6195 replies to this topic

[anarhoid]

Megatonna, on 27 September 2012 - 09:26 AM, said:

1. А почему тогда при перегреве мех отключают или отменяя принудительное отключение, получают поврежденную структуру? Это и подтверждает ваши же слова.
2. У современных танков боеприпасы тоже не находятся в одном месте, да и есть такая штука как C.A.S.E, которая защищает соседнюю структуру от взрыва боеприпасов.
Как то наши рассуждения плавно перешли к сложности создания мехов в реальности. Изначально проблема была в определении: почему MWO симулятор, а не аркада.

1. Отключается весь мех. Что как раз бредово: нагрелась рука - вырубил и побежал остывать. Или продолжаешь бой орудиями в других частях.
2. Танки намного меньше. А потому в них идет борьба за каждый литр внутреннего объема. Оперативный боекомплект под рукой (сейчас чаще в АЗ), остальное уложено так, чтобы и не мешалось и в случае пробития не сдетонировало. Как показывает практика, в нижнюю часть танка регулярно прилетает только в WOT.

В симуляторе реального самолета/танка/поезда/НЁХ сравнение идет по "в реале/в игре". Что, увы (или к счастью?), неприменимо. Поэтому сравнивать нужно на основании общей логики. В симуляторе ИМХО может быть допущение, что мехи существуют - но не должно быть мелких косяков, которые противоречат здравому смыслу: вынесенное за пределы корпуса оборудование не должно нагревать корпус с той же интенсивностью, теплоотведение зависеть от степени погружения в воду, боекомплект храниться только в специально оборудованных отсеках (т.к. в других местах тупо средств подачи нет - то есть положить можно, но перезаряжать только если вручную). А то ведь можно договориться - и предложить кабину в ногу поставить. Ну а что? Сенсоров много - обзор будет - а разнести сложнее. Правда при этом пилота будет швырять при движении так, что даже самого стойкого укачает в момент - но это уже "сложности создания в реальности".

Ах да, а еще броня должна быть броней. То есть защищать, а не являться еще одной шкалой здоровья. Реальный снаряд может срикошетить, может не пробить вообще без последствий (а не что Атласа при наличии времени можно распилить градом АС/2), лазерный луч при прохождении почти параллельно броне оставит лишь борозду, а при прямом попадании - довольно небольшую каверну/дырку. В играх же броня держит ровно столько, сколько у нее хитпойнтов - потом сразу вся часть (немаленькая такая) становится уязвима вся целиком.

Edited by anarhoid, 27 September 2012 - 10:30 AM.

[Megatonna]

Вы на меня накинулись, как будто я причастен к созданиям канонов вселенной. Кстати есть немало рассказов пытающихся обосновать все технологии применяемые в мехе, будь то: общий контур охлаждения, многослойная броня, миомеры, нейрошлем. Я сам не против добавления реалистичности в реконфигурацию оборудования, работы узлов, боевой системы, но кто меня будет слушать.

Edited by Megatonna, 27 September 2012 - 10:56 AM.

[strafer]

Storan, on 27 September 2012 - 01:34 AM, said:

Причём судя по соседней ветке форума "графика и физика мехов ..." у большинства фанатов этот образ феноменально равен японским мультам-комиксам, как то: мех с лёгкостью прыгает по домам, карабкается по горам, разделывается с батальонами танков и вертолётов, и вообще - победить мех может только другой мех, ну или чувак в синем трико и красных труселях

Ну в той ветке обсуждаем мехи вообще (я, по крайней мере), а тут я речь веду именно про БТ.

Megatonna, on 27 September 2012 - 02:51 AM, said:

Простите, я перечитал несколько раз ваш пост и не понял. Какой образ должен быть одинаковым у всех читавших книги по игровой вселенной?

Какой-то Сформулировать не берусь, но что-то определённо есть, жёппой чую

anarhoid, on 27 September 2012 - 08:29 AM, said:

1. Вот, например, греется PPC... В руке. Куда там что отводится? Не к реактору же.

Возможно система сделана по типу как сейчас отопление в частных домах делают: два контура, первичное и вторичные кольца. В торсе находится первичное кольцо, к нему подходят вторичные кольца выделителей тепла и кольца охладителей.

А про подачу боеприпасов, на некоторых моделях вроде как видел внешние линии подачи из торса в руки. Вполне реально, хоть и весьма уязвимо.

Edited by strafer, 27 September 2012 - 11:23 AM.

[VingDemon]

Опять спор мехи сим или не сим? Мож хватит? мехи аркада и к симулятору отношение куда меньше танков имеют (там хоть броня себя хоть как то реалистично ведёт, а уж о физике, которая тут пока не наблюдается вообще молчу)

Был бы сим мы бы легко увидели в геймплейных роликах стрельбу с двух рук по двум разным целям, ведь в *реале* это было бы 100% возможно, а тут? ...Это к вопросы об управлении приближенному к симулятору, то что мы видим тут чисто аркадный WASD+мышь

Вы где-то заявление разработчиков видели, что можно будет выбить оружие точным попаданием в него (в ствол)? Я нет, оружие можно повредить только вместе с локацией, стреляй ты в ствол или не стреляй, а ведь в реале думаю выстрел по пусковым ракетным установкам врятли бы позволил стрелять ракетами с той же эффективностью, а то бы и вообще стрелять без риска взрыва их внутри робота....так что модели повреждений тут до сима как до луны

А насчёт контактного боя что? Разработчики пока вообще отказались от этой идеи, а это достаточно весомый аспект симуляции меха, отказ от этого всё равно, что в танках убрать возможность тарана

Улыбает некоторая здешняя публика для которой вид из кабины = хардкорный симулятор в который играет исключительно ИлИтА

[anarhoid]

Megatonna, on 27 September 2012 - 10:52 AM, said:

Вы на меня накинулись, как будто я причастен к созданиям канонов вселенной. Кстати есть немало рассказов пытающихся обосновать все технологии применяемые в мехе, будь то: общий контур охлаждения, многослойная броня, миомеры, нейрошлем. Я сам не против добавления реалистичности в реконфигурацию оборудования, работы узлов, боевой системы, но кто меня будет слушать.

Мы поспорили на тему симуляторности. Ничего личного. И претензией это ни в коем случае не является (ни к вам лично ни к авторам вселенной). Игра должна быть проще реальности, иначе она не будет интересной.

Просто не надо называть игру с таким количеством условностей симулятором. Ну не симулятор это. Аркада с элементами симулятора - тоже неплохо. Главное подобрать соотношение аркадных и симовых признаков так, чтобы играть было достаточно просто (ну не хочу я учиться трогаться с места час и правильно двигаться еще сутки) и в то же время было достаточно много тонкостей (чтобы матерый игрок гнул нуба за счет скила, а не прокачки и шмота)

[Megatonna]

VingDemon, тебе не надоело в каждом посте заниматься троллингом? Тут уже обсуждали реалистичность танчиков используя шестое чувство, аптечки, ремкомплект и шоколадку. Да и про броню сильно натянуто, пробивание любым снарядом брони всегда фатально, это если не брать в расчет кумулятивные снаряды. Физика в танках не наблюдалась 2.5 года с момента анонсирования проекта. Для меня в танках было интересно - симуляция угла встречи, рассеивание снарядов, нормализация и показатели пробития брони.

Edited by Megatonna, 27 September 2012 - 01:50 PM.

[strafer]

Megatonna, on 27 September 2012 - 01:47 PM, said:

это если не брать в расчет кумулятивные снаряды

Почему не их брать? А если взять?

[anarhoid]

Megatonna, on 27 September 2012 - 01:47 PM, said:

Да и про броню сильно натянуто, пробивание любым снарядом брони всегда фатально, это если не брать в расчет кумулятивные снаряды.

Ну почему же? Старая и избитая история про КВ под Райсеняем: разные источники дают разные цифры, но по всем получается, что били в корму из 88мм зенитки и почти в упор. При этом потребовалось сделать несколько выстрелов, от 3 до 5 по большинству источников.

Ну или взять "Тигры в грязи" Отто Кариуса:

Quote

Одна из мин, специально приспособленная для борьбы с танками, пробила
люк радиста на одном из наших танков. Снаряд ударил почти вертикально, и вся сила взрыва пришлась на ноги несчастного радиста. В последние несколько дней обходилось без жертв, и вот теперь, во время спасения другой машины, жертвой стал этот парень.

Пробитие было, потери ограничились радистом. Что неприятно, но фатальным не является

Edited by anarhoid, 27 September 2012 - 08:34 PM.

[RJF Falconer]

тут же ясно написано - вер-ти-каль-но
Это помоему про кЁнига речь была с неудачной маской ЕМНИП

[anarhoid]

RJF Falconer, on 27 September 2012 - 10:06 PM, said:

тут же ясно написано - вер-ти-каль-но
Это помоему про кЁнига речь была с неудачной маской ЕМНИП

Но от этого оно не перестало быть пробитием. Чувак же писал про любое пробитие.

Кстати причина отказа от принятия на вооружение ЗИС-4 в начале войны: легкие немецкие танки пробивались навылет, допзаряд срабатывал уже позади танка - что снижало останавливающее действие.

[Scar]

VingDemon, on 27 September 2012 - 12:50 PM, said:

Был бы сим мы бы легко увидели в геймплейных роликах стрельбу с двух рук по двум разным целям, ведь в *реале* это было бы 100% возможно, а тут? ...Это к вопросы об управлении приближенному к симулятору, то что мы видим тут чисто аркадный WASD+мышь

Ты что-то путаешь, Винг - это был бы не симулятор, а фильм Джона Ву. Меньше боевиков класса Б на ночь смотри - а то ты скоро и до рукопашных схваток в стиле Джеки Чана договоришься, как до еще одного признака сима.

Edited by Scar, 27 September 2012 - 11:59 PM.

[strafer]

anarhoid, on 27 September 2012 - 08:33 PM, said:

Ну почему же? Старая и избитая история про КВ под Райсеняем: разные источники дают разные цифры, но по всем получается, что били в корму из 88мм зенитки и почти в упор. При этом потребовалось сделать несколько выстрелов, от 3 до 5 по большинству источников.

Не надо нагонять волну. У КВ очень слабая дифференциация бронирования, с кормы он бронирован едва ли хуже лба. Несколько снарядов немцы выпустили скорее из страха и на всякий случай.

[RJF Falconer]

strafer, on 27 September 2012 - 11:54 PM, said:

Не надо нагонять волну. У КВ очень слабая дифференциация бронирования, с кормы он бронирован едва ли хуже лба. Несколько снарядов немцы выпустили скорее из страха и на всякий случай.

там тема была, что после пробивания КВ все равно вел бой
только умело/удачно/храбро брошенная внутрь граната добила экипаж

[anarhoid]

strafer, on 27 September 2012 - 11:54 PM, said:

Не надо нагонять волну. У КВ очень слабая дифференциация бронирования, с кормы он бронирован едва ли хуже лба. Несколько снарядов немцы выпустили скорее из страха и на всякий случай.

Зато углы наклона разные. Лоб у него вполне рационально скроен, а зад откровенно квадратный. Хотя FlaK 37 имеет вполне достаточное пробитие, чтобы шить не только вертикальную жопу, но и налонный лоб КВ-1. Тигры с танковой модифиацией именно этой зенитки свою мрачную славу заслужили.

При этом отмечено как минимум 2 (кое-где пишут 3, темная там история) пробития из 88мм. То есть после первого танк оставался жив в любом случае.

[strafer]

Мог продолжать бой не означает того, что он не получил внутренних повреждений. Возможно в живых оставался только они человек например.

Изначальная мысль верна в том смысле, что плотная компоновка танка не оставляет ему шансов остаться невредимым в случае пробития.

[anarhoid]

strafer, on 28 September 2012 - 12:36 AM, said:

Мог продолжать бой не означает того, что он не получил внутренних повреждений. Возможно в живых оставался только они человек например.

Изначальная мысль верна в том смысле, что плотная компоновка танка не оставляет ему шансов остаться невредимым в случае пробития.

Уже давно ни один калиберный БПС не обходится без допзаряда. ВВ там немного, но вполне достаточо, чтобы снаряд разлетелся - поражающим элементом становятся осколки корпуса. Порвать растянутые коммуникации при "неплотной" компоновке - милое дело. Хотя какой дурак будет завышать внутренний объем ради неиспользуемых пустот? Больше заброневой объем - значит больше брони нужно. А чем больше брони - тем больше масса, нужно больше мощности двигателя, завышаются требования по прочности ходовой...

И вобще, спор про реализуемость мехов в реале и их потенциальные плюсы в соседней теме. Понимаю, раздел оффтопный, но совесть же иметь надо.

[strafer]

anarhoid, on 28 September 2012 - 12:50 AM, said:

калиберный БПС

/0

Остальной поток сознания вообще не понял к чему.

[Asatur]

anarhoid, on 27 September 2012 - 10:19 AM, said:

2. Танки намного меньше.

Ды ненамного меньше они. По массе в основном такие же, по размерам - на 2-3 метра меньше (поставьте танк на попа - он по плечо среднему меху будет).

anarhoid, on 27 September 2012 - 01:34 PM, said:

Просто не надо называть игру с таким количеством условностей симулятором. Ну не симулятор это.

Нет, это как раз симулятор. Но симулятор не того, каким мех должен быть по идее, чтобы соответствовать логике, а симулятор некоего выдуманного меха из какой-то игровой вселенной, где охлаждение идёт как раз через ж..., а снаряды подаются с помощью телепортации из левой ноги в правую руку. А аркада - это когда аптечки на дороге лежат или орудие восстанавливается за 10 сек.

Edited by Asatur, 28 September 2012 - 06:51 AM.

[Lima Zulu]

Asatur, on 28 September 2012 - 06:47 AM, said:

А аркада - это когда аптечки на дороге лежат

Вот и мехассаулт вспомнили...

[Storan]

Asatur, on 28 September 2012 - 06:47 AM, said:

Нет, это как раз симулятор. Но симулятор не того, каким мех должен быть по идее, чтобы соответствовать логике, а симулятор некоего выдуманного меха из какой-то игровой вселенной, где охлаждение идёт как раз через ж..., а снаряды подаются с помощью телепортации из левой ноги в правую руку. А аркада - это когда аптечки на дороге лежат или орудие восстанавливается за 10 сек.

Хых, ну тогда Марио - это самый реальный симулятор из всех созданных, просто он воспроизводит некую двумерную вселенную, с ходящими в одном измерении утко-черепахами и хищными цветами живущими в трубах.

Не нужно подменой понятий заниматься. В компьютерных играх более-менее жанры симулятора и аркад с элементами симулятора определились исторически и уже довольно давно. И MWO, и WoT разумеется к последним относятся, и этому способствуют самые объективые причины: аудитория симуляторов настолько мала, а вычислительные мощности необходимые ММО-серверу для расчёта упрощённых но реальных моделей столь велики - что симуляторы в виде ММО вообще не появятся в ближайшем обозримом будущем. Причём понятно, что клиентам в ММО никакую логику нельзя доверять к расчёту - в этом случае over9000 читов и багоюзов будут гарантированы.