192 replies to this topic

[Elementary3]

Mokou, on 06 October 2016 - 12:38 PM, said:

Баланс по TGC работает - тупо не давая большим альфам этот урон внести в одну точку размазывая его хрен знает куда. И абсолютно не мешает мелким альфам. Позволяя все так же убивать лайтов, но не давая "ваншотать" ассолтов.

Работает? Я не ослышался? Т.е. он уже где-то реализован и его можно посмотреть? Или это просто Ваши фантазии?

Mokou, on 06 October 2016 - 12:38 PM, said:

А твоя кривая система это вообще бред, клановый мех с 20 синками улетающий в глубокий перегрев от пары ERPPC?

20ДХС - это 25 теплоемкость для кланов. Да, стрелять альфой из 2 C-ERPPC уже не получится. Но отлично получится чейном, и даже с запасом. И чем это плохо?

[Varhait]

DAnGerKhUA, on 06 October 2016 - 12:47 PM, said:

Не факт. Да и косячность не бог весть какая - ограничения нужны только хевиками и ассолтам и только на баллистику.

И мы придём к тому, что огневая мощь, которая в условиях медлительности штурмов является одним из немногих их преимуществ, опустится до уровня медов-тяжей(у сфероштурмов так точно).

DAnGerKhUA, on 06 October 2016 - 12:47 PM, said:

Нормальный чейн мод реализуется примерно так:
if (fHeatCapacity-fCurrentHeat>fCurrentWeaponHeat) fire();
И любители макросов не смогут сделать ровным счетом ничего. Ни при каком варианте ни большего ДПС-а, ни большей альфы не получить.

Т.е. попросту не давать стрелять если не хватает батарейки? Медлительные штурмовики тебе точно спасибо скажут т.к. лайты их грызть больше не будут, совсем, т.к. лайты вымрут как класс.

Edited by Varhait, 06 October 2016 - 12:59 PM.

[AngrySpartan]

Здрасьте всем снова, вот прочитал прошлые 2 страницы срача и понял что зря потратил время. Джентельмены, к конструктиву можем вернуться?

DanGerKhua - воспринимай все что в системе с разбросом как текущий тестовый сервер. Только штрафы вместо нагрева будут раскидывать твой дамаг по локациям меха и всё! не надо никаких сложностей придумывать. ТАКОЙ ЖЕ Гэймплей как сейчас, только Black Knight будет фигачить альфу тебе не в полуторс а по всему меху и греется все так-же как паровоз. А еще можно рискнуть и пальнуть из всех 10 медов(пипс, ларджей и т.п.) 1 раз, перегреться, размазать дамаг по всему противнику и помереть. Или случайно попасть в тот самый пробитый полуторс. Чуть рандомнее, зато без ваншотов в спину. Всё, вот и все изменения в игре.

Про твою систему уже общались 3я страницами выше - в том виде в каком преподносишь не заработает. Есть мысли как исправть - пиши.

Лучше придумайте как все это до Рыб донести. Я Russ-у твитнул, он молчит как Рыба. Не хотите подонимать его в Твиттере?

Edited by AngrySpartan, 06 October 2016 - 01:08 PM.

[Varhait]

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 01:05 PM, said:

Лучше придумайте как все это до Рыб донести. Я Russ-у твитнул, он молчит как Рыба. Не хотите подонимать его в Твиттере?

Без полноценной, продуманной концепции, поддержанной сотнями, а лучше тысячами, игроков со всего сообщества никак, можно до посинения колотиться в твиттер, толку не будет. Так что всё что тут сейчас обсуждается это лишь сотрясение воздуха, с мелкой надеждой на выработку концепции.

[Elementary3]

Varhait, on 06 October 2016 - 12:58 PM, said:

И мы придём к тому, что огневая мощь, которая в условиях медлительности штурмов является одним из немногих их преимуществ, опустится до уровня медов-тяжей(у сфероштурмов так точно).

С чего бы? Еще раз - екзекутор при 24 синках и 13 смоллах сможет выдавать ДПС на уровне 12-18 в зависимости от карты. Ни один мед столько не вытянет.
Спирит бир УАК20+4СРМ6+2MPL выдаст 14 на горячей карте и около 20 на холодной.

Varhait, on 06 October 2016 - 12:58 PM, said:

Т.е. попросту не давать стрелять если не хватает батарейки? Медлительные штурмовики тебе точно спасибо скажут т.к. лайты их грызть больше не будут, совсем, т.к. лайты вымрут как класс.

Лайты, пожалуй, станут немного послабее, но вот чтобы вымереть - не думаю.
Если интересно - могу просчитать любой конфиг.

[Mokou]

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 01:05 PM, said:

Лучше придумайте как все это до Рыб донести. Я Russ-у твитнул, он молчит как Рыба. Не хотите подонимать его в Твиттере?

Ну во первых нам нужно здесь максимально большим количеством людей прийти к согласию.
Во вторых с этим же количеством людей тоже самое сделать в англоязычной ветке.
Создать голосование, и держать эту тему поднятой.
Но пока у нас нет единства и сплоченности ничерта не будет. Всем будет пофиг (рыбам тем более будет пофиг).
Т.к. мы не создаем по сути ничего нового, то нам просто надо скооперироваться с автором оригинальной идеи.

Главное как сказали выше - это массовость.
Но нужно выработать детальный конц{censored}.

Edited by Mokou, 06 October 2016 - 01:13 PM.

[Elementary3]

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 01:05 PM, said:

DanGerKhua - воспринимай все что в системе с разбросом как текущий тестовый сервер. Только штрафы вместо нагрева будут раскидывать твой дамаг по локациям меха и всё! не надо никаких сложностей придумывать.

И все же, что получится, если в прицеле окажется лайт?

[Varhait]

DAnGerKhUA, on 06 October 2016 - 01:12 PM, said:

И все же, что получится, если в прицеле окажется лайт?

Ты попросту не сможешь ушатать его с одной альфы.

DAnGerKhUA, on 06 October 2016 - 01:10 PM, said:

С чего бы? Еще раз - екзекутор при 24 синках и 13 смоллах сможет выдавать ДПС на уровне 12-18 в зависимости от карты. Ни один мед столько не вытянет.
Спирит бир УАК20+4СРМ6+2MPL выдаст 14 на горячей карте и около 20 на холодной.

Как долго экзекутор сможет столько выдавать и насколько сильно это превосходит нову с 12 смоллами и 22 синками?
А остальным мехам, кроме духомишки на стероидном XL, с клановым обвесом и апгрейдами как быть? Например той де баньше 3Е?

PS Чуть не забыл, Баньши с 8 смоллами явно не поедут.

Edited by Varhait, 06 October 2016 - 01:24 PM.

[AngrySpartan]

Varhait, on 06 October 2016 - 01:08 PM, said:

Без полноценной, продуманной концепции, поддержанной сотнями, а лучше тысячами, игроков со всего сообщества никак, можно до посинения колотиться в твиттер, толку не будет. Так что всё что тут сейчас обсуждается это лишь сотрясение воздуха, с мелкой надеждой на выработку концепции.

Так а в чем проблема-то?
Концепция есть, она аж 4-ех летней давности: Homeless Bill's original idea
А ещё эта концепция = Energy Draw, который УЖЕ работает. За исключением разброса.
На английском всё это расписано в этой теме. Человек даже видео сделал и показал как оно работает наглядно:
https://youtu.be/IRfWtE78sRQ

Вот только в английской ветке так-же сруться по мелочам и никто ни...ена не делает.

Возьмите напишите Главрыбе в Твиттер:
@@russ_bullock

Edited by AngrySpartan, 06 October 2016 - 01:19 PM.

[Varhait]

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 01:18 PM, said:

Так а в чем проблема-то?
Концепция есть, она аж 4-ех летней давности: Homeless Bill's original idea
А ещё эта концепция = Energy Draw, который УЖЕ работает. За исключением разброса.
На английском всё это расписано в этой теме. Человек даже видео сделал и показал как оно работает наглядно:
https://youtu.be/IRfWtE78sRQ

Вот только в английской ветке так-же сруться по мелочам и никто ни...ена не делает.

Возьмите напишите Главрыбе в Твиттер:
@@russ_bullock

Сколько людей поддержало эту концепцию и где единое мнение? Как ты и сказал, там до сих пор спорят. В такой ситуации ответ будет простой до неприличия "Мы не хотим никого обижать, поэтому приходите как договоритесь"

[AngrySpartan]

Varhait, on 06 October 2016 - 01:22 PM, said:

Сколько людей поддержало эту концепцию и где единое мнение? Как ты и сказал, там до сих пор спорят. В такой ситуации ответ будет простой до неприличия "Мы не хотим никого обижать, поэтому приходите как договоритесь"

Не надо пИсать раньше времени, пока не спросишь - не узнаешь. Вы, уважаемый девственности тоже лишались, только выработав единую концепцию? Единое мнение будет одно - мнение PGI.Может Русс вообще скажет: "Так и хотели сделать, но технически нельзя" и на этом срач закончится.

А вот если сидеть и перетирать на форумах всякий срач - точно никаких изменений не будет:
{здесь должен быть плакат с Атласом "А что ты сделал для MWO?"}

Так что пишите и привлекайте к идее внимание:

Edited by AngrySpartan, 06 October 2016 - 01:30 PM.

[Mokou]

Varhait, on 06 October 2016 - 01:22 PM, said:

Сколько людей поддержало эту концепцию и где единое мнение? Как ты и сказал, там до сих пор спорят. В такой ситуации ответ будет простой до неприличия "Мы не хотим никого обижать, поэтому приходите как договоритесь"

По этому надо как миниум в нашем комьюнити прийти к общему единому мнению.
Никакая другая концепция не имеет шансов больше, чем эта.
По этому я и прошу просто взять и согласится с этой. Это объективно лучше GH, лучше ED, лучше любой системы основанной на тепловом балансе.
У вас нет концепции готовой на уровне этой идеи? - Голосуйте за нее. (и я сомневаюсь, что кто-то тут принесет что-то с такой же демкой и так далее)
А даже если есть (хотя вероятность этого меньше 1%), то вы лишь будете распылять силы, что тоже плохо.
Две системы за каждую из которых проголосуют 2000 человек хуже одной, за которую проголосуют 800.
Поймите же это.

[Krizalius]

Вы чего накинулись то? Мы все за это.. Перевод есть. сидим кумекаем. Ищем цифры
http://www.qqmercs.c...ence-and-clans/
Зайдите сюда там ниже есть и в Эксель погрузились.
Э алё люди?

[Varhait]

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 01:29 PM, said:

Вы, уважаемый девственности тоже лишались, только выработав единую концепцию?

Разумеется, потому что иначе это было бы статьёй УК РФ.

[Krizalius]

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 01:29 PM, said:

Так что пишите и привлекайте к идее внимание:

А чё сразу Статью Билла не скинул. Это же оригинал
http://www.qqmercs.c...ence-and-clans/

У мя Твиттер не твиттует.. негрузится вапщче

Edited by Krizalius, 06 October 2016 - 01:43 PM.

[Mokou]

Krizalius, on 06 October 2016 - 01:42 PM, said:

А чё сразу Статью Билла не скинул. Это же оригинал
http://www.qqmercs.c...ence-and-clans/

Вообще нам надо все это объединить в единую концепцию на основе ED и на основе его системы.
Это будет наиболее привлекательная для рыб концепция. Фактически балансировка будет на основе ED, останется только подкрутить размеры штрафов.

Edited by Mokou, 06 October 2016 - 01:45 PM.

[AngrySpartan]

Varhait, on 06 October 2016 - 01:37 PM, said:

Разумеется, потому что иначе это было бы статьёй УК РФ.

Главное мы друг друга поняли))
Короче - обсуждать систему дальше уже некуда, все что можно уже есть, писано, переписано и уже частично работает. Пора спамить м-ра Главрыба вопросами, чтоб пока не ответил - не было ему покоя.

Вон, Mokou уже твитнул ему.

Krizalius, on 06 October 2016 - 01:42 PM, said:

А чё сразу Статью Билла не скинул. Это же оригинал
http://www.qqmercs.c...ence-and-clans/

Статью он даже читать не будет - длинная. Кидайте видео ПЛз, нагляднее. Кто когда-то пытался продать хоть одну сложную систему - меня поймет (да любой кто хоть что-то продавал).

Mokou - оно и так одна концепция за исключением 1-ого пункта - разброса.

[Krizalius]

Mokou, on 06 October 2016 - 01:44 PM, said:

Вообще нам надо все это объединить в единую концепцию на основе ED и на основе его системы.
Это будет наиболее привлекательная для рыб концепция.

Кстати нашел {censored}оду небольшой косячок в той системе.. а ведь Т-комп у нас разноплановый.
Изначально имелось ввиду что Т-Комп будет один для всех.
Но у нас их несколько.
Так что придётся крутить не к Количеству ЦПУ а к Шкале нагрева. А Т-Комп будет это компенсировать.
Соответственно чтобы уравновесить ИС и Кланы. Для ИС показатели Будут ниже чем у Клановых.
Осталось подобрать оптимальные значения и найти на какой марке Т-компа компенсация идёт равная ИС. Потому что нагрев у ИС меньше от стволов. Особенно у Лазерных.

[AngrySpartan]

Krizalius, on 06 October 2016 - 01:51 PM, said:

Кстати нашел {censored}оду небольшой косячок в той системе.. а ведь Т-комп у нас разноплановый.
Изначально имелось ввиду что Т-Комп будет один для всех.
Но у нас их несколько.
Так что придётся крутить не к Количеству ЦПУ а к Шкале нагрева. А Т-Комп будет это компенсировать.
Соответственно чтобы уравновесить ИС и Кланы. Для ИС показатели Будут ниже чем у Клановых.
Осталось подобрать оптимальные значения и найти на какой марке Т-компа компенсация идёт равная ИС. Потому что нагрев у ИС меньше от стволов. Особенно у Лазерных.

Вот зачем опять эта сложность и привязка к нагреву? А Гауссы? А баллистика?
Есть рабочая ED, даже уже тестированная, в которой расход энергии привязан к (а) урону, (б) тому насколько он точный, (в) всяким костылям от Рыб чтобы сбалансировать отдельны пушки (Гаусс/CERPPC). Убираем (в) и начинаем тест по новой - вот и все.

Чтоб все понимали под Т-компом имеется в виду абстрактная система на борту меха, неважно кланы или ИС (если так хочется - пусть будут сенсоры, те что в голове). Она у всех мехов одинаковая.
Это не компонент, не клановский Targeting computer I-VII, который дает баллистике velocity и дальность лазерам. Это просто удобное "лорное" название - оправдание для механики разброса.

Edited by AngrySpartan, 06 October 2016 - 02:01 PM.

[Krizalius]

AngrySpartan, on 06 October 2016 - 01:57 PM, said:

Вот зачем опять эта сложность и привязка к нагреву? А Гауссы? А баллистика?
Есть рабочая ED, даже уже тестированная, в которой расход энергии привязан к (а) урону, (б) тому насколько он точный, (в) всяким костылям от Рыб чтобы сбалансировать отдельны пушки (Гаусс). Убираем (в) и начинаем тест по новой - вот и все.
Чтоб все понимали под Т-компом имеется в виду абстрактная система на борту меха, неважно кланы или ИС (если так хочется - пусть будут сенсоры, те что в голове). Она у всех мехов одинаковая.

Не ворчи.. я прикинул.
Ок .. Оставляем Т-Комп как баффалоку.
Крутим как есть по оригиналу