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[PFC Carsten]

Meine Observation vom Sonnabend: Scouting war, während ich die anderen Modi spielte, fast durchweg vollausschlägig aufseiten der Clanner. „Komischerweise“ (eigentlich nicht komisch, aber was man im Forum so liest...) brachten sehr viele von denen ein bisschen LRMs mit. Keine Boote, aber eine LRM10 mit 2 Tonnen Munition tut so einem Clan-Mech ja kaum weh, eignet sich bei Dauer-Radar + UAVs aber prima, um die bösen IS-Brawler auf dem Weg in den Brawl schonmal aufzuweichen.

Kommen die dann mit 70-80% Armor in Reichweite ihrer unterlegenen Technik, ist der ominöse Brawlnachteil der Clanner mehr als negiert. Dazu kommt dann eben die hohe Agilität dank ST-Loss-überlebbarer XLs. Dann wird's schwierig - auch wenn gerade beide oder keins der Teams zusammenarbeitet. Tut eines von beiden das und das andere nicht, ist der Keks sowieso gegessen.

Meine 2 Pfennig ausm Solo-PUGging.

[Archie4Strings]

An meinen Vorposter:
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber: Wenn deine Beobachtungen nur aus dem Solo-Puging kommen, dann sind diese sicher nicht ausreichend rausreichend, da durch den Misch beider Fraktionen sowie der Unkenntnis darüber, was sonst noch auf dem Schlachtfeld passiert ist, das Geschehen sicherleich stärker beeinflusst wird, als geringe Unterschiede im Balancing.

Ich wollt hier aber auch garnicht in die Details gehen bezüglich Vor- und Nachteile der beiden Fraktionen. Da finden wir hier kein Ende. Grundsätzlich ist es aber so, dass doch beide Seiten sich permanent beschweren (auch bei den FP-Spielern bei uns wird über die "OP"-Quirks etc. der IS gemault). Und Fakt ist aber auch doch, dass das besser koordinierte Team (wenn beide im Blob rumlaufen) oder das Team mit der besseren Taktik fast immer gewinnt. Es gibt jedenfalls keine Fälle, bei denen Team A durch die Nutzung vermeintlicher "OP"-Waffen/Mechs der einen Fraktion, ein Team B der anderen Fraktion, welches jedoch wesentlich fokussierter feuert (also die gleichen Ziele rauspicken) oder eine deutlich bessere Taktik hat, besiegt.

Deswegen, ein paar Unterschiede wird es immer geben, beide haben Vor- und Nachteile (z. B. der bessere Pinpoint bei der IS und die kürzere Brenndauer sowie die effektiveren Heatsinks, bei den Clannern dafür Reichweite der Laser und generell Gewicht der Waffen). Aber in der Effektivität tun sich am Ende keine großen Unterschiede auf.

[Karl Streiger]

Bissl Propaganda und "Fälschungen" sind wohl auch dabei.
Grad den Screen entdeckt - der die 31Hr schwer belastet.
Bloss ergibt der ganze Screen absolut Null sinn - entweder ist er die Folge von Server Problemen oder jemand hat mit Photoshop die Zahlen frisiert.


Ansonsten mag es stimmen das überall das Balancing OK ist. Aber am Ende läuft es so oder so auf die Baseline heraus und die ist irgendwo wenn überhaupt eine mehrfach gezackte Linie. Das fängt Clan vs Clan an und macht bei IS vs IS weiter - am Ende stackt sich das ganze einfach nur.
Bissl hier + Bissl da + noch ein wenig dort und schon hast du nen erheblichen Vorteil obwohl jeder für sich genommen irrelevant wäre.

Edited by Karl Streiger, 08 May 2017 - 01:55 AM.

[PFC Carsten]

Archie4Strings, on 08 May 2017 - 01:30 AM, said:

An meinen Vorposter:
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber: Wenn deine Beobachtungen nur aus dem Solo-Puging kommen, dann sind diese sicher nicht ausreichend rausreichend, da durch den Misch beider Fraktionen sowie der Unkenntnis darüber, was sonst noch auf dem Schlachtfeld passiert ist, das Geschehen sicherleich stärker beeinflusst wird, als geringe Unterschiede im Balancing.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen - aber offenbar unterstellst du mir, Dinge mit meinem Posting aussagen zu wollen, die es überhaupt nicht aussagen soll. Es sind lediglich meine Observationen aus einem Tag FaP-Event im Solo-PUGging (steht glaube ich einleitend auch so drin). Wenn ich das hätte verallgemeinern wollen und nach Nerfs/Buffs für bestimmte Fraktionen/Mechs/Ausrüstung schreien, dann hätte ich das getan.

Ich jedenfalls stelle nichts als Fakt hin, wofür ich nichtmal einen Anscheinsbeweis außerhalb meiner „Fakt“-Behauptung bringe. Will hier niemandem zu nahe treten.

Bennesto, on 08 May 2017 - 02:02 AM, said:

Nichts frisiert. Ich hatte gestern im Scouting 3 Matches, in denen 1x das komplette Gegnerteam nicht connecten konnte und 2x in denen 3 Gegner nicht connected waren. Die Serverperformance im FP war vor allen Dingen gestern unter aller Kanone.

Im Forum und im MWO-Menü hatte ich das auch, im Spiel selbst zum Glück nur maximal ein Disco pro Team und das auch nur einmal. Hab wohl Glück gehabt.

Edited by PFC Carsten, 08 May 2017 - 02:30 AM.

[Sir Maverick]

Muss ich zustimmen ... Wir waren gestern ein Gemischter Verband GCGB und BEAR´s und durften uns mit 3 PUG´s und BRR herumschlagen..... dachten wir... nur dass die gesamte BRR Truppe nicht connected hat.... war zwar auf eine Perverse Art und weise lustig aber ist absolut der Stimmungskiller wenn man Plane schmiedet.... Frei nach dem Motto: "Stellt euch vor es ist Krieg und keiner geht hin"....

Auch die Matchfindung und das andauernde "Pseudo-Nuken" der Friendlist war der Alptraum.... Da sollte PGI dringend nachbessern.... ggf ne Entschädigung(?) immerhin ging dadurch massiv Zeit flöten...

[Windschreiter]

bin normal nich so der FWler - zwecks event doch zwei Dropdecks gebastelt und n bissle mitgespielt. Erkenntnis: Teamwork ist alles! erster drop, wir sind Verteidiger, TheArisen macht den Droplead wir positionieren uns gut => früher Kill lead für uns, hätten es fast geschafft, leider konnten die Clans mit einem Light-rush am Ende Omega noch ausknocken, aber: es hat sich nie angefühlt als wären wir Chancenlos. Zweiter drop, anderer Droplead, Verteidigung am Gate angeordnet, nur 8-9 ziehen überhaupt mit, die anderen "scouten" die anderen Gates, dann noch n bissle peek-a-boo und kapital verloren, hier hatte ich nie das Gefühl, dass wir überhaupt den Ansatz einer Chance gehabt hätten.

Dazu noch die ganzen Discoes und der Spaß an FW hat sich recht schnell relativiert.

ABER: man kommt recht schnell in Gefechte rein, sehr schön!

[PFC Carsten]

Windschreiter, on 08 May 2017 - 02:15 AM, said:

bin normal nich so der FWler - zwecks event doch zwei Dropdecks gebastelt und n bissle mitgespielt. Erkenntnis: Teamwork ist alles! erster drop, wir sind Verteidiger, TheArisen macht den Droplead wir positionieren uns gut => früher Kill lead für uns, hätten es fast geschafft, leider konnten die Clans mit einem Light-rush am Ende Omega noch ausknocken, aber: es hat sich nie angefühlt als wären wir Chancenlos.

Genau. Das sind die Spiele, die Spaß machen. Egal ob man gewinnt oder verliert.

[Archie4Strings]

@ PFC Carsten: Ok, hab deinen Post falsch verstanden. Da du Solo-Puging (ohne CW oder FP) geschrieben hast, bin ich davon ausgegangen, dass du Public Drops meintest und keine FP-Matches. Insofern, vergiss meinen ersten Absatz aus meinem vorigen Post bitte.

Bezüglich der Scouting- und Performance-Probleme:
Hatte ich gestern auch. Wurde 2 mal bei Scoutmatches disconnected und aufgrund der sehr langen Ladezeiten beim reconnecten wurde mein Team in meiner Abwesenheit schon immer direkt weggehauen. Bei 2 weiteren Scoutmatches waren 1 - 2 Leute aus meinem Team noch am "Connecting..". Und bei einem Invasion-Match waren sage und schreibe 7 Piloten von uns noch am connecten bzw. konnten nicht connecten. Haben alle Spiele in Unterzahl gemacht. Bei der IS-Seite hatte nur bei dem einen Invasion-Match ein Pilot einen Disco, ansonsten waren die ISler immer vollzählig. Ka wieso.

[PFC Carsten]

Archie4Strings, on 08 May 2017 - 02:40 AM, said:

@ PFC Carsten: Ok, hab deinen Post falsch verstanden. Da du Solo-Puging (ohne CW oder FP) geschrieben hast, bin ich davon ausgegangen, dass du Public Drops meintest und keine FP-Matches. Insofern, vergiss meinen ersten Absatz aus meinem vorigen Post bitte.

Alles entspannt. Hier im Thread geht's ja explizit um Tukayyid, darum hab ich's nicht nochmal dazugeschrieben, das FaP gemeint war.

[Admiral-Dan]

Ich denke das Hauptproblem bei diesen Events ist das sie viele neue und Gelegenheitsspieler anziehen. Wenn man sich die MRBC ansieht gibt es momentan scheinbar ein gutes Balancing da dort von den Top-Teams wie EON eine recht homogene Mischung aus Clan und IS Maschinen gefahren wird. Neulinge greifen meiner Erfahrung nach aber sehr häufig erst mal zu IS Maschinen, da Clan Maschinen auf den ersten Blick viel teurer aussehen. Das man in die erst Mal günstigeren IS Maschinen noch Millionen in XL-Engine, Endo etc. investieren muss um sie sinnvoll zu machen verstehen und machen die meisten Neulinge nicht. Daher muss sich die IS bei solchen Events mit deutlich mehr Spielern herumschlagen die wenig Ahnung und schlecht ausgestattete Maschinen haben. Ich habe in den letzten Tagen wieder gehäuft abenteuerliche Gurken gesehen, das Highlight war ein reines LRM-Bot im Scouting.

[PFC Carsten]

AlphaEtOmega, on 08 May 2017 - 04:57 AM, said:

Daher muss sich die IS bei solchen Events mit deutlich mehr Spielern herumschlagen die wenig Ahnung und schlecht ausgestattete Maschinen haben. Ich habe in den letzten Tagen wieder gehäuft abenteuerliche Gurken gesehen, das Highlight war ein reines LRM-Bot im Scouting.

Na, das können Clanner aber auch gut. Der LRM5-Jenner IIC von gestern kann dir das bestätigen.

Edited by PFC Carsten, 09 May 2017 - 12:13 AM.

[Nerefee]

Windschreiter, on 08 May 2017 - 02:15 AM, said:

bin normal nich so der FWler - zwecks event doch zwei Dropdecks gebastelt und n bissle mitgespielt. Erkenntnis: Teamwork ist alles! erster drop, wir sind Verteidiger, TheArisen macht den Droplead wir positionieren uns gut => früher Kill lead für uns, hätten es fast geschafft, leider konnten die Clans mit einem Light-rush am Ende Omega noch ausknocken, aber: es hat sich nie angefühlt als wären wir Chancenlos. Zweiter drop, anderer Droplead, Verteidigung am Gate angeordnet, nur 8-9 ziehen überhaupt mit, die anderen "scouten" die anderen Gates, dann noch n bissle peek-a-boo und kapital verloren, hier hatte ich nie das Gefühl, dass wir überhaupt den Ansatz einer Chance gehabt hätten.

Das beschreibt es doch recht gut. Sobald ein Team auf dem Schlachtfeld steht, egal ob Pug oder Premade, hat es Vorteile.
Wenn dann der Lead nicht unterirdisch ist, spricht nichts gegen einen Erfolg. Viel hat mit Teamplay und Taktik zu tun, anstelle von Quirks und Maschinen. Hinzu kommt noch im CW, das jeder Skill-Level gematched wird. Von Tier 5 Anfänger bis Tier 1 Über-Pro wird alles in einen Topf geworfen. So etwas bekommt man nicht mit Balancing an der Tech hin.
Ich wage zu behaupten, das Solo vs Solo CW Matches ausgeglichen sind. Gestern hatten wir als 3er Premade ein Match auf Hellebore im Angriff und haben es verloren. Die andere Seite wusste was sie tun mussten und haben keine Fun-Builds dabei gehabt. IS und Clan müssen nur schauen ihre Stärken auzuspielen und schon funzt das...

Aber am Ende des Tages spielen dennoch die erfahrenen Spieler auf Clan-Seite und deswegen sieht der Balken oft Contra IS aus....

Noch etwas zum Scouting. Am WE hatten wir oft, das es hin und her ging mit den Boni. So eindeutig ist das alles nicht.
Auch hier gilt das gleiche wie im oben beschriebenen...

[Eiswolf]

Naja Scouting kann man jetzt nicht wirklich als Messlatte hernehmen. Es kann durchaus sein das seit die Stormcrow aus dem Rennen ist der Modus und die verwendeten Mechs ausgeglichen sind. Aber im Invasion Mode zählen die Zähigkeit, Schnelligkeit, Reichweite auf diversen Maps und Alphaschaden. Bei all diesen Dingen haben die Clans die Nase vorn. Assaults wie der KDK oder Marauder IIC und viele Heavys und Mediums machen das ***** Fett.
Viele der IS Assaults und einige Heavys leiden seit dem Rescalling an ihrer Größe.

Das Problem das ich eher sehe ist das man zumindest im PUG vs PUG in FP Metamech fahren muss um ein ausgeglichenes Spiel zu haben.
Aus eigener Erfahrung weiß ich das ich mit Clanmechs (ungelevelte und keine Metabuild) mehr Schaden in kürzerer Zeit raushaue und anrichte als mit vergleichbaren IS Mechs die voll gemasteter sind und ein Grund davon sind die XL der IS.

Erst mit der neuen Technologien (Light Reactor) wird der Ausgleich geschaffen und selbst da bleibt es abzuwarten welche Auswirkungen der Boottree hat der vorher eingeführt wird.

Das was ich die letzten Tage in Invasion im PUG erlebt habe hat mir mal wieder vor Augen geführt warum ich selten bis garnicht FP zocke außer in einer Gruppe. Was da manche IS Piloten anstellen ist einfach witzlos und zerstört die Lust auf dem Modus. Ja es hat jeder Mal angefangen und unsere ersten Schritte waren auch geprägt von Fehlern aber wenn man ständig die selben Namen liest die den selben Fehler immer und immer wieder machen trotz Hinweis ist es witzlos und frustrierend. Gerade in FP würde ein MM wie im QP Sinn machen um solche Dinge zu verhindern, dann würde unter Umständen eventuell auch außerhalb der Events was los sein. Aber so?

Wacht auf seht euch den Balken an und seht euch die Defeat Tabelle auf der Tournament Page an. Soll das wirklich so sein? Sieht so Balance aus? Was ist der Gedanke hinter dem ganzen? Selbst im QP werden mehr Clanmechs gefahren als IS Maschinen also ganz ehrlich wenn das kein Ausdruck ist wo die Balance hängt weiß ich auch nicht.

Schauen wir mal was mit dem Skilltree und der neuen Technologien auf uns zukommt. Zur Zeit ist jedoch das FP Event rein von den Zahlen einfach nur ein Desaster für die IS.

Edit:
Beim Event fehlen mir eh nur noch zwei Invasion Spiele dann ist alles erfüllt von daher...

Edit2:
K*r*a*u*t wird zensiert? Alter übertreibt ihr es da nicht ein wenig?

Edited by Eiswolf, 08 May 2017 - 10:48 PM.

[Nerefee]

Tomaten kann man nicht balancen. Du sagst es ja selber. Wenn du so etwas im Team hast und Beratungsresistent sind hilft nichts.
Außerdem wird meiner Meinung nach darauf hingewiesen, das CW kompetativ sein soll. Da kann man nicht erwarten mal schnell zu droppen und abzufarmen. Die ganzen Wochenend-Piloten sind unterwegs und vermischen alles.

Mich würde auch interessieren, wie die Verteilung der Spieleranzahl auf beiden Seiten momentan ist. Hat IS mehr Spieler die am Event teilnehmen ?

[PFC Carsten]

Ich finde gerade 4vs4-Skirmish... Verzeichung, Scouting, ist recht gut zwischen IS und Clan gebalanced - gewinnen kann man auf beiden Seiten. Man muss nur (wie immer) zusammen spielen, es darf maximal 1 Kartoffelmech dabei sein und man muss seine Stärken nutzen und die des Gegner ausnutzen.

[The Basilisk]

Nerefee, on 08 May 2017 - 11:21 PM, said:

Tomaten kann man nicht balancen. Du sagst es ja selber. Wenn du so etwas im Team hast und Beratungsresistent sind hilft nichts.
Außerdem wird meiner Meinung nach darauf hingewiesen, das CW kompetativ sein soll. Da kann man nicht erwarten mal schnell zu droppen und abzufarmen. Die ganzen Wochenend-Piloten sind unterwegs und vermischen alles.

Mich würde auch interessieren, wie die Verteilung der Spieleranzahl auf beiden Seiten momentan ist. Hat IS mehr Spieler die am Event teilnehmen ?

Es wird darauf hingewiesen, dass FP für erfahrene Spieler gedacht ist die im Verband mit ihrer Unit unterwegs sind und dass es keinen Matchmaker gibt. Halt das typische "abandon all hope who enter here" Schild dass darauf hinweisen soll dass PuG Spieler Freiwild sind (aber wohl weder gelesen noch verstanden wird ^^)

Clan hat mehr Spieler und mehr Units.

Edited by The Basilisk, 09 May 2017 - 01:01 AM.

[PFC Carsten]

Dass Unit-Tags und Spielerfahrung automatisch FaP-Befähigung oder zumindest den Willen zum Spiel bedeuten, halte ich für ein Gerücht. Habe in den letzten Tagen mehrfach Premades in Lanzengröße gesehen, die ganz offensichtlich nur darauf aus waren, ihre 80 Punkte vollzumachen und danach hard abgederpt haben.

Ganz besonders spannend sind auch die Möchtegern-Dropleads, die mit immer derselben Taktik versuchen, eine PUG-Gruppe ins Pre-Made-Kreuzfeuer laufen zu lassen. Und wenn es die ersten beiden Wellen nicht geklappt hat, muss es ja mit dem dritten Mech besser werden... *doh*. Man könnte meinen, das FaPing kostet Hirnsubstanz oder das sind Spione der Gegner, die PUGs absichtlich flott schlachten lassen wollen. Naja, immerhin versuchen sie's und leaden den Drop (ins verderpen)

[Danjo San]

Clan hat mehr Units, mehr Spieler was auch immer... schaut doch mal in die Leaderboards vom Event... Die Über-Meta-Units sind doch gerade alle bei IS und in den Top 5 vertreten. und trotzdem reicht es nicht um das Ruder rumzureissen.
Clantech ist überlegen. Punkt!
Verzeiht mehr Fehler, hat eine höhere Grundgeschwindigkeit bei höherem Alpha, durch Omnipods, ist nahezu jedes Dropdeck mit ECM ausstattbar usw. usf.
Easymode ist real. Ich seh es doch bei mir selbst. Mein Hauptaccount hier, und mein Fun-Account auf Clanseite. Output, Kills und W/L ist auf Clanseite durchwegs höher, und dabei ist es egal ob ich mit Kartoffeln oder Goldeseln spiele. Es ist egal ob ich gegen volle 12er oder gegen Robbenbabies droppe.
Man muss endlich damit aufhören es auf Taktik, Dropdeck Komposition oder Kartoffeln abwälzen zu wollen. Seit der Einführung der Clans besteht diese Imbalance, und das hat sich nicht nur in Tukkayid 1 und 2 gezeigt sondern auch in den Phasen davor als sich die Falken mehrfach bis Terra durchgeboxt haben. Daran hat auch nicht das gehupse der Mercs was geändert.
Vielleicht stellt die neue TECH die Balance wieder her, mal abwarten. Aber bis dahin seid doch mal ehrlich und reflektiert was da in der Realität seit der Einführung der Clantech passiert ist!

[daPaule]

Archie4Strings, on 07 May 2017 - 11:45 PM, said:

Wir z. B. kriegen regelmäßig auf die Schnauze, was sicherlich auch daran liegt, dass wir als Loyale Nebelparder Unit (um auch CW spielen zu können) zu 95% nur Clan-Maschinen haben und dadurch eben in der MRBC nicht auf die Bandbreite valider Mechs zurückgreifen können, wie die MERC-Units.

Öhm.. "wir verlieren weil wir die Mechs nicht haben die wir nicht wollen" ? Was ist das denn für eine Ausrede?

Außerdem kommt doch von "Euch" der Lobgesang auf die Rewards im FP --> Mech kaufen und mit GXP leveln, fertig. Dann sieht dich auch abseits der Liga niemand mit einem IS Mech auf dem Schlachtfeld xD

Zum FP:
Quickplay Modi auf Quickplay Karten sind aus meiner Sicht abseits von Polar Highlands 50/50.

Siege Def als Pug funktioniert, Siege Attack als Pug ist, war und wird immer schwierig sein.
Selbst wenn sich jemand opfert und Kommandos gibt hören einfach zu viele weg. Die wenigsten pushen engagiert rein sondern verkriechen sich lieber und lassen sich entsprechend brav einzelnd am Chokepoint zerlegen.

Und das poke game klappt einfach als Clanner besser.

[Nerefee]

Was bringen die paar Über-Meta-Units auf der IS-Seite, wenn die anderen verlieren ? Das hat nicht alleine etwas mit
der Tech zu tun. Warum plätten die Über-Meta-Units ihre Gegner, auch wenn sie auf der IS-Seite spielen ? Kann dann ja
nicht an der Tech liegen. Oder haben die andere Waffen zur Verfügung ?

@daPaule:
beim Poken muss ich dir widersprechen, das geht als IS normalerweise besser. AC = Pinpoint und Laser haben weniger Duration. Beides erzeugt weniger Facetime und somit besseres poken. Die Reichweiten spielen dabei keine Rolle auf den kleinen Karten. Außerdem sind die Reichweiten identisch durch Quirks, wenn Clan nicht noch einen großen TC mit einbaut.

Edited by Nerefee, 09 May 2017 - 01:52 AM.