6195 replies to this topic

[Irdis]

Грибное шаманство. Это недовольные появляются,и пытаются донести свое мнение до всех.
Ваш К.О,

[VingDemon]

parrot, on 30 September 2012 - 11:43 AM, said:

Оущи, а общая полезность от этого какая?

*Тонна бреда*

Но при этом поочередная стрельба с разных рук по разным целям возможна. Рассказываю, для заваренных в башне.
Разделяем оружие в руках на группы, целимся в одного, стреляем с одной группы, потом целимся во второго и стреляем со второй группы. Но правило выше здесь тоже действует.

Учитывая возможности меха, возможно настроить стволы так, чтоб они били не в центр прицела, а любым *узором*....я вот например хочю пилить лайтов не точкой, а 4-мя паралельными лучами, я хочу иметь большую степень свободы (угол горизонтально наводки) для руки несущей основное оружие, много чего можно придумать если иметь возможность произвольно смещать точки прицеливания рук относительно центра...но казуальщикам этого не понять, им и разделение прицела торса и рук уже слишком сложно
И всё оборудование для этого УЖЕ в мехе есть, или отдельные гении тут думают, что угол каждого лазера в плече ханча пилот постоянно вручную выставляет, чтоб на любом расстоянии в точку бить?
Ух-ты неужели возможна, а я и не знал Ну те для кого танки слишком сложны, конечно не понимают разницу, между постоянным смещением прицела и просто стрельбой после его выставления

Blackdog, on 30 September 2012 - 12:13 PM, said:

вариант потому что ето удобнее ? потому что таким образом ты четко регулируешь свою скорость подстраиваясь к примеру к общему ритму более медленных мехов ?
дада мой маленький дружок ходить строем тут как ни странно роляет.
Все остальное из етого потока сознания тоже смешно и глупо ибо нафиг никому тут не интересно.

Удобнее? Вангую, что к релизу от этого бреда откажутся, добавив нормальные *педали*, это не самолёты с их скоростями, и не многокилометровые поля где часами надо держатся в одной кучке, в танках автопилот юзается ток когда по прямой ехать можно, и лень кнопку давить или надо секунда отвлечься

Edited by VingDemon, 30 September 2012 - 02:49 PM.

[parrot]

VingDemon, on 30 September 2012 - 02:37 PM, said:

Учитывая возможности меха, возможно настроить стволы так, чтоб они били не в центр прицела, а любым *узором*....я вот например хочю пилить лайтов не точкой, а 4-мя паралельными лучами, я хочу иметь большую степень свободы (угол горизонтально наводки) для руки несущей основное оружие, много чего можно придумать если иметь возможность произвольно смещать точки прицеливания рук относительно центра...но казуальщикам этого не понять, им и разделение прицела торса и рук уже слишком сложно

Ему не завезли инфу о том, что есть два режима прицеливания, торс догоняет руки, и торс не реагирует на движение рук. И практическую необходимость стрельбы 4-мя паралельными лучами, мистер не казуал, завезите в студию.

VingDemon, on 30 September 2012 - 02:37 PM, said:

И всё оборудование для этого УЖЕ в мехе есть, или отдельные гении тут думают, что угол каждого лазера в плече ханча пилот постоянно вручную выставляет, чтоб на любом расстоянии в точку бить?

А теперь можешь рассказать, что в этой игре есть сведение стволов.

VingDemon, on 30 September 2012 - 02:37 PM, said:

Ух-ты неужели возможна, а я и не знал Ну те для кого танки слишком сложны, конечно не понимают разницу, между постоянным смещением прицела и просто стрельбой после его выставления

Расскажи, болезный, как ты будешь вести две цели движущиеся с разной скоростью, направление первой(NNW), второй(NEE).

VingDemon, on 30 September 2012 - 02:37 PM, said:

Удобнее?

Удобнее.

VingDemon, on 30 September 2012 - 02:37 PM, said:

Ух-ты, а я и не знал, что я Вангую много бреда

Немного повыдергивал из контекста, ага.

Edited by parrot, 30 September 2012 - 04:23 PM.

[VingDemon]

parrot, on 30 September 2012 - 04:11 PM, said:

Ему не завезли инфу о том, что есть два режима прицеливания, торс догоняет руки, и торс не реагирует на движение рук. И практическую необходимость стрельбы 4-мя паралельными лучами, мистер не казуал, завезите в студию.

А теперь можешь рассказать, что в этой игре есть сведение стволов.

Расскажи, болезный, как ты будешь вести две цели движущиеся с разной скоростью, направление первой(NNW), второй(NEE).


Удобнее.

Немного повыдергивал из контекста, ага.

-Ну для таких как ты третий режим, при котором руки можно направить в разные края экрана, и одаривать пару целей без смещения всего прицела на 90 градусов был бы слишком сложен
-Есть, автоматическое, что автоматике мешает сводить все стволы не в одну точку эт загадко)
-ну если до тя доходит как до жирафа.......разношу прицел рук градусов на 90, и небольшим доворотами одариваю обе цели, без необходимости бегать одним прицелом по всему экрану
-Не Удобнее.....что надо сделать при таком управлении, чтоб пройти 3 шага вперёд? Разогнатся-Пройти-Затормозить, при этом точно пройти 3 шага быстро, а не как черепашко, довольно трудно...Ну я в принципе знаю для чего это сделано, для бодрого мехового рубилова лоб в лоб (ололо пыщ-пыщ аркада) ибо какая то тактика, и угловые перестрелки с таким управление очень турудно реализуемы, на всём тяжелее лайта
-Из всего того что я наванговал до продажи фаундеров, ошибся ток с картами, хотя лучше бы не ошибся, воевать 50-тонными махинами на этих куцых, плотно застроенных полигонах нефаново, Химки в танках открытое поле по сравнению с МВО

[NeuD]

зачем сравнивать котлеты и запеканку?

[anarhoid]

Stripes, on 30 September 2012 - 06:03 AM, said:

И конечно же, насчет хард ту мастер... Другая да самая игра, формата 5х5\3х3, действительно отвечает этому правилу - а та самая игра, фактически поиск смысла там где его нет. Если я не путаю по внутреигровым правилам не проводится не одного серьезного турнира - или я не прав?

В смысле "по внутриигровым"? Стандарт рот от средней и выше регулярно на турнирах используется. Что ВГшных, что от сторонних спонсоров. По правилам рандома да, проводить чампы никто не будет.

VingDemon, on 30 September 2012 - 11:35 PM, said:

-ну если до тя доходит как до жирафа.......разношу прицел рук градусов на 90, и небольшим доворотами одариваю обе цели, без необходимости бегать одним прицелом по всему экрану

Чем разводишь? Одной рукой сразу два прицела? Ладно бы танк - там на каждое орудие отдельный наводчик. Но здесь пилот один какбе

[Lima Zulu]

Storan, on 30 September 2012 - 11:50 AM, said:

Есть права на вселенную - отлично, возьмите названия мехов и типов орудий, модельки возьмите, а из механики только то, что никак не будет мешать PvP битвам. 95% фанатов и "просто знакомых с вселенной" этого хватит за глаза.

Один раз с таким подходом уже получился мехассаулт. Как к нему относятся фанаты вселенной, объяснять наверное не стоит. Поэтому делают MechWarrior Online, а не MechAssault Online.

Quote

Вот к примеру - зачем в онлайн-игре, игре по старой канонической вселенной, но в новом жанре, это дурацкое выставление скорости по W/S... Нажал газ - разгоняешься, отпустил - останавливаешься, нажал тормоз - экстенная остановка, так гораздо естественней.

Ну в MechWarrior - играх этого же жанра, такое управление было всегда, собственно, к настолу отношения не имеет. Но в конце концов, я подозреваю, такой вариант тоже введут, учитывая, что они ориентируются на геймпады тоже.

Quote

Разрабы как будто до конца не определились, то ли бои в формате шутера, то ли в формате статегических пострелушек, но с управлением одним юнитом (в общеупотребительном смысле юнит). Так и видим бой из глаз пилота - и ни одного из удобств крайних положений нет

А от чьего, собственно, первого лица, оно может быть? От лобового стекла меха? И что оно даст по сравнению с видом из глаз пилота? Угол обзора еще меньше, в боковые стекла не посмотришь (голова не крутится).

Quote

ММО-шность с другой стороны позволяет очень сильно разнообразить игровые возможности. Как образец (до чего те же ВГ всё никак додуматься не могут) - ввести систему рейтинга/матчмейкинга. Т.е. система определяет место игрока по его скиллу, и соперников/сокомандников подбирает примерно равных. Скилл улучшился, стал "в одиночку" тянуть бои, и больше выигрывать - сдвинем на места чуть повыше, соперники станут потруднее, и баланс 50/50 вновь восстановится. Поскольку ММО подразумевает прокачку, чтобы не "обижать" сильных игроков, то же вознаграждение по результатам боя можно калибровать в зависимости от рейтинга. Допустим "чемпионы" получают сотни KCb даже за локальный проигрыш, а "лузеры" даже за самый отличный локальный выигрыш может на одну сотню KCb еле навоюют.

Ну напишите предложение, балансировщик пока в зачаточной стадии и явно будет допиливаться - на то она и бета.

VingDemon said:

-Не Удобнее.....что надо сделать при таком управлении, чтоб пройти 3 шага вперёд? Разогнатся-Пройти-Затормозить, при этом точно пройти 3 шага быстро, а не как черепашко, довольно трудно...

А с чего, собственно, должно быть легко-то? Мех набирает скорость медленно, и даже останавливается не сразу - даже перки такие в мехлабе... м... Обещали. И даже с другим вариантом управления он будет разгоняться также медленно, а не с места в галоп - проблема не в том, чтобы выставить сразу полный ход, он тоже не спасает от разгона. Потому что не мехассаулт.

[Megatonna]

Вот теперь и модератор прикармливает зеленых зверей.

[Watson]

Lima Zulu, on 01 October 2012 - 01:32 AM, said:

Ну в MechWarrior - играх этого же жанра, такое управление было всегда, собственно, к настолу отношения не имеет. Но в конце концов, я подозреваю, такой вариант тоже введут, учитывая, что они ориентируются на геймпады тоже.

На приличных геймпадах/джойстиках есть рычаг/ползунок "Throttle". Вот им скорость и настраивается и текущая модель как раз и подходит. Так что с кнопками скорости все в порядке.

[VingDemon]

anarhoid, on 01 October 2012 - 12:03 AM, said:

Чем разводишь? Одной рукой сразу два прицела? Ладно бы танк - там на каждое орудие отдельный наводчик. Но здесь пилот один какбе

Вообще то у пилота в мехах 2 руки И ещё там гора компьютеров которых в танках нет
Это уже вопрос управления...я бы руки на кнопки Q/E забиндил, автоцентровку рук на С, нажал к примеру Q и смещаешь прицел левой руки относительно центра, и он так смещённым и остаётся пока назад не вернёшь, по канону всё логично, автоматике меха пофиг сводить в точку орудия рук на дистанциях от 10 до 1000м, или не в точку, а любым другим *узором*
Кому то наф не нужно будет, другим будет полезно, но у нас *ололо пыщ-пыщ аркада* где более сложное управление позволяющее добится преимуществ, тому кто его освоит, не нужно

По канону даже автосопровождение целей добавить не то что можно, а нужно, противоракетный зонтик почему то без всякого участия пилота мелкие ракеты на подлёте сбивает, причём КАК СБИВАЕТ!!, был залп и весь на подлёте кончился...что мешает ввести автонаводку не на мелкие скоростные ракеты, а не медленных огромных мехов это ещё одна загадка этой вселенной...с автоматикой АМСа можно все снаряды белке в глаз ложить, почти без участия пилота

Lima Zulu, on 01 October 2012 - 01:32 AM, said:

А с чего, собственно, должно быть легко-то? Мех набирает скорость медленно, и даже останавливается не сразу - даже перки такие в мехлабе... м... Обещали. И даже с другим вариантом управления он будет разгоняться также медленно, а не с места в галоп - проблема не в том, чтобы выставить сразу полный ход, он тоже не спасает от разгона. Потому что не мехассаулт.

Вы извините, случайно меха с линкором не перепутали?
Банальная операция - сделать 1-2-3 шага вперёд, потом назад, какой нафиг разгон, какой набор скорости? Тут у мехов НОГИ, а не гусеницы или вообще винт, разогнать возможно и тяжело, но на небольшой скорости он должен моментом менять направление движения (вперёд-назад) для этого ему не надо преодолевать сопротивление грунта/жидкости как танкам и судам но тогда же в игре будут угловые перестрелки, а *ололо пыщ-пыщ аркаде* они наф не нужны, только лоб в лоб, только бодрое меховое рубилово
И кстати, про регулируемый размер шага, что-то слышно? или это тож слишком сложно для казуалов будет?

ЗЫ: Вселенная созданная пираньями реально бредовая чем больше споришь тем больше бреда в ней находишь Хотя для аркады сойдёт, правда и сравнивать не с ВоТом, а танками-онлайн нужно

Edited by VingDemon, 01 October 2012 - 06:23 AM.

[Scar]

Винг, ты про слова "играбельность" и "эргономика" - слыхал вообще? То, что ты предлагаешь - бред, в контексте их обоих.

[VingDemon]

Scar, on 01 October 2012 - 06:24 AM, said:

Винг, ты про слова "играбельность" и "эргономика" - слыхал вообще? То, что ты предлагаешь - бред, в контексте их обоих.

Примеры бреда в студию!
Где ты его нашел?В том, чтоб сделать возможной стрельбу с двух рук? Как это снизит играбельность и эргономику? Кому надо и кто может будут юзать, кому не надо, поставит как и сейчас чтоб обе руки били в одну точку и не будет парится
Или в том чтоб была возможность просто сделать на мехе 1 шаг? а не брать разгон как на тысячетонном судне?
Целых 3 умных слова в одной строчке...играбельность/эргономика/контекст, хоть знаешь что они значат или увидел красивые слова и пихаешь куда не попадя?

[Zawarudo]

Вопрос к Вингу.Почему ты срешься тут с нами , а не играешь в свой замечательный , и реалистичный симулятор гринда танков ?

[Lima Zulu]

Watson, on 01 October 2012 - 05:17 AM, said:

Вы извините, случайно меха с линкором не перепутали?
Банальная операция - сделать 1-2-3 шага вперёд, потом назад, какой нафиг разгон, какой набор скорости?

Гляньте видео, как слоны бегают. В особенности - как тормозят. Помножьте на размер. Сделать три шага вперед можно и сейчас. Сделать три шага вперед бегом с места нельзя. Да и не должно быть можно.

Quote

И кстати, про регулируемый размер шага, что-то слышно?

Чтобы заставить меха идти гусиным шагом? Не, выглядеть будет забавно, я согласен, вопрос только в том, какие это возможности даст игроку.

[Scar]

VingDemon, on 01 October 2012 - 06:33 AM, said:

Примеры бреда в студию!
Где ты его нашел?

Да в каждом твоем предложении.

Quote

В том, чтоб сделать возможной стрельбу с двух рук? Как это снизит играбельность и эргономику?

Ну попробуй столовой ложкой котлован выкопать - вот так и снизит. Каждой системе управления еще нужен соответствующий ей инструмент, а то что ты предлагаешь - это можно реализовать только с помощью Гидры, например, а то и вовсе специально разработанного манипулятора, что автоматом отторгнет абсолютно большую часть аудитории любой игры, будь то танчики или мехи. Ты не сможешь одновременно управляться одной мышкой с двумя руками меха - это также неудобно, как держать вилку и нож в одной руке. И если для тебя это не очевидно, то тебе наверное вообще не стоит рассуждать о машинных интерфейсах, даже игровых.

Quote

Кому надо и кто может будут юзать, кому не надо, поставит как и сейчас чтоб обе руки били в одну точку и не будет парится

Вот в том твоя беда, что ты не понимаешь, что абсолютному большинству такая чехарда - просто даром не нужна. И ты предлагаешь тратить на нее ресурсы?! Да им бы нормальную поддержку джойстиков до ума довести - не то, что такими сомнительными экспериментами маяться.

Quote

Или в том чтоб была возможность просто сделать на мехе 1 шаг? а не брать разгон как на тысячетонном судне?

Ты может еще и ногами топать предложишь, чтобы меха в движение приводить? Бреда на бреде и бредом погоняет.

Quote

Целых 3 умных слова в одной строчке...играбельность/эргономика/контекст, хоть знаешь что они значат или увидел красивые слова и пихаешь куда не попадя?

Ну, если для тебя это умные слова, тогда тем более тебе не стоит в эту тему соваться - для меня то это повседневные термины, в том числе применяемые в моей рутинной работе, не более.

Но врпочем, смотри - ты на целых три слова поумнел, благодаря мне. Не благодари, не стоит.

[Stripes]

Смысл что-то доказывать неким субъектам, допарывающимся ради самого процесса допарки (это дабы цензура слово с Ё не сожрала).
Совершенно ясно, что субъекту наплевать на то, что предложенная им система управления потребует, для комфортного использования, воссоздание кокпита меха? Да в нем есть тротл, есть отдельный "джойстик" для каждой, представьте, руки, есть третий джойстик для общего управления (в случае игрока это мышь) - да много чего есть, и даже вполне каноничного.

Вы готовы заплатить тонны зелени, ради того, чтобы ощутить себя настоящим танкистом в дешевой, в сущности, аркаде? И да, отказаться в процессе от камеры 3-го типа? Нет? Тогда чего докапываемся? :3

[parrot]

VingDemon, on 30 September 2012 - 11:35 PM, said:

-Ну для таких как ты третий режим, был бы слишком сложен
-ну если до тя доходит как до жирафа.

Как тебе пригрело-то, лол.

VingDemon, on 30 September 2012 - 11:35 PM, said:

-Ну для таких как ты третий режим, при котором руки можно направить в разные края экрана, и одаривать пару целей без смещения всего прицела на 90 градусов был бы слишком сложен

Видно поэтому я спокойно стреляю руками в одну сторону, а цт в другую, если надо.

VingDemon, on 30 September 2012 - 11:35 PM, said:

-Есть, автоматическое, что автоматике мешает сводить все стволы не в одну точку эт загадко)
-ну если до тя доходит как до жирафа.......разношу прицел рук градусов на 90, и небольшим доворотами одариваю обе цели, без необходимости бегать одним прицелом по всему экрану

И не видишь, куда целятся твои руки, угол обзора не позволяет(нет на коротких расстояниях при определенном фове видишь, правда картинка будет с искажением, только даже с видом от третьего лица расстояние эффективного прицеливания призрачно мало, разведя руки на 90 градусов)

VingDemon, on 30 September 2012 - 11:35 PM, said:

-Не Удобнее.....что надо сделать при таком управлении, чтоб пройти 3 шага вперёд? Разогнатся-Пройти-Затормозить, при этом точно пройти 3 шага быстро, а не как черепашко, довольно трудно...Ну я в принципе знаю для чего это сделано, для бодрого мехового рубилова лоб в лоб (ололо пыщ-пыщ аркада) ибо какая то тактика, и угловые перестрелки с таким управление очень турудно реализуемы, на всём тяжелее лайта

Спокойно, делаю пару шагов и остонавливаюсь. Или мехи должны сразу с места спринтовать на макс скорости? Учитывая, что тебе сложно сделать такую простую вещь, о каких разведённых прицелах ты говоришь?

VingDemon, on 30 September 2012 - 11:35 PM, said:

-Из всего того что я наванговал до продажи фаундеров, ошибся ток с картами, хотя лучше бы не ошибся, воевать 50-тонными махинами на этих куцых, плотно застроенных полигонах нефаново, Химки в танках открытое поле по сравнению с МВО

ORLY? Ну считай так. Всё твоё вангование предсказывало, как может быть если ты олень. Только вот смущает один факт, твоё вангование верно сработало на тебя, а не на всех.

Edited by parrot, 01 October 2012 - 08:55 AM.

[Stripes]

Кстати, рад слышать, что хоть кто-то проводит соревнования в той самой игре по ротным правилам - когда я бросал\начинал искать альтернативу, правила той же ESL были... несколько своеобразные.

[anarhoid]

Кстати про джойстики... Я давно хожу облизываюсь. Как думаете (про НДА помним - только личное мнение), в мехах польза будет? Или с наводкой на цель кошмар будет?

Edited by anarhoid, 01 October 2012 - 09:15 AM.

[Scar]

anarhoid, on 01 October 2012 - 09:15 AM, said:

Кстати про джойстики... Я давно хожу облизываюсь. Как думаете (про НДА помним - только личное мнение), в мехах польза будет? Или с наводкой на цель кошмар будет?

Нет, не будет. Да, будет кошмар.