1168 replies to this topic

[Settermen]

teh Reika, on 30 October 2017 - 07:15 AM, said:

Фразу "Главное не победа, а участие" придумали проигравшие.

Ну-ну. И сколько "победителей" в этом проекте? Сотни полторы? А знаешь, что бы было с МВО, в таком случае? Подсказать?

[RJF Volkodav]

Ну зря ты, Рейка. Я тоже фановые билды катаю. Но при этом не могу представить себе адекватных билдов которые в КВ меньше 1000 выкатывают ). А они есть.

[Saint OZ]

Половина фана от игры это мехлаб, и всяческая наркомания)))

[teh Reika]

Хочется фана - собирай что нравится, но не стоит тогда требовать результатов, которые покажет математически правильный билд. Вот и всё.

[Saint OZ]

С этим не поспоришь)

[Cox Devalis]

Сообщество здесь на редкость доброжелательное и приветливое. Всегда радо видеть новеньких и потерявшихся стареньких. Я это говорю без капли сарказма. Если ты психически здоров, то без помощи и поддержки не останешься (если ты ее реально ищешь). Если ко всем подкатывать с внутренней позицией "я уже первый тир и об игре судить могу", то конечно, люди будут относиться негативно, и то же самое сообщество вдруг станет недружелюбным.

[Past0r]

Cox Devalis, on 30 October 2017 - 11:19 AM, said:

Сообщество здесь на редкость доброжелательное и приветливое. Всегда радо видеть новеньких и потерявшихся стареньких. Я это говорю без капли сарказма.
...

Учитывая содержание этого топика, добавил бы одно условие:
* необходимо "заглядывать в рот" местным авторитетам (точный список таких личностей не известен, но их можно угадать по степени безапелляционности суждений)

Кстати, вопрос ... в одном из постов, ты упомянул, что всем юнитом перешли за сферу в CW, а что послужило причиной? И каковы субъективные наблюдения в процессе дропов на прошедшем эвенте?

[Cox Devalis]

Past0r, on 31 October 2017 - 07:46 AM, said:

Учитывая содержание этого топика, добавил бы одно условие:
* необходимо "заглядывать в рот" местным авторитетам (точный список таких личностей не известен, но их можно угадать по степени безапелляционности суждений)

Я вот не заглядываю и ничего, не ругаемся. А из меня самого авторитет так себе. Просто игрок. Обычный. Как говорит оНил - mediocre.

Quote

Кстати, вопрос ... в одном из постов, ты упомянул, что всем юнитом перешли за сферу в CW, а что послужило причиной? И каковы субъективные наблюдения в процессе дропов на прошедшем эвенте?

Я писал про старое, т.к. в игре не был с конца мая по техническим и жилищно-бытовым причинам. Раньше скакали туда-сюда порой по несколько раз за ночь. Если все еще интересна причина, то она в количестве игр и времени ожидания. Наблюдения всегда одни и те же и зависят от состава команд у противоположной стороны. Я имею в виду сами двенашки. Когда одни пуги - грустно и они ливают после 1 или максимум 2 поражений. Когда юниты (любые, в общем-то), то интересно. Вот и все наблюдения - много полновесных юнитов повстречали за ночь или мало.

Edited by Cox Devalis, 31 October 2017 - 08:47 AM.

[Past0r]

Cox Devalis, on 31 October 2017 - 08:43 AM, said:

...
Раньше скакали туда-сюда порой по несколько раз за ночь. Если все еще интересна причина, то она в количестве игр и времени ожидания. Наблюдения всегда одни и те же и зависят от состава команд у противоположной стороны.
...

Ходить в CW просто так (без целевого эвента), это не то же самое, в сравнении с прошедшим Battle for Luthien, где за выигрыш одной из сторон давали нормальный ревард в виде меха со слотом (в а процессе, насыпали более 10кк с-билов).

На эвент в CW приходит гораздо больше игроков, чем в обычное время. И перевес в 1/3 побед по сиджам за кланы не может являться случайностью. Это слишком большое отклонение.

Я спрашиваю себя, почему так? Почему играя за IS, в атаке мы ни разу не победили? Почему на том же MWOWC 2017 в финальных играх все сэтапы мехов от кланов? Почему в моем фрэнд-листе все мерки, на время проведения Battle for Luthien, перешли за кланы? Это простые и естественные вопрос ...

Если IS техника такая замечательная, почему на ней не играют (те самые нагибаторы, рассказывающие о балансе и прокладках), когда важно/нужно выиграть, а не просто пофаниться в рандоме?

[no_name]

Past0r, on 01 November 2017 - 09:28 AM, said:

сейчас тебе расскажут про то что за сферу играют дегенераты с идиотскими билдами
это стандартное обьяснение тут

[Cox Devalis]

Past0r, on 01 November 2017 - 09:28 AM, said:

Ходить в CW просто так (без целевого эвента), это не то же самое, в сравнении с прошедшим Battle for Luthien, где за выигрыш одной из сторон давали нормальный ревард в виде меха со слотом (в а процессе, насыпали более 10кк с-билов).

Это ты к чему? Что народу много было в связи с наградами?

Past0r, on 01 November 2017 - 09:28 AM, said:

На эвент в CW приходит гораздо больше игроков, чем в обычное время. И перевес в 1/3 побед по сиджам за кланы не может являться случайностью. Это слишком большое отклонение.

Согласен, что популяция пугов возрастает вдвое и более на неделю ивента, как говорят астрологи. Как я понял, ввели новые клановые фракции, наверняка многие мерки-задроты пошли пофармить себе очередной 20й ранг для красоты.

Past0r, on 01 November 2017 - 09:28 AM, said:

Я спрашиваю себя, почему так? Почему играя за IS, в атаке мы ни разу не победили? Почему на том же MWOWC 2017 в финальных играх все сэтапы мехов от кланов? Почему в моем фрэнд-листе все мерки, на время проведения Battle for Luthien, перешли за кланы? Это простые и естественные вопрос ...

Не победили, наверное, потому, что играли не с теми людьми в команде. За 2 года в КВ я насмотрелся на такие безумия команд в атаке, что удивляться не могу уже ничему. И перечислять все эти тупости можно бесконечно. Почему френды перешли - я не в курсе. Возможно, не хотели воевать против двенашек мерков, которые задротят 24/7. Может, считают, что им легче на кланах будет. Я, пожалуй, не буду пока считать кланы переапанными только потому, что чьи-то френды ушли за кланы. На чемпионате и в mrbc своя кухня. Это совершенно другая игра. Сравнивать с КВ бесполезно и переносить результаты оттуда сюда - тоже. Я понимаю, что хочется посравнивать, но в этом мало смысла.

Past0r, on 01 November 2017 - 09:28 AM, said:

Если IS техника такая замечательная, почему на ней не играют (те самые нагибаторы, рассказывающие о балансе и прокладках), когда важно/нужно выиграть, а не просто пофаниться в рандоме?

Почему не играют-то? Играют. По крайней мере всё время играли. Сейчас-то что изменилось? Куча народу бегает туда-сюда. Возможно, ты просто дропаешься соло и не попадаешь с "серьезными пацанами", отчего у тебя впечатление, что жизнь-боль, всё тлен и т.д. Ты же не видишь, что происходит в следующем бою. Точно так же нам люди писали и я уверен, что сейчас пишут, мол, неужели интересно раскатывать организованной толпой разрозненных соло-игроков? Нет, не особо интересно, порой спать хочется, но эти люди не видят наш следующий бой против нормальной двенашки, которая заставляет попотеть, а порой и проиграть. Отсюда появляются мнения, что "там" двенашки нагибаторов на кла{censored}, а "здесь" бедные сферопуги, которых катают по 5 раз за ночь одним катком. Этих пугов не приглашают на замену ушедшему спать пилоту BMMU или MJ12. Они просто продолжают дропаться в устрашающую неизвестность. А нормальные двенашки продолжают с гиканьем и улюлюканьем гнуть сопливые кланы, напевая песни и рассказывая анекдоты.

Я еще раз хочу спросить столь убежденную в силе клантеха общественность - почему эти самые "нагибаторы" давно ничего подобного не пишут про баланс? Или даже вообще ничего в своей жизни не писали на эту тему. Ну вот я откатал тысячи 2 или 3 боев в КВ. Почему у меня нет и не было мыслей типа "кланы оп"? Ну что со мной не так? Меня порой пугало то, что я видел в списке друзей кого-то, кто состоит в сильном юните и у него сменился значок фракции на противоположную моей. Значит они могут попортить сегодня вечером настроение и "статку". То есть, в моей голове проблемы в КВ ограничиваются способностями пилотов и командиров. А техника не при чем.

[tattaki]

no_name, on 01 November 2017 - 10:10 AM, said:

сейчас тебе расскажут про то что за сферу играют дегенераты с идиотскими билдами
это стандартное обьяснение тут

Да ну !!!

[Lizzee]

Past0r, on 01 November 2017 - 09:28 AM, said:

Если IS техника такая замечательная, почему на ней не играют (те самые нагибаторы, рассказывающие о балансе и прокладках), когда важно/нужно выиграть, а не просто пофаниться в рандоме?

Легчайше играется даже в соло. Даже на неоптимальных мехах:

Spoiler

[Elianor]

Spoiler

Соло вообще лафа, режешь кланпугов в удовольствие, пару дней ивента подропался, только несколько раз попадал на премейды которые могли осилить пугов. Выигрывали примерно 8 из 10 боев... Просто когда раки вылезли играть за кланы все и прояснилось )
Я от такого избиения кланов даже свалил в рандом фидить на божественном ханче )

[Settermen]

Lizzee, on 01 November 2017 - 11:45 AM, said:

Легчайше играется даже в соло. Даже на неоптимальных мехах:

Spoiler

И тебе не стыдно за избиение младенцев? Там только Фален хорошо играет! Из QP в FP на ивент "вылез". Матерится на Клан "ваинов" со страшной силой.

[Nirom Ravenrock]

Почитал я эту тему, хотел многим ответить, но пост превратился бы в простыню невиданного размера, поэтому постараюсь зарезюмировать всё, что я вычленил из последних 10-15 страниц этой темы. Как я и писал ранее, баланс есть. И он действительно разный. Касательно срача - любой срач здесь, как ни странно, абсурден. Потому что, как кто-то писал - упоротые кланнеры тут пишут как гнут сферу, и выпендриваются этим как школьники... А по факту демонстрируют скрины с результатами боёв за сферу. В общем, все могут. Баланс вроде есть. А вот какой - это уже другой вопрос.

В начале своего пути в MWO баттлмехи сферы казались мне чем-то гротескным, ужасным, и совершенно не едущим и не стреляющим. Тогда я не вникал в такие статистически и балансно важные цифры как ХПС и ДПХ, поэтому мне так казалось. Но они едут. И хорошо едут. И в чём-то играть на них даже проще. Может, ставить рекорды по урону и сложнее, но в целом-то, как по мне, проще. Это конечно, субъективно, но да ладно.

Касательно баланса напрямую - я поднимал вопрос о тактике, который так и остался незамеченным. Вот технологии обсуждать все горазды, и горланить о том, что лучше... В лоре нет точных цифр, которые и составляют баланс МВО - там ответа не найдёшь. И т.к. каждая сторона может продемонстрировать результат в бою, дело тут не в этом.

По моему сугубо личному субъективному опыту, могу сказать, что рандомные команды сферы в ФП гнут чаще, чем кланы. Из чего я сделал вывод, что клантех более требователен к навыку и тактике. Хотя, в КП может наблюдаться обратная ситуация. На клантехе начинать мне было в разы проще. Сиди себе в кустах, выпрыгивай да шмаляй по врагу с большого расстояния. Всё просто. В ФП ситуация совсем иная.

Если же говорить о победах кланов, в которых я участвовал, то, я заметил, что сфера как правило побеждает с большим отрывом, чем кланы. Что тоже что-то говорит как о тактике, так и техническом балансе.

Для упорно ищущих правды у меня появилась довольно странная идея, как сделать представленный здесь опыт чуть более объективным. А именно:

Можно взять 4-х игроков, 2 Кланнера, 2 ИС, один из которых будет скилловым дедушкой МВО, второй - новичком. Каждый отыграет 10 матчей в ФП в рандомных командах, скринит результаты. А вот по результатам можно будет судить.

1. % побед Кланов и ИС, и насколько влияет навык отдельно взятого игрока в приблизительных цифрах. Но это фигня. О балансе это скажет мало, т.к. это первый показатель, по которому PGI балансит весь ФП. Но дальше интереснее.

2. Средний матчскор за ИС и Кланы у скиловых игроков и новичков, что ответит на вопрос, на ком легче играть, и какая сторона более "скиловая" и какая более требовательна к навыку. И вот тут-то нам и откроется правда.

В данный момент мне лень страдать этой дичью, но любопытство имеется. Если-то имеет желание набрать эту инфу и взглянуть на данный вопрос объективно - что-нибудь придумаем.

Edited by Nirom Ravenrock, 01 November 2017 - 03:59 PM.

[Saint OZ]

Ох уж эти компетитивщики... Так то 250 матчскора это около 350 дамажки в КП и 1500 дамажки в ФП... Я бы был не против таких "клешнеруких" пугов, причем с КД больше 1 и процентом выживаемости 0,37, что говорит о том, что парень броней торгует, не жидится, в отличии от некоторых статистов (это обобщенно а не о Дэне лично ,если что)...)))

PS

denAirwalkerrr, on 01 November 2017 - 04:09 PM, said:

Потому что в условиях чемпа на медаках и хевиках - самое главное было вливать как можно больше урона, получая как можно меньше в ответ (отсюда сумки и ханчи), с чем у сферы очень туго, а для сосултов большая альфа и возможность танкануть когда припрёт (отсюда супернова).

Тсс, Дэн, ты только что признал что клантех лучшеЕ...

PPS И да, это вброс...

Edited by Saint OZ, 01 November 2017 - 09:41 PM.

[Sir Helbrecht]

Nirom Ravenrock, on 01 November 2017 - 03:55 PM, said:

Вот технологии обсуждать все горазды, и горланить о том, что лучше... В лоре нет точных цифр, которые и составляют баланс МВО - там ответа не найдёшь.

В ЛОРе нет, это худлит. А вот в настольной игре, в её правилах, точных цифр полно. Только вот у рыб свой подход к "балансу".

[Saint OZ]

Sir Helbrecht, on 01 November 2017 - 09:45 PM, said:

В ЛОРе нет, это худлит. А вот в настольной игре, в её правилах, точных цифр полно. Только вот у рыб свой подход к "балансу".

Ну да, балансить ШУТАН по ПОШАГОВОЙ НАСТОЛЬКНОЙ ИГРЕ, это бы ло бы ЛОГИЧНО, ога...

[Lethe Wyvern]

Saint OZ, on 01 November 2017 - 09:32 PM, said:

Тсс, Дэн, ты только что признал что клантех лучшеЕ...

PPS И да, это вброс...