Jump to content

Skill Tree, Которое Мы Заслужили

Gameplay

343 replies to this topic

#261 Varhait

    Archivarius

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 9,698 posts

Posted 28 May 2017 - 12:24 AM

View PostNeif Mann, on 28 May 2017 - 12:21 AM, said:

Возможно такое предложение уже проскакивало - но у меня появилась мысль, что неплохо бы сделать возможность сохранять для 1 шасси несколько вариантов раскладки скилов.

Ты далеко не первый, при том не только тут, но и на англ ветке. Однако, учитывая сколько времени рыбам понадобилось на деку для КВ, в ближайший год-полтора я бы не ждал подобного.

#262 Argond

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • Bridesmaid
  • 784 posts

Posted 28 May 2017 - 12:48 AM

Было у меня два Вархока C, чемпион и стимовский, мастер. После введения дерева на шасси C пришло 192 HSP. Не зная как оно работает, я перевел все 192 в чемпиона, думая что очки будут общие. На стимовском ни одного очка, потому что очки не общие, как оказалось.
Это можно как-то вернуть обратно?

#263 Varhait

    Archivarius

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 9,698 posts

Posted 28 May 2017 - 01:01 AM

View PostArgond, on 28 May 2017 - 12:48 AM, said:

Это можно как-то вернуть обратно?

Только через саппорт.

#264 Argond

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • Bridesmaid
  • 784 posts

Posted 28 May 2017 - 01:05 AM

спасибо

#265 golem li

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • The Benefactor
  • The Benefactor
  • 199 posts

Posted 28 May 2017 - 04:49 AM

А чем сейчас AMS апаются? 2 ноды оверлода в живучести есть, а остальное через ветку оружия?

#266 BarmazelselRS

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • Survivor
  • 180 posts

Posted 28 May 2017 - 08:13 AM

View Postgolem li, on 28 May 2017 - 04:49 AM, said:

А чем сейчас AMS апаются? 2 ноды оверлода в живучести есть, а остальное через ветку оружия?

только в живучести

#267 Argond

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • Bridesmaid
  • 784 posts

Posted 28 May 2017 - 09:21 AM

А это баг или фича? Проверил на тестинг граундс, у меня действительно дальность лурмов меньше километра при +8% к дальности Оо

Posted Image

#268 Pelmeshek

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,259 posts
  • Twitch: Link
  • LocationRussia

Posted 28 May 2017 - 09:36 AM

View PostArgond, on 28 May 2017 - 09:21 AM, said:

А это баг или фича? Проверил на тестинг граундс, у меня действительно дальность лурмов меньше километра при +8% к дальности Оо

Ну теперь мы точно знаем что люди не умеют читать патчноуты

View PostInnerSphereNews, on 15 May 2017 - 06:39 PM, said:






LRMs (IS and Clan)

• Range decreased to 900 (from 1000)

[/center][/center]


#269 noiRaven

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 2
  • 621 posts
  • LocationRussia

Posted 28 May 2017 - 10:05 AM

А зачем лурмам дистанция больше 900? Надо вообще до 700 обрезать Posted Image

#270 Argond

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • Bridesmaid
  • 784 posts

Posted 28 May 2017 - 10:12 AM

Может я и ошибаюсь, но вчера отображалось 1000м %)

#271 Givi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Veteran Founder
  • Veteran Founder
  • 1,168 posts
  • LocationRussia

Posted 28 May 2017 - 06:54 PM

View PostArgond, on 28 May 2017 - 10:12 AM, said:

Может я и ошибаюсь, но вчера отображалось 1000м %)


А у тебя "вчера" какой датой значиццо?

#272 Yar0Wind

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 408 posts

Posted 28 May 2017 - 11:35 PM

Народ, а кто Урбику вкачивал подвижность отдельных частей? Что будет, если ему ноды на углы поворота торса дать? :)

#273 Argond

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • Bridesmaid
  • 784 posts

Posted 29 May 2017 - 12:41 AM

View PostGivi, on 28 May 2017 - 06:54 PM, said:

А у тебя "вчера" какой датой значиццо?


ХД
Похоже, по привычке смотрел не на панель, а на дистанцию. Дата астрономическая, просто менее 900 я заметил, когда использовал SP на первой лурмолодке и посмотрел сколько получается с + к дистанции.

#274 AlexDeath

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • WC 2018 Participant
  • 582 posts
  • LocationRCW

Posted 29 May 2017 - 02:20 AM

View PostYar0Wind, on 28 May 2017 - 11:35 PM, said:

Народ, а кто Урбику вкачивал подвижность отдельных частей? Что будет, если ему ноды на углы поворота торса дать? Posted Image

Ну я думаю есть маленький шанс одним глазком заглянуть в параллельную вселенную, ибо все что за пределами 3600 явно не из нашего мира Posted Image

#275 vladforn1

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Philanthropist
  • Philanthropist
  • 2,120 posts
  • LocationSamara, Russia

Posted 31 May 2017 - 10:19 PM

Попытка разобраться в дереве навыков или skill tree на основе англоязычного гайда. Замечания и правки, мысли... срач и... и всё такое.

#276 Saint OZ

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,701 posts

Posted 31 May 2017 - 10:53 PM

View PostYar0Wind, on 28 May 2017 - 11:35 PM, said:

Народ, а кто Урбику вкачивал подвижность отдельных частей? Что будет, если ему ноды на углы поворота торса дать? Posted Image

По правилам тригонометрии, ты их будешь уменьшать))) (если вычесть 2 пи)Posted Image

#277 Givi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Veteran Founder
  • Veteran Founder
  • 1,168 posts
  • LocationRussia

Posted 01 June 2017 - 12:44 AM

View PostSaint OZ, on 31 May 2017 - 10:53 PM, said:

По правилам тригонометрии, ты их будешь уменьшать))) (если вычесть 2 пи)Posted Image


А рыбы по ЕГ-шной системе образованы, у них точка отсчёта где-то в неевклидовом пространстве потерялась.

#278 Zeleglok

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • Bridesmaid
  • 2,582 posts

Posted 04 June 2017 - 05:04 AM

Weapon VS Mech Operations. В 2.5 раза длиннее!

Основной вопрос skill tree, касающийся увеличения дпс меха – брать ветку вооружения или же ветку mech operations. Сразу скажу, что громкие заголовки о превосходстве в 2.5 раза – для привлечения внимания, в действительности всё скромнее. Хотя различие в 2.5 раза и правда будет фигурировать. Также скажу, что для меня этот вопрос давно решён в пользу Weapon, но я обещал немного теорикрафта. Поехали!

Итак, сначала посмотрим на ветку Mech Operations. Тут есть три скилла, которые так или иначе имеют отношение к нагреву – Heat Containment, Cool Run, Quick Ignition. Начнём с последнего.

Quick Ignition влияет не на скорость остывания меха, а на время, требуемое для того, чтобы мех включить. То есть Quick Ignition сохранит ваш потенциальный урон только тогда, когда без него мех бы успел остыть ниже планки, задаваемой работой реактора. Поделитесь фитом способного перегреться меха с таким охлаждением Posted Image
То есть Quick Ignition может помочь вам только в тот момент, когда вы перегрелись там, где перегреваться не следует. О том, что этого вообще не должно происходить, говорить, думаю, смысла нет.

Теперь о том, что понадобится знать:

HPS оружия – тепловыделение оружия в секунду (можно рассчитать или найти на смурфе)
DPS – просто суммарный DPS оружия.
Sustained DPS, SDPS – максимальный выдаваемый DPS, от которого мех не греется.
HPS – точно так же суммарный HPS оружия.
CE – теплорассеивание в секунду, считается так 0.2 * x + 0.15 * y, x – число внутренних охладителей, y – число внешних. Если стоят одиночные охладители, то оба числа умножаются на 0.12 (если рыбы ничего не сломали. в любом случае, в ходовых билдах одиночных охладителей не водится).
HС – общий пул нагрева, считается как 30 + 2 * ч + 1.5 * y, x и у – те же, что и выше. Если стоят одиночные охладители, то оба числа умножаются на 1.2 (см. выше про одиночные охладители).

Для того, чтобы прокачать весь Mech operations, нужно 20 очков. Для того, чтобы прокачать Heat Gen – нужно взять 28 очков. https://tarogato-mwo...4c-3f636108ccb2 Если вкачивать без спец навыков на оружие, то 32 очка.
Теперь о том, откуда берется цифра в 2.5 раза, которой можно размахивать: возьмём меха http://mwo.smurfy-ne...feb451b1535c7ad .
В стоке его CE = 0.2 * 10 + 0.15 * 9 = 3.35 , HC = 30 + 2 * 10 + 1.5 * 9 = 63.5 , HPS = 2 * 2.29 + 4 * 1.45 = 10.38. Прокачка Heat Gen в ветке оружия уменьшит HPS на 1.0899. Прокачка Cool Run увеличит CE на 0.335. Разница в 2.5 раза!

Ладно, шутки в сторону Posted Image
Для нанесения урона важны 3 параметра: урон с залпа (сейчас не интересен), урон до перегрева и SDPS. Урон до перегрева можно посчитать как DPS * (HC / (HPS - CE)). SDPS считается как DPS * (CE/HPS). Билды, где CE >= HPS в стоке, понятное дело, рассматривать смысла нет – они не греются вообще. HC этого HBK-IIC-A с полной прокачкой равен 73.025.

Посчитаем эти параметры для нашего HBK-IIC-A с полной прокачкой Mech Operations и с полной прокачкой Heat Gen оружия, а потом сравним. Его потенциальный DPS в стоке равен 2 * 2.97 + 4 * 1.69 = 12.7

Heat Gen:
Урон до перегрева – 12.7 * (63.5 / (9.2901 – 3.35)) = 135.763…
SPDS – 12.7 * 3.35 / 9.2901 = 4.579…
Operations:
Урон до перегрева – 12.7 * (73.025 / (10.38 – 3.685)) = 138.523…
SPDS – 12.7 * 3.685 / 10.38 = 4.508…

Как видим, SPDS чуть выше при прокачке Heat Gen, а урон до перегрева немного больше при прокачке Mech Operations. Для того, чтобы реализовать преимущество в SDPS, нужно набить 2.76 доп урона, что займёт 39.428... секунд. Но можно и попытаться максимизировать SDPS, контролируя стрельбу. Давайте будем считать, что работают только LPL, заново проведём наши расчёты. Общий DPS равен 5.94, а общий HPS – 4.58, Heat Gen уменьшит его на 0.4849

Heat Gen:
Урон до перегрева – 5.94 * (63.5 / (4.0951 – 3.35)) = 506.226...
SPDS – 5.94 * 3.35 / 4.0951 = 4.859...
Operations:
Урон до перегрева – 5.94 * (73.025 / (4.58 – 3.685)) = 484.657...
SPDS – 5.94 * 3.685 / 4.58 = 4.779...

Без комментариев. А ещё получается, что прирост в SDPS от Heat Gen выходит сильнее, если SDPS уже хорош!

Однако в случае с лазерными лодками первоочередность прокачки Weapon ветки очевидна и так, из-за важности range и duration, в сильно меньшей степени cooldown. Давайте возьмём билд, в котором от дополнительных навыков толку поменьше. Например, http://mwo.smurfy-ne...700eb277d9e14cd

(То, что толку поменьше – очень спорное утверждение, но пусть так). И обратим внимание на специфические ноды – а прежде всего Missile Rack. Докинув 5 очков (итого 34 – https://tarogato-mwo...4c-c9b0ea007f6a, бесполезный LBX Spread берём, пропуская 2 ненужных Range), за счёт Missile rack здесь можно спокойно сэкономить 1 тонну, положив меньше патронов. Следовательно, можно добавить 1 DHS. Посчитаем эффективность с учётом этого свойства!

В стоке у нас есть: 18 DPS, 6 HPS, 2.45 CE, 54.5 HC
C прокачкой Operations: 18 DPS, 6 HPS, 2.695 CE, 62.675 HC
C прокачкой Heat Gen + 1 DHS: 18 DPS, 5.4 HPS, 2.6 CE, 56 HC
Считаем:

Сток:
Урон до перегрева – 18 * (54.5 / (6 – 2.45)) = 276.338
SDPS – 18 * (2.45 / 6) = 7.35
Heat Gen:
Урон до перегрева – 18 * (56 / (5.4 – 2.6)) = 360
SDPS – 18 * (2.6 / 5.4) = 8.666…
Operations:
Урон до перегрева – 18 * (62.675 / (6 – 2.695)) = 341.346…
SDPS = 18 * (2.695 / 6) = 8.085

Разница налицо. Более того, по SDPS 34 очка в ветке оружия дают практически вдвое больший прирост по сравнению с 20 в ветке operations. Но да, быстрая прокачка Heat Containment (15 очков) может значительно поднять урон до перегрева - на практике это выльется в +1 быстрый залп до ухода на остывание, что в некоторых случаях может быть полезно.

Edited by Zeleglok, 04 June 2017 - 06:16 AM.


#279 KOXAH

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 5,102 posts
  • LocationMoscow

Posted 04 June 2017 - 07:07 AM

В общем, примерно так как я интуитивно предполагал. Heat Cont + Cool Run (22 ноды) ~ Heat Gen (32 ноды) при солидной экономии нодов (10 штук).
Опершейн, помимо прочего, это еще быстрый выход из шатдауна (случается нечаянно или намеренно) и на выбор: быстрее ползать без ноги или меньше трястись под вражеским огнем.
Веапон - дополнительно 9% рендж и -6,75% кулдаун.

Что же удивительного в том, что на скоростном SRM6 браулере я выбираю из двух этих веток Опершейн? Posted Image

#280 vladforn1

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Philanthropist
  • Philanthropist
  • 2,120 posts
  • LocationSamara, Russia

Posted 04 June 2017 - 07:26 AM

View PostZeleglok, on 04 June 2017 - 05:04 AM, said:


Это всё интересно, без сарказма, только сколько людей будет всё это подсчитывать?... как справочный материал это хорошо. Но думаю, многие раскидают скиллы как попало. Я именно так примерно и делаю. Приблизительно. Надо ещё копаться и копаться во всём этом дереве.
Порог вхождения в игру сильно скакнул вверх... да и из старичков сколько нибудь перестанут играть. Так что какой профит от новодела и на что надеялись ПГИ, не знаю.
Опять уравниловка, теперь мехов, хотя кое-какие-то квирки и отличия конечно остались. Конечно это имхо, может не прав.





2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users