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[PharaoDB]

@AlphaEtOmega
Ich verstehe nicht warum das BV für eine Gruppensuche Probleme machen sollte. Im FaktionPlay ändert sich nicht viel, nur das jetzt statt 265 gegen 240 Tonnen, dann eben jedes Dropdeck nur noch 5000BV enthalten darf. Im QP sehe ich auch kein Problem, wo ist genau der Unterschied ob ich mich alleine mit einem 55 Tonner anmelde, oder mit einem Mech der 1500BV mit sich bringt? Eventuell entgeht mir da etwas, aber in wie weit macht das BV die Matchsuche schwerer? Man kann darüber streiten ob sie diese verbessert, aber keinesfalls kann ein BV-System diese verschlechtern. Wie auch, bisher haben wir ein Tonnagelimit und das einzige was ich erstmal unterscheidet ist das ich anstelle der Tonnage einen BV-Wert habe.

Ist nicht provokant gemeint, aber ich wäre dankbar wenn Du die weiteren Nachteile schildern könntest die ein BV-System Deiner Meinung nach mit sich bringt. Mal von der Arbeitszeit welche PGI investieren müsste sehe ich nur Vorteile. Da ich mir das ja schon lange Wünsche, ist es möglich das ich da etwas "blind" bin, aber zumindest der Einwand mit dem Matchmaker war ja schon mal Unsinn. Der kann durch BV nicht besser oder schlechter werden, letztlich haben wir jetzt Tonnage und danach BV als Wert zur Gruppenzusammenstellung.

@Mordoz
BV bedeutet einfach das jeder Mech eine bestimmten Kampfwert besitzt. Im Tabletop existieren auch schon Konstruktionsregeln mit denen man eigene Mechs bauen kann und dann berechnen kann. Jede Waffe, jede Ausrüstung, usw hätte eben einen Wert. Die Summe aller ergibt den BV Deines Mechs. Ein solches System braucht keine Quirks oder ähnliche ausgleichenden Faktoren. Im Grunde spielt es auch keine Rolle mehr ob eine Waffe nun erheblich besser als eine andere ist. Solange letztere einen niedrigeren BV-Wert mit sich bringt, bleibt sie sinnvoll und sei es nur um einen Mech mit niedrigerem BV zu bauen.

Mal als Beispiel, im Augenblick ist der Wert die Tonnage, nach der zB im Quickplay ein Mech bewertet wird. Ein 100Tonner wird im Grunde gegen einen anderen 100Tonner gesetzt. Es spielt für das aktuelle System keinerlei Rolle ob in dem 100Tonner A ein EON-Pilot sitzt, oder jemand der gerade angefangen hat (mal vom seltsamen Tiersystem abgesehen). Es wird nicht berücksichtigt ob der eine ein Clanmech ist und der andere ein IS. Auch wird nicht berücksichtig ob das eine ein Stockmech ist, wohingegen der andere aufs Optimum gezüchtet wurde. Alles Faktoren die im Grunde wichtig sind.

Das BV-System besitzt nun den Vorteil das wir einen Wert errechnen der all das Berücksichtigen könnte. Trotz allem stände am Ende nur ein einziger Wert da, welcher dann auch relevant für den Matchmaker wäre. Auch wenn AlphaEtOmeag das anscheinend anders sieht, muß der aktuelle Matchmaker aktuell Tonnage UND Tierstufe einbeziehen, ein BV-System braucht aber hingegen nur einen Wert, eben den BV.

[Admiral-Dan]

PharaoDB, on 19 January 2018 - 06:30 AM, said:

@AlphaEtOmega
Ich verstehe nicht warum das BV für eine Gruppensuche Probleme machen sollte. Im FaktionPlay ändert sich nicht viel, nur das jetzt statt 265 gegen 240 Tonnen, dann eben jedes Dropdeck nur noch 5000BV enthalten darf. Im QP sehe ich auch kein Problem, wo ist genau der Unterschied ob ich mich alleine mit einem 55 Tonner anmelde, oder mit einem Mech der 1500BV mit sich bringt? Eventuell entgeht mir da etwas, aber in wie weit macht das BV die Matchsuche schwerer? Man kann darüber streiten ob sie diese verbessert, aber keinesfalls kann ein BV-System diese verschlechtern. Wie auch, bisher haben wir ein Tonnagelimit und das einzige was ich erstmal unterscheidet ist das ich anstelle der Tonnage einen BV-Wert habe.

Wie schon geschrieben denke ich nicht das es Probleme machen würde. Es würde meiner Meinung nach nur keine Verbesserung bringen aber dafür viel Entwicklungsaufwand bedeuten den PGI besser in Verbesserungen für MWO investieren sollte.

[JaidenHaze]

Weil der Matchmaker keine Tonnage beachtet. Der Matchmaker schaut derzeit nur: Hat die Gruppe die korrekte Tonnage die zufällig festgelegt wurde? Wenn das übereinstimmt, stellt er ein Match zusammen.

Beispiel:
Team 1 hat 12 Leute und ein MMR von sagen wir 12000.
Team 3-8 haben jeweils 2 Leute und ein MMR von 2000.

Zwei Szenarios:
Seite A mit Team 1 hat 600 Tonnen - Seite B mit den vielen 2 Mann Teams kann zwischen 40 Tonnen pro Team und 200 Tonnen jeden Wert haben - im Extremfall also 40*6 = 240 Tonnen ODER 200*6 = 1200 Tonnen.

Keines der Matche ist fair - aber der Matchmaker sieht nur - Team 1 hat 12.000 Matchmaking Rating - Team 3-8 haben jeweils 2000 MMR, also auch insgesamt 12.000 - Spieler gefinden -> Match startet.


Mit einem BV Wert ignoriert der Matchmaker Dinge wie MMR, das würde genau so wie die Tonnage in den Finalen BV Wert einfließen. Der setzt sich zusammen aus Chassis, verbauten Waffen und Equipment, Quirks, Pilot Skill Rating.

Zum Beispiel zurück:
Team 1 hat 12 Leute, die ihre total angenommenen 12000 MWO BV unter sich aufgeteilt haben.
Team 3-8 haben jeweils 3000 MWO BV zur Verfügung. Diese kann zB in einem Deathstrike fließen, der unter diesem System aber "beispielsweise" 2500 BV kostet. Der Teamkamerad müsste nun einen leichteren Mech wählen, der auf 500 BV beschränkt ist.

Nutzt ein 2 Mann Team nur 1000 BV, könnte der Matchmaker diese intelligenter als jetzt mit anderen Gruppen zusammenwürfeln. Der Matchmaker hat in nur einem Wert die Infos, um nicht 6 3000 BV Teams dem einem 12 Mann Team als Gegner gegenüber zu stellen - oder wie in meinem vorherigen Beispiel 6 Teams mit 12 Locusts gegen ein 12 Mann Team mit im Schnitt 50t Mediums antreten zu lassen.

Edited by JaidenHaze, 19 January 2018 - 06:42 AM.

[Nerefee]

@Alpha:

Das BV macht es sogar einfacher, als es momentan der Fall ist. Jetzt probiert er die Tiers miteinander zu verheiraten und gleichzeitig irgendwie die 4x2 Regel (wenn möglich) bzw gleich Tonnage, was ja nie funktioniert.

Mit dem BV bringt er gleiche BV zusammen und dabei spielt die Tonnage der Mechs keine Rolle. Du kannst einen Torten-Assault nehmen und ein Meta-Medium hat evtl das gleiche BV (nur ein Beispiel). Dann stehen auf jeder Seite ca. gleich viele BV und das Match ist ausgeglichen, weil in Summe beide Teams gleich stark sind.

[Eiswolf]

Mordoz, on 19 January 2018 - 05:29 AM, said:

das bedeutet das die jenigen die die Lore lieben und spielen wollen auf Grund Ihrer Builds weniger mit den MetaMechs zusammentreffen...
Nicht gar nicht aber eher weniger, oder?

Ja. Der BV würde geringer sein und so würde in der Theorie z.b. 2x500 BV auf 1x750 und 1x250 BV treffen.
Das heißt in der Theorie würden die beiden 500er nicht Metamechs auf z.b. einen Metamech und einen Troll treffen.

AlphaEtOmega, on 19 January 2018 - 05:34 AM, said:

Wir haben derzeit nicht mal genug Spieler um in einem System mit nur 5 Tiers Matches nur im eigenen Tier in vernünftiger Zeit zu generieren. Mit einem wesentlich feiner differenzierten System wie BV müssten man es entweder soweit aufweichen das es keinen Sinn mehr ergeben würde oder man müsste ewig auf Spiele warten. Prinzipiell müsste auch das Tier System viel granularer werden, aber hierbei ergibt sich das gleiche Problem. Was würde es bringen mehr Tiers zu haben wenn dann das Matchmaking wiederum über mehr Tiers erfolgen müsste?

Mit dem BV Wert kannst du das Tiersystem abschaffen und es würden alle wieder in den selben Pool gesteckt, deshalb auch mein Vorschlag das man den PilotenBV anhand der Pilotenstatistikt errechnet bei dem ein Malus drauf kommt wenn ein neuer Mech genutzt wird bzw. ein Plus bei Waffen mit denen er laut Statistik gut umgehen kann, so erhält man eine feinere Abstufung und kann z.b. auch einen Veteranen mit einem PilotenBV inklusive MechBV von 1000 in ein Team stecken in dem z.b. 5 Leute nur 125 BV haben und sie gegen ein Team antreten lassen das z.b. aus 6 Leuten mit je einem BV Wert von 334 besteht.
Dadurch sollte sich die Wartezeite erheblich verringern, natürlich würde das ganze auch Mal frustrierend wenn man als Veteran nur bei Anfängern mit niedrigen BV Wert dropt aber das ist ja zum Teil jetzt auch schon so.

AlphaEtOmega, on 19 January 2018 - 06:23 AM, said:

Momentan gibt es von 20t bis 100t alles. Trotzdem sehe ich oft Matches wo 600t gegen 900t droppen. Warum ist es besser mit 20.000 BV gegen 30.000 BV zu droppen?

Weil es garnicht erst zu solchen großen Unterschieden kommen sollte da man ohne Tiersystem aber mit PilotenBV (der sich aus der Statistik errechnen muss) und den MechBV Wert eine viel feinere Einstufung vornehmen kann so kann der MM sehr wohl auf den gleichen Wert hinarbeiten und das müsste mit den 5k Spielern zur EU Primetime locker zu schaffen sein da jeder einen eigenen BV Wert erhält und die Mechs ja auch gewechselt werden und diese wiederum einen anderen BV Wert haben.

[Admiral-Dan]

Eiswolf, on 19 January 2018 - 06:49 AM, said:

Mit dem BV Wert kannst du das Tiersystem abschaffen und es würden alle wieder in den selben Pool gesteckt, deshalb auch mein Vorschlag das man den PilotenBV anhand der Pilotenstatistikt errechnet bei dem ein Malus drauf kommt wenn ein neuer Mech genutzt wird bzw. ein Plus bei Waffen mit denen er laut Statistik gut umgehen kann, so erhält man eine feinere Abstufung und kann z.b. auch einen Veteranen mit einem PilotenBV inklusive MechBV von 1000 in ein Team stecken in dem z.b. 5 Leute nur 125 BV haben und sie gegen ein Team antreten lassen das z.b. aus 6 Leuten mit je einem BV Wert von 334 besteht.

Das ein guter Spieler zusammen mit einem schlechten Spieler wie zwei mittelmäßige Spieler ist mag in der Theorie nett sein hat aber bisher in keinem Teamspiel das ich kenne funktioniert. Deshalb erlaubt Overwatch beispielsweise in hohen Tiers nur noch Teams mit +-250 Playerrating, was bei eine Playerrating von 0 bis 5.000 eine wirklich enge Grenze ist.

[MW Waldorf Statler]

ich fürchte fast das dafür der Zug aufgrund der sinkenden Spielerzahl abgefahren ist ...da muss man nehmen was an Spielern da ist ...solaris wird dies sicher noch mal verschärfen...und der Piloten Bv muss unbedingt mit rein ,wo ständig selbst nachgebauten metabuilds und assaults mit unter 50 dmg oder 4 assists und 0 dmg am ende im Score stehen...zuviele Suicide Runner ,AFK player and Less experience player dafür

Edited by Old MW4 Ranger, 19 January 2018 - 07:58 AM.

[JaidenHaze]

@Old MW4 Ranger:
Wenn du den Trend der letzten Monate anschaust, hat MWO über Weihnachten und auch jetzt im Januar massiv zugelegt. Die Gesamtspieleranzahl vom November wurde bereits Mitte Dezember und erneut - nach nur 19 Tagen im Januar überschritten. Wenn der Boost nur über Weihnachten gehalten hätte, wären wir wieder auf dem Niveau von November, wir sind aber derzeit ganz gut unterwegs

[John BAD Morris]

JaidenHaze, on 19 January 2018 - 09:19 AM, said:

@Old MW4 Ranger:
Wenn du den Trend der letzten Monate anschaust, hat MWO über Weihnachten und auch jetzt im Januar massiv zugelegt. Die Gesamtspieleranzahl vom November wurde bereits Mitte Dezember und erneut - nach nur 19 Tagen im Januar überschritten. Wenn der Boost nur über Weihnachten gehalten hätte, wären wir wieder auf dem Niveau von November, wir sind aber derzeit ganz gut unterwegs

Das dürfte dann wohl an den Events liegen die PGI jetzt kurzfristig immer hinterher schiebt. Warte mal bis die Events wieder Mangelware werden. Ob sich dann die Zahlen halten?!?

[JaidenHaze]

Welche Events gabs denn im Januar die so massiv viele Spieler gezogen haben? Seit Mitte letzten Jahres hat PGI fast immer ein Event am Laufen - ich glaube nicht das die ernsthaft Auswirkungen haben - nicht in dem Ausmaß, das wir nach nur 19 Tagen die Spielerzahlen eines ganzen Monats erreicht haben

[John BAD Morris]

Bin heute seit Weihnachten wieder den ersten Tag ON, aber was ich so im Forum lesen konnte waren neben dem Event vom 27.12. jetzt doch diese "Event des Tages" anberaumt?!?
Solche, relativ kurz, aufeinander folgenden Matches gab es in vergangenen Jahr nicht, oder irr ich mich?!?
Ich will ums verrecken nicht schwarz malen und bin für jede positive Änderung unserer Playerbase echt dankbar.

[JaidenHaze]

Nun, es gab einen Adventskalender im vergangenen Jahr aber die mehr oder weniger konstanten Events gibts erst seit diesem Jahr, wurde ab dem Sommer auch ohne den Ingame-Event-Kalender schon umgesetzt. Aber diese täglichen Events gibts nicht erst seit wenigen Wochen

[John BAD Morris]

Okay, dann Asche auf mein Haupt......

[PharaoDB]

Old MW4 Ranger, on 19 January 2018 - 07:55 AM, said:

ich fürchte fast das dafür der Zug aufgrund der sinkenden Spielerzahl abgefahren ist ...da muss man nehmen was an Spielern da ist ...solaris wird dies sicher noch mal verschärfen...und der Piloten Bv muss unbedingt mit rein ,wo ständig selbst nachgebauten metabuilds und assaults mit unter 50 dmg oder 4 assists und 0 dmg am ende im Score stehen...zuviele Suicide Runner ,AFK player and Less experience player dafür

Das Argument ist eigentlich mehr als nur kontraproduktiv. Wenn solche Vorschläge geäußert werden zielen sie ja immer darauf ab etwas am aktuellen MWO zu verbessern. Unabhängig davon ob ich selbst nun einen Vorschlag als gut oder schlecht empfinde, sollen diese in den Augen des Verfassers das Spiel verbessern und durch eine Verbesserung dann eventuell am Ende auch neue Spieler anziehen. Zu Argumentieren das sich eine mögliche Änderung aufgrund von geringen Spielerzahlen nicht lohnt, bedeutet Resignation und das wäre auf Dauer das Ende eines Spiels.

Sicherlich kann man bei gewissen Änderungen darüber diskutieren ob die Spielerbasis überhaupt genug steigen kann um das Änderung XY überhaupt etwas bewirkt. Hier sprechen wir aber über ein BV-System das funktioniert unabhängig von einer bestimmten Spielermenge. Im Gegenteil, durch die Abschaffung der Tierstufen und das quasi alle möglichen Spieler sofort in einen Topf geworfen werden, sollte das vorgeschlagene System mit noch weniger Spielern als aktuell Problemlos laufen. Und wenn selbst dieses System nicht funktioniert, könnte das aktuelle genauso wenig funktionieren,

[Taxxian]

Ich bin definitiv für ein BV System, da es für den Matchmaker im Grunde nur besser werden kann.
Es wurde ja bereits mehrfach nachgewiesen das der MM selbst bei 24 Einzeldroppern nicht in der Lage ist 2 gleichstarke Mannschaften zu formen.

"(ChassisBV+WaffenBV+BVStrafe)*Pilotenlevel" ist auf jeden Fall besser als "Sortieren nach Tierlevel und dann nach Gewicht falls genug Spieler da sind" was ja das aktuelle System sein sollte.

Für die Programmierer ist das auch nur moderater Aufwand, Hauptsächlich das vernüftige darstellen im Mechlab^^ Aber Ghostheat wird ja auch nicht dargestellt, ist also im Grunde egal^^

Edited by Taxxian, 20 January 2018 - 06:55 AM.

[Admiral-Dan]

Taxxian, on 20 January 2018 - 06:54 AM, said:

"(ChassisBV+WaffenBV+BVStrafe)*Pilotenlevel" ist auf jeden Fall besser als "Sortieren nach Tierlevel und dann nach Gewicht falls genug Spieler da sind" was ja das aktuelle System sein sollte.

BV an sich ist kein schlechtes System aber bei einer Vermischung von BV und Tiersystem zu einem Gesamtindex kommt meiner Meinung nach nur Unsinn raus. Ein guter Pilot in einem schlechten Mech ist nicht gleichwertig mit einem schlechten Pilot in einem guten Mech.

Taxxian, on 20 January 2018 - 06:54 AM, said:

Für die Programmierer ist das auch nur moderater Aufwand, Hauptsächlich das vernüftige darstellen im Mechlab^^ Aber Ghostheat wird ja auch nicht dargestellt, ist also im Grunde egal^^

Wenn man BV aus dem TT einfach übernehmen könnte wäre das vielleicht so aber für MWO müsste eine komplett neue Bewertung alle Mechs und Waffen durchgeführt werden. Im TT hat ein Dire Wolf einen mehr als dreimal höheren BV als ein Mist Lynx. In MWO hat ein Dire Wolf überhaupt keine Chance gegen 3-4 Mist Lynx. Ein für MWO realistisches BV-System zu entwickeln halte ich durchaus für eine große Aufgabe.

[H I A S]

BV, das ultimative Eingeständnis einen Multyplayer-Shooter nicht balancen zu können.

[eXizt]

BV hört sich gut an, aber ich bezweifle das es PGI umsetzen kann denn:

- Spielerskill ist nur schwer messbar. Eine hohe KD kann von Glück und Assi sein herrühren und sauberes Teamplay kann die eigene Statistik in den Keller reißen. Das derzeitige System mit Tier Levels taugt somit auch nix für BV.

- Wer legt fest was einen hohen BV Wert hat und was einen niedrigeren? Nach welchen Kriterien sollen diese festgelegt werden? Wir haben so dermaßen viele Faktoren in MWO, das ich mir es kaum vorstellen kann.
Fließt der Ping mit in die Berechnung ein, Hitbox-Verteilung, Laser-Duration, Weapon-Jams oder die unzähligen Quirks und viele andere Faktoren die im Tabletop eine/keine Rolle spielen.

Damit ein BV möglich wird, braucht man meiner Meinung nach ein ganz anderes Grundsystem. Quirks verzerren dieses. Tier Stufen sind sinnlos. Tonnage Nerfs sowieso. Ich traue es PGI nicht zu.

[Karl Streiger]

Der Playerskill lässt sich messen nur nicht gegen einen komischen abstrakten Wert sondern immer im Bezug zu den anderen Mitspielern je Match.

[eXizt]

Karl Streiger, on 20 January 2018 - 09:43 AM, said:

Der Playerskill lässt sich messen nur nicht gegen einen komischen abstrakten Wert sondern immer im Bezug zu den anderen Mitspielern je Match.

Ich kann mir nicht vorstellen wie eine Software eine gute Führerleistung, gute Taktik, sich aufopfernde Mitspieler oder sonstige Gruppenbasierende Erfolge "messen" soll. Alles was möglich ist, ist das honorieren des Sieges.