65 replies to this topic

[KOXAH]

Предлагаю отдельный топик для всяких интересных расчетов в стиле "А вы знали?!"
Для начала предлагаю свои изыскания в сфере сравнения АС/5 и UAC/5

Начал я с теории
Вводная:
С модулем и навыками скорострельность АС/5 примерно 1,4 секунды, UAC/5, соответственно, 0,7 секунды. Шанс клина UAC/5 15%, значит на 100 выстрелов 15 закончатся неудачей. Неудача - это 5 секунд клина и 1,4 перезарядки, в сумме 6,4

Расчеты:
100 снарядов UAC/5 85х0,7+15х6,4=155,5с
100 снарядов АС/5 1,4х100=140 с

Внезапно!.. Зачем тогда нужна эта капризная UAC/5?!

Но теория без практики ничто, проверим как дела на практике.
Запихав в Маулер три UAC/5 и 300 снарядов начинаем отстрел.
Первая попытка - 23 клина Это мало, должно было примерно 45! Странно...
Вторая попытка - 24 клина... Третья - 21... Четвертая - 25...
Явно закономерность! делим 93 клина на 1200 снарядов и получаем 7,75% Т.е. почти в два раза меньше, чем я ожидал. Чешу репу, задумчиво смотрю на ультры... Внезапно осеняет: ведь клинят только четные выстрелы!

Возвращаемся к теории
Вводная
С модулем и навыками скорострельность АС/5 примерно 1,4 секунды, UAC/5, соответственно, 0,7 секунды. Шанс клина UAC/5 15% каждого четного снаряда, значит на 200 выстрелов 15 закончатся неудачей. Неудача - это 5 секунд клина и 1,4 перезарядки, в сумме 6,4

Расчеты:
200 снарядов UAC/5 185х0,7+15х6,4=225,5с
200 снарядов АС/5 1,4х200=280 с
280/225,5=1,24

Т.е. эффективность UAC/5 в среднем на 24% выше, чем у АС/5
А значит 4xUAC/5 = 5xAC/5

В общем, кто любит рискнуть и сыграть в кости со старушкой Смерть - берите 4 ультры на Мяулер. А кто предпочитает стабильность и надежность - для вас Дабоку с 5-6 АС/5.

[Maks063]

1200 снарядов?!
40 тонн боеприпасов что ли?

[KOXAH]

Maks063, on 11 February 2016 - 05:02 AM, said:

1200 снарядов?!
40 тонн боеприпасов что ли?

Ну так в 4 захода. Да, я упертый.

[Varhait]

Ты забыл учесть, что ультры ставятся не на Дабоку, а на 1R и 1P у которые ещё 15% бонус скорострельности баллистики т.е. ультры надо брать из расчёта 0,55 или хотя бы 0,6

[KOXAH]

Varhait, on 11 February 2016 - 05:14 AM, said:

Ты забыл учесть, что ультры ставятся не на Дабоку, а на 1R и 1P у которые ещё 15% бонус скорострельности баллистики т.е. ультры надо брать из расчёта 0,55 или хотя бы 0,6

Я не забыл, я сравнивал оружие установленное на сферическом коне в вакууме, без квирков на скорострельность или шанс клина.
А уж полученный результат легко можно под конкретный мех подогнать.
Что касается сравнения разных шасси Маулеров... у Дабоку тоже есть свои квирки, так что конечный результат все равно зависит от конкретной ситуации. Вдруг перестрелка на 800 метров идет, например?

[Igor Kozyrev]

Quote

А значит 4xUAC/5 = 5xAC/5

а теперь выехай на 4xUAC/5 маулере против 5xAC/5 маулера и убедись где они там равны

[KOXAH]

Igor Kozyrev, on 11 February 2016 - 06:02 AM, said:

а теперь выехай на 4xUAC/5 маулере против 5xAC/5 маулера и убедись где они там равны

*пожал плечами* Я такой убил пару раз в бою. Считается?
А если чисто тесты - то можно конечно попозже проверить. Сейчас я с товарищами тестирую кое-что другое.

[Pelmeshek]

KOXAH, on 11 February 2016 - 04:53 AM, said:

Предлагаю отдельный топик для всяких интересных расчетов в стиле "А вы знали?!"
Для начала предлагаю свои изыскания в сфере сравнения АС/5 и UAC/5
....
Т.е. эффективность UAC/5 в среднем на 24% выше, чем у АС/5
А значит 4xUAC/5 = 5xAC/5

В общем, кто любит рискнуть и сыграть в кости со старушкой Смерть - берите 4 ультры на Мяулер. А кто предпочитает стабильность и надежность - для вас Дабоку с 5-6 АС/5.

KOXAH, on 11 February 2016 - 06:29 AM, said:

*пожал плечами* Я такой убил пару раз в бою. Считается?
А если чисто тесты - то можно конечно попозже проверить. Сейчас я с товарищами тестирую кое-что другое.

"Занимательная математика"?
Окей, сейчас будет занимательный тервер:
В маулере имеется 4 ультры. Для каждой ультры вероятность того, что она клинит в данный момент, равна 0,15. Найти вероятность того, что в данный момент заклинит хотя бы одна ультра(событие А).
События "ультра работает" и "ультра клинит" (в данный момент) — противоположные, поэтому сумма их вероятностей равна единице: p+q=1
отсюда вывод что ультру не клинит: 1-0,15=0,85
Т.к. вероятность одинакова, то искомая вероятность клина минимум одной ультры из 4:
1-0,85⁴=0,47799375.
При помощи схемы Бернулли можно получить схематично для каждой ультры:
Шанс клина одной: 4*0,15*(0,85*0,85*0,85)=0,368475
Шанс клина двух: 6*(0,15*0,15)*(0,85*0,85)=0,0975375
Шанс клина трех: 4*(0,15*0,15*0,15)*0,85=0,011475
Шанс клина четырех: 1*0.15*0.15*0.15*0.15=0,00050625
Так что ставить знак сравнения между 4xUAC/5 и 5xAC/5 как минимум глупо.

Edited by Pelmeshek, 11 February 2016 - 09:31 AM.

[1st brother Wolf]

мне так кажется что правильно сравнивать не уак5 и ас5 уак20 и ас20

[Astrozombi e]

Ультры клинит только если стрелять в ультра режиме и клинит вторые выстрелы. Первые выстрелы не клинит. Шанс того что 4 ультры не заклинит 0.522 что несколько лучше чем бросок монетки, в казино на рулетке выпадает не строго красное/черное а длинными рядами, соответсственно если ты выстрелил и сразу 4 ультры не заклинило то их и дальше какое то время не будет клинить, т.к ты попал на выигрышную последовательнось (красное/красное/красное). Такая же система работает и в покере, если ты выиграл раздачу нужно продолжать активную игру до тех пор пока не проиграешь (неважно какие у тебя карты при этом - система Дойла Брансона).

[Pelmeshek]

Astrozombi e, on 11 February 2016 - 08:24 AM, said:

Ультры клинит только если стрелять в ультра режиме и клинит вторые выстрелы. Первые выстрелы не клинит. Шанс того что 4 ультры не заклинит 0.522 что несколько лучше чем бросок монетки, в казино на рулетке выпадает не строго красное/черное а длинными рядами, соответсственно если ты выстрелил и сразу 4 ультры не заклинило то их и дальше какое то время не будет клинить, т.к ты попал на выигрышную последовательнось (красное/красное/красное). Такая же система работает и в покере, если ты выиграл раздачу нужно продолжать активную игру до тех пор пока не проиграешь (неважно какие у тебя карты при этом - система Дойла Брансона).

Кто то не может ни в тервер, ни в теорию игр.

[Gruzd]

Говорить, что из-за 15% шанса на клин заклинит 15 выстрелов из 100 в корне не верно, т.к. это шанс для одного выстрела. То есть на каждый выстрел из 100 шанс клина 15% , соответственно может заклинить и 50 из 100, что мы и видим в игре.

[KOXAH]

11th brother Wolf, on 11 February 2016 - 09:34 AM, said:

Говорить, что из-за 15% шанса на клин заклинит 15 выстрелов из 100 в корне не верно, т.к. это шанс для одного выстрела. То есть на каждый выстрел из 100 шанс клина 15% , соответственно может заклинить и 50 из 100, что мы и видим в игре.

1) Не на 100, а на 200. Т.к. шанс клина имеет только каждый второй выстрел.
2) Чем больше выборка, тем ближе практический результат к теоретическому. Вот на практике результат отстрела 300 снарядов кол{censored}ся от 7 до 8,4% при 7,5 в теории. Для отстрела 1200 снарядов получилось 7,75% Что очень близко к теоретически ожидаемому. Для 200 снарядов это было бы 15-16 "отсечек".
3) 50 из 100? Кому-то весьма и весьма не повезло. Но мы тут говорим не о редких частных случаях, а о средних ожидаемых результатах за бой.

[Astrozombi e]

Pelmeshek, on 11 February 2016 - 08:54 AM, said:

Кто то не может ни в тервер, ни в теорию игр.

очевидно что не можешь ты. Распределение результатов при броске монетки не ложится рядами типа 1/0/1/0/1/0/1/0. Имеют место ряды типа 1/1/1/1/0/0/0/0/0/0 с конечным результатом 50% решка 50% орел. В mwo это выражается в том что при стрельбе из четырех уак 5 их либо практически вообще не клинит достататочно долгое время либо клинит все и сразу и надолго. Просто возьми любую машину с 4-6 уак стволами и убедись в этом в этом натурно.

[Caffeine Zombie]

Astrozombi e, on 11 February 2016 - 10:20 AM, said:

;tldr

Ты учил теорвер или нет? Если нет, то лучше не делать заявлений.
Результаты могут распределиться ЛЮБЫМ образом. Свои рулеточно-покерные схемы оставь там где взял.

Edited by Caffeine Zombie, 11 February 2016 - 11:04 AM.

[Pelmeshek]

Astrozombi e, on 11 February 2016 - 10:20 AM, said:

очевидно что не можешь ты. Распределение результатов при броске монетки не ложится рядами типа 1/0/1/0/1/0/1/0. Имеют место ряды типа 1/1/1/1/0/0/0/0/0/0 с конечным результатом 50% решка 50% орел. В mwo это выражается в том что при стрельбе из четырех уак 5 их либо практически вообще не клинит достататочно долгое время либо клинит все и сразу и надолго. Просто возьми любую машину с 4-6 уак стволами и убедись в этом в этом натурно.

Спасибо кэп, только вот шанс этой волны только орел или решка будет 0,50ⁿ, где n=количество бросков, не? И в случае 4-6 ультр в случае клина разного количества ультр каждый раз вероятность будет считаться по разному. Так что твоя наркомания с покером имеет мало реальности, почитай хотя бы учебник по теории игр.

[5th brother Wolf IvanBlackSoul]

Хммм...мои пять копеек. Заметил, одну интересную вещь. Чем больше ультр стреляет разом, тем больше шанс, что одна из них обязательно заклинит на втором выстреле. Возможно, что дело еще в группировки оружия. Например, при стрельбе скорострельным чейном, когда макрос переключает группы оружия для 4-х ультр, с кулдауном УАК 5/8 почти всегда удается дать очередь из восьми патронов без клина. А зачастую можно стрелять гораздо дольше. И никогда не бывает, что заклинят все пушки. А вот при стрельбе залпом почти всегда ловить клина. Также, заметил, что шанс клина сильно снижается, если пушка закулдаунилась на 50% и почти никогда не бывает клина, если кулдаун завершился на 75%. А вот если шмальнуть раз и мнгновенно еще раз, клинит всегда.

[Caffeine Zombie]

Завязывайте с этим. Клин ультр зависит от того, как кубики на сервере упадут, и все.

[5th brother Wolf IvanBlackSoul]

Гхммм...А это идея. К каждой пушке по шаману привязать

[Varhait]

5th brother Wolf IvanBlackSoul, on 11 February 2016 - 11:48 AM, said:

Гхммм...А это идея. К каждой пушке по шаману привязать

Postal одобряет.

Edited by Varhait, 11 February 2016 - 12:22 PM.