710 replies to this topic

[QuartZzz]

Lepestok, on 04 March 2019 - 05:10 AM, said:

Играю уже несколько недель и как-то не замечал такой проблемы. И с чего вы взяли, что стекло кокпита выдерживает прямое попадание АС10?

Потому, что в игре у головы меха ХП ровно на 1 больше, чем урон стоковой АС10 без штрафов укрытий и прочего?) (45+16)

[DangerousOne]

Elring, on 04 March 2019 - 05:52 AM, said:

Потому, что в игре у головы меха ХП ровно на 1 больше, чем урон стоковой АС10 без штрафов укрытий и прочего?) (45+16)

Но есть решение этой проблемы! АС 10 с плюсом на доп урон в 10 очков.

Кабину выносит на ура. Жаль очень редкая штука. По крайне мере в моем прохождении.

[DangerousOne]

Rkshz, on 03 March 2019 - 09:55 AM, said:

если я буду сидеть в кабине меха\танка за защитным стеклом, которое выдерживает прямое попадание АС10, то мне будет наcpать на попадание пулемета, который даже не поцарапает это стекло, не то что сделает травму и положит на месяц в больничку... что за бред
... и это не по канону, это костыль, что бы замедлить продвижение по сюжету, то есть искусственное накручивание игровых часов... это так же очевидно как и то что с400 не стреляет потому что земля оказывается круглая

В самой первой книге по баттле теху "Decision at the Thunder rift", первого своего меха глав герой завалил таки из крупнокалиберного пулемета установленного на БТР. Так что это канон.

Ну а то, что обзорные окна на наземных бронированных машинах сделаны на манер кокпитов истребителей, так это уже творческие вольности авторов вселенной, которым плевать на реалистичность, если за счет ее потери можно получить больше пафоса.

[comppasha]

DangerousOne, on 04 March 2019 - 10:28 AM, said:

В самой первой книге по баттле теху "Decision at the Thunder rift", первого своего меха глав герой завалил таки из крупнокалиберного пулемета установленного на БТР. Так что это канон.

Там Грейсон довольно долго бил в голову Wasp'а из пулемёта, прежде, чем погиб пилот. В BT одно попадание из любого оружия наносит рану пилоту. Хотя одна короткая очередь или луч лазера не должны наносить такого вреда.

Во второй книге Mercenary's Star Грейсон захватил Marauder'a благодаря редкому попаданию в обзорный экран кабины меха. Пилот получил ранение (в дальнейшем он ходил с рукой на перевязи).

[DangerousOne]

comppasha, on 04 March 2019 - 11:09 AM, said:

луч лазера не должны наносить такого вреда.

C лучами лазеров вообще отдельная история. Исходя из того, что кабина прозрачная любой шальной луч из лазера устанавливаемого на мехи должен если не испарять пилота в кабине, то хотя бы зажаривать.

Ну и пулемет таки - канон, я на этом акцент делал.

[QuartZzz]

DangerousOne, on 04 March 2019 - 09:59 AM, said:

Но есть решение этой проблемы! АС 10 с плюсом на доп урон в 10 очков.

Кабину выносит на ура. Жаль очень редкая штука. По крайне мере в моем прохождении.

В последнем на данный момент забеге мне не понадобились такие извращения. У меня был дуал-гауссный КингКраб для фарма сальвага через кокпит.))

[comppasha]

DangerousOne, on 04 March 2019 - 08:26 PM, said:

C лучами лазеров вообще отдельная история. Исходя из того, что кабина прозрачная любой шальной луч из лазера устанавливаемого на мехи должен если не испарять пилота в кабине, то хотя бы зажаривать.

Ну и пулемет таки - канон, я на этом акцент делал.

В одной из книг писали, что стекло кокпита покрыто специальным слоем, чтоб при попадании лазера внутри шашлык не получился. Хотя, там больше про ослепление было.
Да вообще, судя по моделям и примерным размерам мехов, стекло кокпита должно быть таким огромным, что попасть в него не составит труда опытному пилоту.

[DangerousOne]

comppasha, on 05 March 2019 - 04:22 PM, said:

В одной из книг писали, что стекло кокпита покрыто специальным слоем, чтоб при попадании лазера внутри шашлык не получился. Хотя, там больше про ослепление было.
Да вообще, судя по моделям и примерным размерам мехов, стекло кокпита должно быть таким огромным, что попасть в него не составит труда опытному пилоту.

Антипригарное покрытие.

Тоды мехи надо полностью делать из стекла с таким слоем, если оно даже не пропускает опасное для глаз излучение при попадании лазерного луча имеющего мощность такого уровня, что испаряет специальную боевую броню. Короче очередное нелепое оправдание нелепости вселенной баттлтек, очередным писателем.

А насчет, не составит труда попасть, то вроде как по беку вроде изначально стрелять в определенные локации по выбору пилота было нельзя. Система наведения захватывала цель (мех противника) в общем целом. И пилот уже давил гашетку, с с мыслями - "вот бы хедшот получился", но все лучи, ракеты и снаряды летели в "общем направлении" цели, а там что получится то получится. У тех же зацемозгих в игре как мы видим точно так все и работает, если не учитывать опцию "called shot".

[Torx]

Вот вы рофлите то)
У старых моделей были конечно смотровые "бойницы" мизерного масштаба покрытые спец материалом, а так кабина полностью закрыта.
Ингeйм все остальное для красоты.

Edited by Torx, 06 March 2019 - 07:48 AM.

[comppasha]

DangerousOne, on 05 March 2019 - 10:35 PM, said:

... И пилот уже давил гашетку, с с мыслями - "вот бы хедшот получился", но все лучи, ракеты и снаряды летели в "общем направлении" цели, а там что получится то получится. ...

Я в MWO так играю

[AHAPXYCT]

подскажите, а на русской версии моды будут работать?

[comppasha]

Скачал последнюю версию (каюсь, лицензию так пока и не купил), моды не ставил, играть стало намного лучше, чем на "летних" версиях.

Кстати, о хэдшотах - вчера вышел на бой против 4 ассолтов (Циклоп, ККраб и два Хайлендера). Захотел урвать себе свеженького Циклопа, всадил ему заряд Гаусса в голову, у него в башке остался 1 пункт структуры Далее стрелял ему в голову прицельно, вынес ЦТ, а голова так и осталась целой (((( В итоге, вместо трофейного меха получил только 1/3 его часть.
Ещё 2 вражеских Хайлендера убились прямыми хэдшотами, один из них вообще одним выстрелом - постарался мой Атлас II с 2*АС10 + компьютер наведения с "+3" для баллистики.

p.s. в русской версии стало намного интересней читать историю и задания. Но вот зачем они перевели оружие??? РБД, РМД, ПИЧ ...

[QuartZzz]

comppasha, on 12 March 2019 - 06:39 AM, said:

Скачал последнюю версию (каюсь, лицензию так пока и не купил), моды не ставил, играть стало намного лучше, чем на "летних" версиях.

Кстати, о хэдшотах - вчера вышел на бой против 4 ассолтов (Циклоп, ККраб и два Хайлендера). Захотел урвать себе свеженького Циклопа, всадил ему заряд Гаусса в голову, у него в башке остался 1 пункт структуры Далее стрелял ему в голову прицельно, вынес ЦТ, а голова так и осталась целой (((( В итоге, вместо трофейного меха получил только 1/3 его часть.

А не стреляй на хэд по меху в защите. Кроме того, что есть шанс не добить, есть ненулевая вероятность, что игра поджуливает и корректирует шансы на слишком удачные выстрелы, как это сделано в X-COM2.

Quote

p.s. в русской версии стало намного интересней читать историю и задания. Но вот зачем они перевели оружие??? РБД, РМД, ПИЧ ...

Если бы они не перевели эти названия оружия, то тогда пришлось бы и лазеры не переводить. А ещё описания. Как описать "ракеты малой дальности", если в названии SRM? Или всё, или ничего. Остаётся привыкнуть, тем более, что технически их перевод оружия верен (и 100% лучше Армады), хоть и непривычен поначалу.

[comppasha]

Да, у стрелявшего из Гаусса нет перка Breached shot (как он там в рус.версии?).

Я понимаю за перевод, но всё же можно было оставить "заглавные" названия по-английски, переведя только описания.

[Zeleglok]

comppasha, on 12 March 2019 - 11:01 AM, said:

Да, у стрелявшего из Гаусса нет перка Breached shot (как он там в рус.версии?).

Там пытаться с гаусски хеды ставить - в целом не самая удачная затея, смысл есть только с этим перком по 60% защите. В иных случаях батареи лазеров и маленьких СРМ решают вопрос гораздо лучше

[comppasha]

Вероятность попадания для каждого ствола в отдельности рассчитывается? Я многократно пробовал стрелять из 5-7 медаков прицельно в голову, но ваншота не было никогда.
А вот Гаусс, АС-20 или двойная АС10 - неоднократно выбивал идеальный хедшот.
Даже пробовал собирать "снайперского" меха на 3 LL с + к точности и компутером наведения +3 к энергетике, но как-то не везло с ним. Баллистический хэдхантер в моём случае показывает наилучший результат.

[QuartZzz]

comppasha, on 12 March 2019 - 11:01 AM, said:

Да, у стрелявшего из Гаусса нет перка Breached shot (как он там в рус.версии?).

Я понимаю за перевод, но всё же можно было оставить "заглавные" названия по-английски, переведя только описания.

Перк не нужен. Нужно ловить на открытом месте или выманивать. И лучше иметь 2 Гаусса\ АС10+++\АС20 на стреляющем мехе. Это идеальный вариант. И, да, пушки считаются все отдельно, сколько бы их ни было. Потому я ловил на открытом и стрелял в голову полной альфой. Это не только х2 шанс на моментальный вынос, но ещё даёт дополнительные варианты. Например, если тяжелые пушки промазали, а лазерок какой треть ХП снял - можно во второй раз по защите в голову ударить, 1хп уже не останется.) Или ракетка залетела, ранение повесила - ну так остаётся только уронить по стабильности, оторвать полуторс лежащему, потом одну ногу (когда встанет) и снова уронить - мех твой, обычно 4 хита у бот-пилотов...

Zeleglok

Quote

Там пытаться с гаусски хеды ставить - в целом не самая удачная затея, смысл есть только с этим перком по 60% защите. В иных случаях батареи лазеров и маленьких СРМ решают вопрос гораздо лучше

Давно играл? СРМ, ЛРМ и пулемёты давно не являются лучшим оружием выноса кокпитов. Они там уже давненько какой-то "кластеринг" для ракет вводили и ограничивали возможность поставить более 1 раны за ход. Где-то даже была инфа, что первыми считаются пушки с самым высоким дамагом, потом по убывающей, и когда проходит хэд, то для следующего оружия шанс сильно снижается. И я лучше эту "решительность", или "мораль", или как там они эти ОД обозвали, потрачу на залп с двойным шансом закончить дело быстро + бонусный шанс раны, чем буду изначально одними СРМам пытаться.)

[Zeleglok]

В патче 1.3 играл (декабрь-январь), работало так:
Для лрм прицельный выстрел действует только на первую ракету в пачке, остальные формируют облако по тем же правилам, что и без прицеливания.
Для срм и мг прицельный действует на каждую ракету/пулю, но за каждое попадание куда надо бонус от прицельного для оставшихся пуль / ракет из этой же установки режется вдвое.
Для каждого оружия расчёт полностью независимый.

Итого - батареи плюсовых МЛ, ЛЛ и срм (с бонусом к урон) отлично вышибали кокпиты.
В патчноутах 1.4 и 1.5 про изменения баланса ничего не сказано.

PS: кто-нибудь может ткнуть носом в подтверждение того, что + к точности влияет на прицельный выстрел не только снижением вероятности полного промаха?

[QuartZzz]

Zeleglok, on 13 March 2019 - 12:02 AM, said:

Для срм и мг прицельный действует на каждую ракету/пулю, но за каждое попадание куда надо бонус от прицельного для оставшихся пуль / ракет из этой же установки режется вдвое.
Для каждого оружия расчёт полностью независимый.

По поводу этого были обсуждения на ПарадоксПлаза, но там никто ничего так и не сказал точно на вопрос - "не перенесена ли эта механика на всё оружие (альфа-залп)?". Так что, можно считать конспирологией, по желанию. Мы (компашка людей с Рутрекера) по своему опыту пришли к тому, что раз механика есть "в принципе", а количество хэдов с альфы ощутимо снизилось, то, скорее всего, перенесена. Чуть-чуть косорылой статистики и наблюдений привели именно к формуле "порядок обработки по понижению урона". То есть, если на мехе 2 Гаусса и 3 медака, то с большей вероятностью попадать в кокпит будут Гаусски, а медаки - в случае промаха "больших пушек". Я не утверждаю, что так и есть на все 100%. Это результаты наблюдений без серьёзного системного изучения. Но, на основе 8000+ дней игрового времени со времён 1.3, для меня это выглядит вполне рабочей версией.

Quote

Итого - батареи плюсовых МЛ, ЛЛ и срм (с бонусом к урон) отлично вышибали кокпиты.

У меня батареи МЛ ничего особо не вышибали, хоть Ханчей, Квикдроу и Кузнечиков на МЛ гонял немало. Уж точно не 1-2 кокпита каждый бой с гарантией, как делает 2-гауссный КингКраб всего с 8 залпами БК на них. На ЛЛ бывали попадания, но тоже без фанатизма. Впрочем, на ларджах особо не старался, ибо не ваншотят.) СРМ пулял только за компанию с основным оружием Атласа или Горца, не могу вообще припомнить двойных попаданий с одной пачки.

Так что я особо хз, как это всё осознать и систематизировать.) Есть ещё подозрение, что у Гаусса сильно завышен шанс попадания в модуль. Что там не 18%, а около 30%. Но тут и у меня мало статистики - я такого Краба только в "Флэшпойнте" собрать смог, под конец игры. Не больше сотни-другой высадок с ним.

[DangerousOne]

На моем опыте (версия сразу после выхода "Флешпойнта" играл) гуси и АС10 с +10 к урону, очень часто ваншотят при использовании "called shot" в кокпит. По АС20 статистики нет, поскольку мне не нравится дистанция боя на которой она эффективна (пробовал, не мое).