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[Túatha Dé Danann]

Dann bau ich eben alles aus Neutronensternmaterial, auch das Regal. Vorteil: Ich kann wegen der Raumverzerrung um die Ecke gucken und habe einen definierten Schwarzschildradius mit dem ich auf ner Party angeben kann.

[Lily from animove]

Túatha Dé Danann, on 24 June 2016 - 04:01 AM, said:

Ich bezweifle, dass du 25 kg Neutronenstern überhaupt mit dem Auge erkennen könntest. Die Dichte beträgt ~ 3x10^17 kg/m^3. Ne Milbe ist größer.

kann man aj einpacken in nen 2x2x2cm würfel aus was anderem. Bakterien & Co. trägt man im labor ja ja auch nicht mit der bloßen Hand von A nach B.

[MW Waldorf Statler]

Lily from animove, on 24 June 2016 - 02:22 AM, said:

ich bezwefile, daß die 25kg am menchlichen körper weniger als 1% volumen sind. Bei 100kg hats du in etwa 1liter volumen pro kg wnen du also auch nur einen gegenstand hats in milchtütengröße steig dein volumen schon um mehr als 1% und bei 25kg Ausrüstung

prakitsich würde dies bedeuten, wnen du 25kg Blei mit dir rumshcleppst wären dies bereits 2,2 Liter an volumen die du mit dir rumträgst. und du müsstest selbst ca 220 liter volumen haben damit dies bei 0,X bleibt. somit wohl nicht wirklich korrekt. als mensch mit 100kg hast du aber ca 100liter Volumen. udn deien Ausrüstung ist höchstwahrscheinlich weitaus weniegr dicht als Blei.

Was PGI macht ist genau was nötig ist in einem Spiel, eine skalierung die Hp, geschwindikeit und auch geometry in bezug nimmt. Wenn du die snicht tun würdest, dann gäbe es wieder reichlich mechs die niemand nimmt weil sie zu schlecht sind oder mechs die jeder nimtm, weil sie zus tark sind.

Hi lily ja, vieleicht hab ich mich jetzt im gedanklichen Schwarzschildtadius gefangen , deshalb frage ich lieber nochmal nach ...also wenn ich meinen Körper mit 2mm Stahllech verkleide ,was dann ungefähr 20-25 kg ausmacht nehme ich gewichtsmässig 1/4 meines Körpergewichts zu, aber mein Volumen doch nur um das Volumen der 2mm Stahlblech (mal theroretisch ohne leerraum dazwischen angenommen)und das Volumen ist doch eine Messbare Teilmenge des 3D Raums, , ein 1m Bleiwürfel hat das gleiche volumen wie ein stahlwürfel , ist ersterer Hohl, ändert sich nur das Gewicht, ohne bezug zum äusseren Raumvolumen als 3D Körper...würde ich meinen Körper mit 100mm schaumstoff Michelinmännchen verkleiden ,würde das Volumen zunehmen ,aber das gewicht spielt dabei wiederum keinerlei Rolle, würde ich meine Skelettstruktur komplett gegen Stahl ersetzen ,hätte dies wiederum keinerlei auswirkungen auf mein Raumvolumen ,nur auf mein Gewicht...und Liter wird doch nur für gase und Flüssigkeiten verwendet ,ansonsten nimmt man doch cm³/m³ und wenn man nur die Aussenmasse nimmt eines Körpers, erfährt man nur das äussere Volumen ,was nichts über das innere Volumen aussagt (es sei denn man verwendet auslitern mittels Flüssigkeiten oder ähnliches ...vieleicht stehe ich ja da jetzt wirklich auf den schlauch ???

wenn ich einen Baloon aufblase ändert sich zwar sein Rauminhalt -Volumen in litern (liter ist keine gewichtseinheit),aber das Gewicht bleibt stets gleich,fülle ich den Baloon mit flüssigem Blei ,bleibt das volumen gelich ,aber nicht das Gewicht

Edited by Old MW4 Ranger, 24 June 2016 - 08:10 AM.

[MW Waldorf Statler]

hier ein Link ,wie PGI das Volumen bemessen hat ,per Pixel

http://mwomercs.com/...es-and-numbers/

leider haben zb Arme mit dieser Methode nur eine front udn Rückenansicht ,und zählen in der Seitenperspektive gar nicht

Edited by Old MW4 Ranger, 24 June 2016 - 08:58 PM.

[Ghos7bearD]

Nun am Wochenende etwas zum MWO spielen gekommen, also das rescaling fiel mir nun nicht großartig auf, weder negativ noch positiv.
Die Minimap allerdings schon, da bin ich noch ziemlich unsicher was ich davon halten soll. Alleine das man jetzt scheinbar nicht mehr sehen kann in welche Richtung der Gegner sieht.. hm.

[derFiend]

Die neue Minimap find ich super...

Das rescaling hat eigentlich nur zwei Sachen bewirkt: man sieht ausser locusten keine IS Lights mehr, Novas gehen einem auf den Sack und gefühlt sind die abseits "rumsnipernden" shadowcats noch mehr geworden...

Ok und Catapulte sieht man wieder desöfteren...

[Pfobbel]

Ich verstehe den Sinn dahinter nicht wirklich. Vor dem Rescale hast du eine Menge IS-Lights gesehen, in mehreren Variationen. Ich hatte meinen Spaß mit der Spider. Jetzt sieht man, wie es Fiend schon schrieb, nur noch den Locust. Es ist ja nicht so, dass die Light Queue eh schon dauerhaft unter 10 Prozent war.

Ich kämpfe mich zwar weiterhin mit Lights durchs Schlachtfeld, aber es ist mittlerweile echt uninteressant geworden. Der Oxide hatte ewig seine Quirks. Jetzt, wo er eine Alternative gegen Streakcrows und Laservomits im Scouting ist, wird er natürlich generft und zusätzlich größer...Das Gleiche gilt, abgesehen von der Größe, für den Huggin. Und komisch, dass der Cheetah, mit seinen verbuggten Hitboxen, wieder nicht angefasst wurde....

Ich steige einfach nicht dahinter. Die Balance war doch soweit in Ordnung....Jetzt sind die meisten IS-Lights nicht mehr wirklich spielbar.

[MW Waldorf Statler]

passt doch gut ,wo es den Catapult Butterbee zu kaufen gibt , vieleicht kommt in einem Monat dann ein wieteres Rescaling ,wo der Ctapult wieder größer wird, wegen dem Protest der community (einem teil davon) und damit wieder ein Nerf , geht ja jetzt vieleicht wie bei den Waffen ...mal das buffen ,mal das nerfen , mit jedem neuen Mech dann ein rescaling ?

[Rayden Wolf]

Ich seh Raven genauso wie Jenner. Cheetah und sogar Mistlynxe
Das Problem beim Locust ist einfach das er unheimlich schnell ist und dazu klein. Selbst drei Medpls die mindestens die halbe Dauer auf dem Gegner sind kratzen den Lack nur an. Scheiss Hitreg denk ich mal. Deswegen spielt ihn auch Jeder. Versuch das Ding mal zu erwischen wenn er auf FC oder RC durch die Haeuserschluchten flitzt. Ich habs mitlerweile aufgegeben und konzentrier mich hauptsaechlich auf die langsameren Gegner die er meist im Schlepptau hat

Generell hab ich vom Rescale aber nicht viel gemerkt, spielt sich wie vorher. Ausser das die Kodiaks jetzt auch Seitentorsi verlieren. Hatte sogar schon nen Tod durch ST-Verlust

Die Minimap ist ok, einzig das man die Laufrichtung bicht mehr sieht vermiss ich ein wenig.

[SCHLIMMER BESTIMMER XXX]

Da ich davon ausgehe das pgi schon einen grundgedanken
hinter ihren rescaling entschlüssen hat der dem spieler mit relativ
eingeschränkter sicht (fokusiert sich auf die mechs die er gerade spielt) fehlt
kritisiere ich nicht einzelene scaling entschlüsse.
Was mich stört ist das das rescaling der clan mechs
auf sehr wenige modelle beschränkt war,
jene welche einem rescaling unterzogen wurden
profitieren in den meissten fällen davon, sogar die assaults,
während auf IS seite fast ausschlieslich alle in grösse beachtlich gewachsen sind.

Edited by SHRedo, 27 June 2016 - 02:59 AM.

[Ibrandul Mike]

Für mich spielt es sich mit dem Rescaling gut. Allerdings habe ich auch kaum Mechs, die soooo große Veränderungen durchgemacht haben. Meine Aussage ist daher rein vom Gefühl her und nicht mit harten Fakten unterlegt.

Wie dem auch sei, habe das jetzt mal komplett gelesen und mag ein paar Sachen dazu sagen.
1. Ich kenne die Formel, die sie angewendet haben (oder was auch immer sie da genau verwendet haben) nicht.
2. Der Link, der da als "PGI" Link gezeigt wird, ist definitiv nur der Vergleich und die Berechnungen eines Mitglieds der Community. Hatte eigentlich erhofft, dass da was offizielles ist, wenn du das schon so plakativ raushängst
3. Zu den Fahrstühlen:
Und was ist, wenn der abstürzt weil er zu voll beladen war? Ändert sich durch den Aufprall das Volumen nicht? Was ist, wenn das Gewicht im Inneren zu hoch ist und es dadurch zu Veränderungen der Form kommt? Beide Fälle eher unwahrscheinlich, aber dadurch könnte sich das Volumen durchaus ändern. Und nur der erste Fall hat Einwirkung von aussen (zumindest sobald die Leute erstmal im Fahrstuhl sind).

Volumendiskussionen sind an sich ja schön. Ich meine ich zum Beispiel habe viel Volumen! Und ich bin dankbar, dass PGI da nicht dran rumschraubt! Nur sehe ich die Grundlage auf der das alles gerade beruht nicht.
Nehmen wir jetzt die Lore als Grundlage, wie der TE? Ich meine ok, er hat selbst eingeräumt, dass die Lore nicht wirklich sinnige Ergebnisse liefert. Sie muss aber trotzdem immer als Beispiel herhalten. Geht es hier um die Spielbarkeit? Worum genau geht es hier? Definitiv nicht mehr um erste Eindrücke des Mech Scaling.

Was die Angriffe gegen den TE angeht, finde ich das nicht wirklich ok. Er möchte eben die Lore haben, auch um seine Immersion zu haben. Unabhängig davon, ob die Größenangaben in der Lore überhaupt Sinn machen, oder man sich in das Gefährt zum Steuern setzen könnte. Geschweige denn Leute zusätzlich mitnehmen. Ist also seine Sache.

Wir haben hier allerdings ein grundlegendes neues Problem für den TE.
Auch wenn MWO per se nicht Canon ist... so sind die Hero Mech Stories z.B. Canon. Auch wenn es hierbei erstmal nur um den Text geht, kann es also dazu kommen, dass die Größenverhältnisse und dergleichen, in Zukunft irgendwann übernommen werden. Was machen wir also dann, wenn das einzige Totschlagargument plötzlich weg fällt? Es brökelt praktisch schon.

Bitte reitet nicht auf der Loreversessenheit von Mitspielern rum. Die Lore ist es, was vielen Battletech näher gebracht hat. Egal wie kaputt da einiges ist, wie überholt oder unlogisch. Ich persönlich habe die Bücher (soweit ich sie gelesen habe), gerne gelesen. Und das TableTop ist der Grund, warum ich BattleTech so mag. Ich bin allerdings auch kein Hardcore Verfechter der Lore. Und für manche von letzteren schäme ich mich sogar teilweise, wenn ich sehe, wie abweichend von der Lore ihre Namen sind. Ich sage nicht, dass hier nur Hanse Davions oder entsprechend andere berühmte Gestalten rumlaufen sollen. Nein. Es ist auch Platz für ganz "normale" Namen. Immerhin basiert es ja kulturell auch auf unserer Welt.
Aber schaut euch doch mal im Forum um, schaut, wer mit der Lore um sich wirft, als wäre sie die heilige Handgranate von Antiochia und achtet mal auf die Namen. Fragt euch, wo die in die Lore passen.

Vielleicht ist das auch der Grund, warum ich kein Lore Fanatiker bei BattleTech bin. Ibrandul Mike ist aus meiner Sicht kein guter Name für die Lore. Insbesondere weil Ibrandul aus einer Fantasy Welt stammt... Mike ginge ja noch.

Aber genug abgeschweift und meine persönliche Meinung kund getan.
Viel Spaß bei der weiteren Diskussion. Mein Post darf gerne zerlegt werden

Edit: Ich weiss, dass dem TE viel an BattleTech liegt. Und dass er großartige Ideen hat, was Maps angeht. Wollte das nur klarstellen.

Edited by Ibrandul Mike, 27 June 2016 - 04:28 AM.

[Kshat]

Könnte mal bitte jemand ganz groß auf jeder Seite schreiben dass das rescaling kein Mittel des balancings war/ist?
Es geht lediglich darum die Erscheinungen der Mechs in einen rationalen Zusammenhang zu setzen, in diesem Fall das verbaute Volumen in Bezug zum Gewicht.

Vor- oder Nachteile der Physiognomie werden wie gehabt mit quirks behandelt.

[Raubwurst]

PGI hat sicher nicht per Pixel gerechnet. Das kann ich sagen, weil es bereits vor der Ankündigung des Rescales eine Grafik gab, die die Oberfläche der 'Mechs in Pixel gezeigt hat und damit argumentierte, dass manche 'Mechs zu klein oder zu groß seien.
Dazu hat Herr Bullock gesagt, dass es kein korrekter Ansatz ist und eine reine Betrachtung der Pixel ungenügend sei. Darauf hin ist irgendwann eine kompliziertere Berechnung gebastelt wurden, die nicht auf Pixel beschränkt ist.

[MW Waldorf Statler]

Quote

3. Zu den Fahrstühlen:
Und was ist, wenn der abstürzt weil er zu voll beladen war? Ändert sich durch den Aufprall das Volumen nicht? Was ist, wenn das Gewicht im Inneren zu hoch ist und es dadurch zu Veränderungen der Form kommt? Beide Fälle eher unwahrscheinlich, aber dadurch könnte sich das Volumen durchaus ändern. Und nur der erste Fall hat Einwirkung von aussen (zumindest sobald die Leute erstmal im Fahrstuhl sind).

Hi Ibrandul

Physik ist wohl gar nicht dein Fach (Edit:

…Wie war das Glashaus …Jehova ,Jehova!!!!)
..wenn die Traglast überschritten wird, passiert das gleiche ,wie wenn die interne struktur des Mechs überschritten wird -die Struktur versagt in ihrer Stabilität und das ist dann verformung und Strukturverlust , und damit an mehreren stellen auch veränderung von Dichte und Festigkeit und hat mit Gewicht nicht mehr zu tun, als dass diese dann als Verformende Kraft einwirkt, wenn du einen flexiblen 5l Plastikeimer zusamenfaltest ,bleibt sein Volumen bei 5l ,da ändert sich nichts ...lernt man in Schule und Ausbildung gar nichts mehr ????(Edit:Hier geht es aber nicht um Material mit hoher Plastizität ...Fail)

Quote

2. Der Link, der da als "PGI" Link gezeigt wird, ist definitiv nur der Vergleich und die Berechnungen eines Mitglieds

aber danke für den Hinweis, dass der link doch nichts offizielles ist , das hatte ich ich im englischen dann falsch interpretiert ;)hatte eben ausgiebig Naturwissenschaften, aber kein englisch...du kannst auch einen Luftballon aufblasen bis er platzt ,das ändert sich das Volumen ,aber er wird nicht schwerer weil mehr Luft darin ist..aber wenn du es ok findest ,(Edit:
Ja, klar…und dabei in der Vorstellung eine 3D Sphere skalieren..klar, die hat keine Luft drin…wenn ich in den Balon Wasser fülle wird er natürlich schwerer bei gleichem Volumen, als mit Luft ! aber deshalb hat Luft doch ein Gewicht , hat nur geringe Dichte …nur halb und verquer gedacht)

Quote

Wir haben hier allerdings ein grundlegendes neues Problem für den TE.
Auch wenn MWO per se nicht Canon ist... so sind die Hero Mech Stories z.B. Canon. Auch wenn es hierbei erstmal nur um den Text geht, kann es also dazu kommen, dass die Größenverhältnisse und dergleichen, in Zukunft irgendwann übernommen werden. Was machen wir also dann, wenn das einzige Totschlagargument plötzlich weg fällt? Es brökelt praktisch schon.

Ich bin sicher kein echter Lore Verfechter, viel Mist drin (und später kam noch mehr dazu ...aber das muss ich eben akzepteiren bzw lasse diese Zeitlinien weg) aber der kleinste gemeinsame Nenner , ist da zumindestens ,dass die Größenverhältnisse einigermassen vernünftig waren und angegeben, keine Gundam Übermonster, keine 20m Mechs, auch wenn dann manche Cockpits mehr wie bei einem Power Suit mit Schuhlöffel waren (Hornisse)...wenn man noch dieses Grundgerüst über bord wirft, kann man auch aus dem Marauder einen Flugmech Machen, oder den Stalker im nächsten Game auf 25t schrumpfen und als Light führen...oder für Star Wars, egal was man von vielem hält, aber ein Tie Fighter hat da eben keine Schilde unD ein X-Wing schon ,oder wie ein Sternenzerstörer oder ein Millenium Falcon aussieht und welche Abmessungen er hat ,so unsinnig auch sonst vieles dort ist ...


irgendwo muss man ja noch wenigstens eine verbindendes Grund Element haben ,ausser Namen und Begriffen sind das eben auch eigenschaften der Mechs ,wie auch deren Größen (so liefert eben Level 2 Höhe volle Deckung) oder dass der Catapult Lafetten trägt, oder der Atlas mit +16 m der größte iS mech ist
Dass ein jetzt ziemlich voluminös modellierter Catapult (im gegensatz zum Ur Cata oder MW4 Cata) jetzt kleiner ist als ein Light Mech, obwohl er wesentlich mehr Platz benötigt, da er viel größere , sperrigere und mehr Waffensysteme mitschleppen muss als ein light ist ja auch völlig unlogisch, aber bei dir wäre wohl ein Lastenaufzug für 65 Menschen auch kleiner als einer für 35, notfalls macht man den für 65 Leute einfach höher,das aber zb ein Madcat mit zusätzlichen Armen (ohne Arme wäre der Madcat fast ein Catapult) für nur 10t mehr, nicht so klein wird stört nicht ???? ...ok ,merkwürdige Logik bzw gar keine

Edited by Old MW4 Ranger, 28 June 2016 - 02:07 AM.

[MW Waldorf Statler]

Raubwurst, on 27 June 2016 - 04:40 AM, said:

PGI hat sicher nicht per Pixel gerechnet. Das kann ich sagen, weil es bereits vor der Ankündigung des Rescales eine Grafik gab, die die Oberfläche der 'Mechs in Pixel gezeigt hat und damit argumentierte, dass manche 'Mechs zu klein oder zu groß seien.
Dazu hat Herr Bullock gesagt, dass es kein korrekter Ansatz ist und eine reine Betrachtung der Pixel ungenügend sei. Darauf hin ist irgendwann eine kompliziertere Berechnung gebastelt wurden, die nicht auf Pixel beschränkt ist.

oder auch gar keine .D ..

[Sturmkraehe]

Ranger, dafür das Du so eine Leuchte in Physik gewesen bist denkst Du ziemlich eindimensional.. Der Catapult ist in der Dimension Höhe jetzt etwas kleiner als ein 35ig Tonner - aber in der Dimension Breite ist er breiter und in der Dimension Tiefe mehr als doppelt so tief/lang - wie auch immer man es bezeichnen soll..

Wenn Du den Mech nur von vorn beschießen kannst, dann ist der Catapult eventuell etwas weniger gut einschießbar als ein Wolfhound - solltest Du aber den Aim haben und einen Mech auch beschießen können wenn er Dir die Seite zuwendet - dann sollte der Catapult da deutlich mehr Trefferfläche bieten als ein 35ig Tonner..

Nur mal zum Nachdenken - Du Headshot-Killer..

[Flitzomat]

Old MW4 Ranger, on 27 June 2016 - 06:25 AM, said:

...du kannst auch einen Luftballon aufblasen bis er platzt ,das ändert sich das Volumen ,aber er wird nicht schwerer weil mehr Luft darin ist..aber wenn du es ok findest ,

Luft hat ein Gewicht
1,204 kg/m³ bei 20°

Ich geh dann mal weiter Wasserballons auffüllen

[Ibrandul Mike]

Ich dachte immer das Volumen ist der räumliche Inhalt eines Objekts...

Wenn ich es also verforme, ändert sich das Volumen. Redest du vielleicht vom Gewicht? Das bleibt gleich, egal wie stark du komprimierst. Das Volumen ändert sich.

Ansonsten würde dein Fahrstuhlvergleich ja noch weniger taugen... autsch

Edit: Ja, man braucht ein gemeinsames Grundgerüst. Meine "Lorestichelei" war eher darauf bezogen, dass immer auf der Lore rumgeritten wird, gleichzeitig aber auch gesagt wird, dass die Lore extreme Schwächen aufweist. Das passt in dem Zusammenhang aber nicht.

Edited by Ibrandul Mike, 27 June 2016 - 06:48 AM.

[MW Waldorf Statler]

Ibrandul Mike, on 27 June 2016 - 06:47 AM, said:

Ich dachte immer das Volumen ist der räumliche Inhalt eines Objekts...

Wenn ich es also verforme, ändert sich das Volumen. Redest du vielleicht vom Gewicht? Das bleibt gleich, egal wie stark du komprimierst. Das Volumen ändert sich.

Ansonsten würde dein Fahrstuhlvergleich ja noch weniger taugen... autsch

Edit: Ja, man braucht ein gemeinsames Grundgerüst. Meine "Lorestichelei" war eher darauf bezogen, dass immer auf der Lore rumgeritten wird, gleichzeitig aber auch gesagt wird, dass die Lore extreme Schwächen aufweist. Das passt in dem Zusammenhang aber nicht.

wenn du einen aufgeblasenen Luftbaloon (Edit:Im deutschen immer noch Ballon!)oder einen schaumstoffball zusammendrückst verformt er sich ,das Volumen bleibt dabei aber völlig gleich (struktur dehnt sich dafür an anderer Stelle aus), zumindestens bis die Strukturfestigkeit zerstört wird ,wenn du in deinen 5 L kanister eine Beule trittst, passen immer noch 5 l rein ,weil das Material sich an der Beanspruchten Stelle gedehnt hat und dafür an Strukturstärke eingebüsst hat(wieder mal an Gummiball gedacht oder was anderes ? , und nicht an geschlossene Körper denken ????Druck ...denk an Druck!!!!!!!!!!..oh ,es klingelt an der Tür , ich glaube mein Gehirn kommt von Arbeit?)
Danke Flitzomat

Quote

Luft hat ein Gewicht
1,204 kg/m³ bei 20°

Ich geh dann mal weiter Wasserballons auffüllen

stimmt natürlich , da hab ich unsinn verzapft ...mit eienr Waage kann man es nachmessen (Edit:Oh ...was passiert ,da hatte ich doch noch gar keinen Kaffee...das Gehirn auch endlich nach Hause gekommen)

Edited by Old MW4 Ranger, 28 June 2016 - 02:10 AM.

[Ibrandul Mike]

Hast du das mal ausprobiert? Ich tret dir einen Benzinkanister zusammen (oder stell mich drauf, hat mehr Wirkung) und du zeigst mir, dass da noch genauso viel Benzin rein geht, wie vorher.
Wir können da gerne eine Wette draus machen

Edit: Ich finde die Gefechte hier mit dir echt gut

Edited by Ibrandul Mike, 27 June 2016 - 07:01 AM.