон есть свои преимущества и недостатки. А скилл будет в возможности победы не за счёт меткости и скорости реакции, а тактического преимущества - использовать свои преимущества и не дать того же сделать противнику.

Грубо говоря Кланы сильнее альфуют и имеют преимущество на средней дистанции и в мобильности - если они сумеют удержать бой на своей дистанции то победят при равном уровне игроков.
Сфера сильнее в клозе и в дпс - если они организованно переведут бой в клоз то победят.
Т.е. победа будет у тех, кто будет использовать свои преимущества и не даст этого противнику.

А с ЛОРом и баллансом численностью идите лесом, или же играйте при таком раскладе исключительно за Сферу.

Я это раз 20 сказал за время игры в МВО - если не слово в слово, то смысл такой же. (причем про 20 я может даже не утрирую - каждую корректировку баланса народ воспринимает как повод напомнить, что кланы не по ЛОРу - не убивают один троих) Но как видишь про "балланс численностью" не унимаются. А отдельный режим это как раз для той маленькой группки людей которым это нужно+те, кому это интересно будет попробовать.
Дабы успокоились.

Собственно как только первый раз после теста кланы-сфера (после волны 1) нерфанули клантех - несколько человек - в том числе и я - выражали мнение, что клантех должен быть другим, но не имбой. К этому и стремятся рыбы, просто своим сложным путем. Они могли вместо введения антиквирков кланам усреднить имбосферошасси, а они все нерфанули и кланы вдогонку. Причину этих качелей указали 100 раз - чтоб скупали весь парк в погоне за едущими шасси = покупали прем и фармили создавая онлайн.

"И вообще, разве кланы при вторжении противостояли таким уж сыгранным командам? Я не читал, я не знаю... Но что-то мне подсказывает, что нет..."

А ты почитай)) Книги интересны. Они вдохнули жизнь в эту вселенную.
Во первых сфера все таки обладала армией и группами наемников. ДА, тренировались они в междоусобицах и на своей часто старенькой технике. Агромехи на поле боя и партизаны - акт отчаянья планет которые прикрыть не успели. Миров то огромное количество. Междоусобиц уже не было - да, не все гладко, но тем не менее. Правители внутренней сферы дружненько решили встретить (вспомним о совместных тренировках Виктора и компании отпрысков правителей ВС)

Edited by Alex838, 29 February 2016 - 08:44 PM.

[Givi]

Krigg, on 29 February 2016 - 06:25 AM, said:

Браво! Маладэц! Отлично напиал! Правда полную чушь, не актуальную в данной игре. Вот логически подумай и скажи, а где в твоей схеме стоят квирки? Почему при идеальном балансе один игрок получает нехилые в общем-то бафы, просто потому, заметь, что играет за "нужную фракцию"?

[Alex838]

потому что другой получает возможность собрать все что угодно засчет омниподов, имеет неубиваемый хл, высокую начальную скорость при обвесе =+класс относительно противника, более легкое оружие (с большим рэнжем несмотря на квирки - лпл 600 метров, но и большим нагревом и дюрэйшном - паритет) занимающее меньше слотов (ерлл в башке с одним слотом), хэтсинки в 2 слота=хоть в ноги ставь.. Ничего не упустил?...Рэнжемету режут и правильно. Но прям явного преимущества того или иного класса нет. Отдельные мехи, имбу которых вяло, но подрезают - болты по рэнжу, бж по структуре.

Edited by Alex838, 29 February 2016 - 09:06 PM.

[Crazy Falcon]

Krigg, on 29 February 2016 - 06:25 AM, said:

Ну сколько можно говорить: ОДИН ИГРОК ИГРАЮЩИЙ ЗА ОДНУ КОМАНДУ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНО РАВЕН ИГРОКУ, ИГРАЮЩЕМУ ЗА ДРУГУЮ КОМАНДУ! Это основа основ баланса.

12 игроков одной команды должны быть равны 12-ти игрокам второй команды. Под равенством я подразумеваю то, что шансы игроков играющих за свою сторону при равном скиле в среднем окажутся равны. При этом техника может быть различной и у разных сторон есть свои преимущества и недостатки. А скилл будет в возможности победы не за счёт меткости и скорости реакции, а тактического преимущества - использовать свои преимущества и не дать того же сделать противнику.

Грубо говоря Кланы сильнее альфуют и имеют преимущество на средней дистанции и в мобильности - если они сумеют удержать бой на своей дистанции то победят при равном уровне игроков.
Сфера сильнее в клозе и в дпс - если они организованно переведут бой в клоз то победят.
Т.е. победа будет у тех, кто будет использовать свои преимущества и не даст этого противнику.

А с ЛОРом и баллансом численностью идите лесом, или же играйте при таком исключительно за Сферу.

Берем Timber Wolf и Black Knight, одинаковые игроки... У обоих альфа большая, только один не горячий, имеет прекрасную длительность луча и не габаритные полуторсы, одинаковый уровень игроков...в MWO никогда не балансили по умению.

5 на 12 без квирков с лорным составом по мехам самое то.

Как страшно то даже попробовать ?)

[Alex838]

А другой имеет меньшую фронтальную проекцию, неубиваемый хл, скорость?)

Пусть пробуют. Только ты с обеих сторон попробуешь с рандомом, ок?) Дабы почувствовать вкус уничтожения всей команды по одному. когда количество не решает НИЧЕГО.

п.с. Всегда ставьте себя на место каждого участника. Многое видится иначе.

[Crazy Falcon]

Alex838, on 29 February 2016 - 09:06 PM, said:

потому что другой получает возможность собрать все что угодно засчет омниподов, имеет неубиваемый хл, высокую начальную скорость при обвесе =+класс относительно противника, более легкое оружие (с большим рэнжем несмотря на квирки - лпл 600 метров, но и большим нагревом и дюрэйшном - паритет) занимающее меньше слотов (ерлл в башке с одним слотом), хэтсинки в 2 слота=хоть в ноги ставь.. Ничего не упустил?...Рэнжемету режут и правильно. Но прям явного преимущества того или иного класса нет. Отдельные мехи, имбу которых вяло, но подрезают - болты по рэнжу, бж по структуре.

А сфера имеет возможность собрать тоже самое за счёт количества шасси, кланы дальность/урон, огромный нагрев не даёт такого дпм как у сферы и выходит что урон сферы просто растянут по времени, при том с такой длительностью луча вливать одно удовольствие, про альфу кланов...а какая там альфа у BL ?)

Alex838, on 29 February 2016 - 09:23 PM, said:

А другой имеет меньшую фронтальную проекцию, неубиваемый хл, скорость?)

Пусть пробуют. Только ты с обеих сторон попробуешь с рандомом, ок?) Дабы почувствовать вкус уничтожения всей команды по одному. когда количество не решает НИЧЕГО.

п.с. Всегда ставьте себя на место каждого участника. Многое видится иначе.

Тимбер имеет большую проекцию с любого ракурса, скорость от 70-80 достаточна для тяжелого меха.

Я и вижу как Пельмешек страдает на Рыцаре

[Givi]

Угу. Осталось найти карту, где рыцарь не сможет зайти на тимбера вклоз. Ах да, забыл, у сферы же 3 ерларжа без угрева стреляют а в рыцаря влезает всего 5 и хардпоинты высоко стоят и конструировать его можно как угодно и охлады сфероидные эффективнее, но наверное рыцарь не прыгает? Что, прыгает? Ну наверное у него геометрия ровная? Что, и она кривая? Ой грустьбеда. Это ещё упускаем костыли и длительность луча.

[Alex838]

страдать не должен никто. Должны быть разные, но эффективные оба.

рыцарь выше. Сбоку тимбер больше, но у него строение такое - лбом безопасней. 70-80?) ну значит 70 или 86 разницы нет? Для стояния да. Достаточно.

"урон сферы просто растянут по времени" Наверно в этом и проблема в альфаигре?) чаще выходить приходится?

Givi, on 29 February 2016 - 09:35 PM, said:

Угу. Осталось найти карту, где рыцарь не сможет зайти на тимбера вклоз. Ах да, забыл, у сферы же 3 ерларжа без угрева стреляют а в рыцаря влезает всего 5 и хардпоинты высоко стоят и конструировать его можно как угодно и охлады сфероидные эффективнее, но наверное рыцарь не прыгает? Что, прыгает? Ну наверное у него геометрия ровная? Что, и она кривая? Ой грустьбеда. Это ещё упускаем костыли и длительность луча.

то ты про клоз, там тимбер с 4смр6+спл встретит. То про ерлл. Альфа игра в пиу пиу у кого больше ер лл без нагрева? об это стоянии даже говорит не стану. Это не игра. Я атоматом сравниваю мид-влоз всегда. сферо лпл по дальности не сильно ушел от кланомедака. Длительность - да. но и дамаг разный и рэнж, это если лпл сравнивать.

и самое главное.
"Только ты с обеих сторон попробуешь с рандомом, ок?) Дабы почувствовать вкус уничтожения всей команды по одному. когда количество не решает НИЧЕГО." Ни один из вас за сферу ни ногой по разным причинам. Оттого и нытье. без обид.

насчет охлада я также думал. Кохан развеял сомнения в какой то теме.

Edited by Alex838, 29 February 2016 - 09:45 PM.