170 replies to this topic

[Saint Atlas and the Commando Elf]

Karl Streiger, on 09 May 2017 - 11:34 PM, said:

Da es eh keine *** interessiert und man sich lieber mit halbgaren Fakten um die Ohren haut.

Mal ganz ketzerisch gefragt: Wem ist denn geholfen, wenn sich mathematisch beweisen lässt, welche Fraktion besser ist?

Worüber soll man hier posten, wenn das Balancing Thema wegfällt?
Unwissenheit ist Stärke.

Edited by Saint Atlas and the Commando Elf, 10 May 2017 - 04:39 AM.

[derFiend]

Saint Atlas and the Commando Elf, on 10 May 2017 - 04:08 AM, said:

Unwissenheit ist Stärke.

Bitte keine AFD Wahlslogans hier

[PFC Carsten]

Karl Streiger, on 09 May 2017 - 11:34 PM, said:

Da es eh keine *** interessiert und man sich lieber mit halbgaren Fakten um die Ohren haut.
Mach ich mir auch nicht wirklich mehr Arbeit.

zum selber zusammenbauen
https://docs.google....dit?usp=sharing

Spoiler

Wem fällt auf das die Achsen nicht beschriftet sind - ist stat padding - es geht nur um die Anzahl der Spieler, sprich der ER Laser wird von mehr Leuten genutzt - entscheidender ist wo auf der X Achse der Peak ist .

Man sieht für die meisten Spieler ist es leichter mit dem Clan Laser zu treffen
Damage Ausschöpfung ist relativ gleich (wie gesagt die damage per ms ist identisch)
Zusammenfassend ist die chance mit dem Laser Schaden zu machen beim Peak identisch, aber auch hier wieder für die meisten mit der ClanWaffe einfacher.

Geht man auf die erste Seite - sieht man das für die 3 Large Beam Laser - der entscheidende Wert von % Per Shot - bei 0.46## liegt = Die Dinger sind identisch. Geil oder?
Entscheidend ist hier jetzt die Hitze und Gewicht - und da Kackt der IS ER Large Laser ordentlich ab.

Aso der achso imba IS LPL - 0.48## Clan LPL liegt bei 0.47##

Ich LIEBE Fakten.
Und ich stelle gern Fragen:
- Ist deine Datenbasis ein zufälliger Querschnitt durch die Spielerschaft oder sind das vornehmlich Leute aus (d)einer Unit?
- Wieso sind im Google-Doc, Blatt pivot nur player1 bis player58?
- Wann war der Stat-Reset? Gab's zwischendrin nicht auch mal Burn-Time-Änderungen an den Lasern? Und Pre-Charge-Mechanik der Gauss?
- Was zeigen die X-Achsen? Prozent von 0-100 der Spieler?
- Was zeigen dieY-Achsen? Prozent von 0-100 der Spieler - also bei Accuracy etwa der Peak der cERLL sind knapp 60% der Spieler, die es schaffen knapp 35% der Maximal-Damage ins Ziel zu bringen?

P.S.: Nicht falsch verstehen, aber bevor ich Daten zur Argumentation nutze, möchte ich sie gern verstehen.

Edited by PFC Carsten, 10 May 2017 - 05:26 AM.

[Saint Atlas and the Commando Elf]

PFC Carsten, on 10 May 2017 - 05:08 AM, said:

- Ist deine Datenbasis ein zufälliger Querschnitt durch die Spielerschaft oder sind das vornehmlich Leute aus (d)einer Unit?

Ich vermute, es sind diese hier

[Saint Atlas and the Commando Elf]

@ Karl's Daten


Wenn ich mir mal die Waffen anschaue, die bei Clan und IS annähernd gleich funktionieren (MG, TAG, Flamer, AC2 (ohne Ultra),ER-PPC, LB10-X), dann trifft die Clan-Variante besser. Es ist nicht viel (0,5-1,5%) aber dafür konstant.

Frage:
Ist das ein Pilotenskillfaktor oder die i.d.R. größere Beweglichkeit des Chassis?

[Karl Streiger]

Zur Spielerschaft -müsste das volle Spektrum sein.
Sowohl bekannte Comp aber auch Casuals und Anfänger

Natürlich basieren die Zahlen auf keinen festen werten du hast ein nicht unerhebliches Hintergrundrauschen.
Allerdings wie auch schon bei W/L sind Daten wie Reichweite bereits enthalten ebenso die Maps und Kritische Treffer

Natürlich genaue Daten könnte man mal dann erfassen wenn man Zugriff auf die Datenbank von PGi hätte und zwar das direkt nach Patch. 2-3 Tage bei 3000 spielen das sollte reichen.

[PFC Carsten]

Ja, das wäre mal nett. Aber das wird wohl aus gutem Grund nix werden. :|

[Karl Streiger]

Na warte mal vor dem Patch die Daten kopieren und vor dem nächsten und darauf ein Delta machen - braucht halt nur genug die mitmachen.

[Admiral-Dan]

Karl Streiger, on 10 May 2017 - 02:34 AM, said:

Ja es sind 58

Du vergleichst also relativ wenige Spieler beider Fraktionen, die auch noch ganz verschiedene Tiers haben und verschieden viele Daten aus verschiedenen Zeiträumen (Balancepatchstand) geliefert haben miteinander und willst damit irgendetwas aufzeigen? Die Aussagekraft dieser Daten liegt etwa auf dem Niveau von Glaskugellesen.

Um sinnvolle Aussagen treffen zu können brauchst Du eine große Anzahl Spieler auf ähnlichem Skilllevel und Du benötigst gleichviele Daten aus definierten Zeiträumen idealerweise dem aktuellen Patchstand.

[Karl Streiger]

Was ich bräuchte ist mir och klar.
Was ich habe ist was anderes
Im Prinzip war glaube ich die Glockenkurve der Vater des Gedanken das hier zu versuchen.
Und die Werte haben sich nie so gravierend geändert das man nicht dennoch eine oder mehrere Ausageb treffen könnte.
Aber wenn du 1000 Leute dazu bringst mir die Stats Page ohne Madstats zu kopieren und das ganze vor jedem Patch zu tun.
Tja dann hätte ich vielleicht eine fundierteres Abbild aber es wird sich trotzdem nicht wesentlich irgendwas verändern.
Aber wie gesagt ehrlich nicht mehr wirklich Lust Zeit damit zu vergeuden.

Noch mal zu den 58 Leuten ehm es zeigt aber eine Tendenz guck in die Pivot oder kopiert die das Blatt und mal paar Linien die Werte Cluster zentrieren sich je Waffe um einen Wert. Das ist mehr als Kaffeesatz lesen oder Glaskugel

Edited by Karl Streiger, 10 May 2017 - 08:56 AM.

[Staude Coston]

Leute, solange ich im Scouten auf IS Seite Mech treffe wie z.b.
Kintaro mit LRM
Spider,Wolfhund,COM und solche "Möhren" haltet bitte auf im scouten über die Clanner zu meckern.
Griffin mit PPC und LRM ehrlich da schniebt mir die Feder aus dem Hut.
Die IS hat super Medium Mechs fang an diese zu nutzen!!!!!

[Alienized]

Staude, on 10 May 2017 - 09:49 AM, said:

Leute, solange ich im Scouten auf IS Seite Mech treffe wie z.b.
Kintaro mit LRM
Spider,Wolfhund,COM und solche "Möhren" haltet bitte auf im scouten über die Clanner zu meckern.
Griffin mit PPC und LRM ehrlich da schniebt mir die Feder aus dem Hut.
Die IS hat super Medium Mechs fang an diese zu nutzen!!!!!

das kommt davon wenn so gut wie jede halbwegs gute unit zu den clans wechselt.
was übrig bleibt ist das was du nun siehst. das war auch bei jedem tuk so

[FLG 01]

The Basilisk, on 09 May 2017 - 12:57 AM, said:

[...], dass FP für erfahrene Spieler gedacht ist die im Verband mit ihrer Unit unterwegs sind und dass es keinen Matchmaker gibt.

Das ist exakt der Grund, warum kaum jemand FP spielt. Die wenigsten Spieler sind organisiert (egal ob man es in klassischer Gamer-Sprache "Clan" nennt, oder "Unit" in MWO). Das ist selbst bei Mega-Marken wie Starcraft der Fall, wo das organisierte Spielertum sogar kommerzialisiert werden kann. Die Mehrheit ist immer ohne Clan/Unit/whatever.

Wenn man nun das Herzstück seines Spiels auf die krasse Minderheit ausrichtet, muss man sich nicht wundern, dass die Mehrheit dieses Herzstück meidet und QP zum liebsten Modus macht.

Die 900-nochwas MC haben mich auch dazu veranlasst, mal wieder FP zu spielen. ...und es nach Ablauf des Events sofort wieder sein zu lassen. Random vs Random Team macht sogar Spaß, aber Premade vs Random ist ätzend, egal auf welcher Seite.
Natürlich macht es auf der Gewinnerseite mehr Spaß, aber wenn man 25/0 vorn liegt und pusht, nur weil einem langweilig ist... dann ist alles gesagt, denke ich.

(Im Übrigen kann ich auch nach Tuk 3 nur lachen über die Vorstellung, FP hätte irgendwas mit 'competitive' zu tun. Wer sich das einredet, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.)

[Karl Streiger]

Das units nur noch eine Minderheit darstellen liegt doch daran das man denen ständig vor den Kopf gestoßen hat.

[Eiswolf]

Ich glaube eher das die Leute Unit mit Verpflichtungen gleichsetzen und es daher weniger Units gibt.
Um mit Freunden zu spielen muss ich in keiner Unit sein.

Na auch egal

P.S. Event nach 23 Invasion Spiele und 10 Scouting abgeschlossen. Alles eingesackt. Trotzdem ärgert es mich nach wie vor am Ende des Tages Defeat in der Tabelle zu lesen... Ist witzlos.

Edit: Wobei die letzten 5 Invasion Spiele mit meinem alten Laptop ohne Headset und TS auch einigermaßen funktioniert haben.

Edit2: Kommt es mir nur so vor oder haben sich die Wartezeiten verlängert? Ist wohl der Großteil schon fertig mit dem Event und haben FP den Rücken gekehrt? War irgendwie zu erwarten...

Edited by Eiswolf, 10 May 2017 - 09:53 PM.

[Nerefee]

Es gibt genug Units die auch Spieler nehmen die einfach nur zocken wollen. Das schöne dabei ist, das man nicht
auf seine Kumpels warten muss und trotzdem in einer Gruppe spielen kann. Der Spaß und Erfolgsfaktor steigt
mit einer Gruppe. Wer nur mit seiner 3 Mann Unit spielt hat selber schuld, ist nun einmal ein Multiplayer Game, bei
dem es auf Teamplay ankommt. Da reicht es meist nicht nur eine 3er Gruppe szu sein um erfolgreich zu spielen.
Selbst wenn man es nur spielt des Spiels wegen, macht es auf Dauer keinen Spaß wenn man nur verliert. Kann deswegen
jedem nur empfehlen sich einer größeren Unit anzuschließen, es gibt genug davon und für jeden ist etwas dabei.

@Eiswolf: Kann gut möglich sein, das die Wartezeiten länger werden, ist aber auch normal wenn alle das Event fertig gefarmt haben und jeder nur noch wegen den 400er MS im FP joinen.

Edited by Nerefee, 10 May 2017 - 10:33 PM.

[Eiswolf]

Na mir musst du das nicht sagen

Trotzdem ist es so das viele aus anderen Spielen es so kennen das Unit (Clan, Gilde, usw.) mit Verpflichtungen assoziiert werden. Da die meisten eh schon genug Verpflichtungen haben schreckt sowas natürlich ab, da kann man noch so oft schreiben das es freiwillig ist.
Dann stellt sich bei den meisten die Frage warum soll ich in eine Unit gehen wenn man sowieso genau das selbe tut das man ohne Unit tut.

Zumindest sind das die meisten Argumente die die Leute vorbringen.

[Nerefee]

Das stimmt. Ich habe nur damals festgestellt, das alleine zocken in einem Multiplayer ziemlich panne ist.
Der Rest hast sich nach und nach ergeben. Man muss sich halt die Frage stellen was man machen möchte und wie seine Prios in dem Game aussehen.
Spaß > Sieg
Gruppenspiel > Sieg
Sieg = Spaß
mit Freunden zocken > Sieg
mit Freunden zocken = Spaß und und und.

Edited by Nerefee, 10 May 2017 - 11:21 PM.

[Simulacrum]

Staude, on 10 May 2017 - 09:49 AM, said:

Die IS hat super Medium Mechs fang an diese zu nutzen!!!!!

Nichts für ungut, aber es gibt Leute, die spielen auch PVP Onlinespiele nur aus einem Grund: in Ruhe und Gemütlichkeit Spaß haben, ohne sich - wie vielleicht bereits im Alltag ausreichend - auf irgendetwas verpflichten zu müssen. Diese Leute wollen dann bestimmte Mechs einfach mal "live" austesten oder finden ihren Greif mit PPK und LSR ganz toll so; vielleicht auch, weil sie das Gefühl haben, mit der LSR gut klar zu kommen und die PPK als Ergänzung nutzen wollen.
Die Mehrheit(!) der Spieler kommt skilltechnisch gar nicht erst in den Bereich, in dem man erkennt, dass LSR-Mechs gar kein Vorteil sind, sondern eher nachteilig. Im Gegenteil, diese Spieler sehen, dass sie mit den LSR zumindest regelmäßig Schaden fahren können und das ist ja leider das einzige, was MWO belohnt. (zumindest auf den ersten Blick / aus Sicht der Casuals)

Ich will dir gar nicht wirklich widersprechen, klar ist es effizienter, wenn man nicht irgend einen Greif aufs Feld führt, sondern den 2N. Und dann den Greif nicht so ausstattet, wie man es aus den Büchern oder vom Table Top her kennt (und warum man vermutlich überhaupt erst angefangen hat, hier zu spielen), sondern wenn man vier KSR 6 + Artemis in der Kiste fährt; ohne Sprungdüsen und mit weniger Panzerung, um bloß keine überflüssige low Tier Variante zu fahren. Aber maximale Effizienz ist nicht zwangsläufig mit Spaß verbunden, es ist eine Verpflichtung. Und wenn es dann nicht für Tier 4, 3, 2, 1 reicht, dann isses halt so, juckt diese Spieler auch nicht - und sie haben ihr gutes Recht dazu.

Karl Streiger, on 10 May 2017 - 08:59 PM, said:

Das units nur noch eine Minderheit darstellen liegt doch daran das man denen ständig vor den Kopf gestoßen hat.

Nein, Units sind in der Minderheit, weil MWO bereits die Laufzeit für ein Spiel überschritten hat, in der es wirklich noch erfolgreich läuft; abgesehen von einzelnen Ausnahmespielen. Du hast in so einem Spiel maximal 2-3 Jahre, in denen Allianzen/Gruppen/Clans/Einheiten/whatever massiv und aktiv gespielt werden. Dann fallen diese Einheiten nach und nach auseinander, weil sich die Ziele im Leben verändert haben oder das Spiel nicht mehr spannend genug ist. Übrig bleiben einzelne Elitegruppierungen und Solospieler, die einfach Bock auf das Spiel haben. Wie Eiswolf bereits schrieb, die meisten Spieler verbinden mit solchen Gruppen vor allem zwei Begriffe: Verpflichtung & Effizienzspiel.

Wenn man bedenkt, dass in den Breitengraden, die MWO spielen (also vor allem Nordamerika, Europa und Australien), der durchschnittliche Spieler ~35 Jahre alt und männlich ist und die Zielgruppe von MWO ebenfalls die etwas älteren Semester anspricht, dann kann und muss man davon ausgehen, dass die große Mehrheit der Spieler um die 40+ ist und mit Arbeit und Familie vermutlich genügend Verpflichtungen hat. Bezieht man dann die Laufzeit des Spiels mit ein, liegt auf der Hand, warum Units die klare Minderheit darstellen, wie auch die Effizienzspieler.

Nerefee, on 10 May 2017 - 10:32 PM, said:

Es gibt genug Units die auch Spieler nehmen die einfach nur zocken wollen. Das schöne dabei ist, das man nicht auf seine Kumpels warten muss und trotzdem in einer Gruppe spielen kann. Der Spaß und Erfolgsfaktor steigt mit einer Gruppe. Wer nur mit seiner 3 Mann Unit spielt hat selber schuld, ist nun einmal ein Multiplayer Game, beidem es auf Teamplay ankommt. Da reicht es meist nicht nur eine 3er Gruppe szu sein um erfolgreich zu spielen.

Ich will hoffen, dass PGI nicht eine ähnliche Denke haben. Genügend Gamestudios haben eine ähnliche Denke gehabt und sind dann damit baden gegangen. Man muss sich an seine userschaft anpassen, nicht umgekehrt; vor allem mit den Veränderungen im Laufe der Zeit. Dazu gehört hier, u.a., zu akzeptieren, dass man mehr für Solo-Spieler tun muss und/oder für Casuals.

[Baron von ztreik]

Wenn Sieg=Spass ist, dann bin ich falsch in dem Spiel, aber hatt ich ja schon in meiner alten Unit gemerkt. Wir MÜSSEN gewinnen. Wenn man dann verliert geht die Stimmung gegen 0, es wird sich aufgeregt und am Ende des Tages ist man ganz verbittert weil man nur auf die angespannte Fresse bekommen hat.

Da bleib ich doch lieber der Dorfkicker der nur spielt weil er Spass hat mit seinen Freunden zu spielen (und da auch gerne ne vorprogrammierte Niederlage einfährt weils gegen irgend son überbezahlten Topverein geht, der nicht mehr aus Spass am spiel spielt)

Edited by streik, 10 May 2017 - 11:52 PM.