6195 replies to this topic

[strafer]

VingDemon, on 01 October 2012 - 06:05 AM, said:

Банальная операция - сделать 1-2-3 шага вперёд, потом назад, какой нафиг разгон, какой набор скорости? Тут у мехов НОГИ, а не гусеницы или вообще винт, разогнать возможно и тяжело, но на небольшой скорости он должен моментом менять направление движения (вперёд-назад) для этого ему не надо преодолевать сопротивление грунта/жидкости как танкам и судам

У меха, как и у танков с кораблями, ещё инерция есть, которую тоже надо преодолеть, десятки тонн даже без сопротивления среды просто так не заставишь двигаться в противоположную сторону.

[Watson]

Lima Zulu, on 01 October 2012 - 06:51 AM, said:

Гляньте видео, как слоны бегают. В особенности - как тормозят. Помножьте на размер. Сделать три шага вперед можно и сейчас. Сделать три шага вперед бегом с места нельзя. Да и не должно быть можно.

Цитируемый материал ко мне не относится - я такого не писал... Не забываем, что у слона 4 ноги и удельное давление на кв.см, создаваемое им при ходьбе относительно невелико. Дык слон весит 3-5 тонн, а Атлас - 100 и ноги всего две. Как он на каждом шагу по колено в почве не увязает - я хз. Особенно учитывая, что на каждом шагу вся эта немалая масса приходится только на одну опорную. ногу...Это ж какой площади поверхность ступни у него должна быть?

Edited by Watson, 01 October 2012 - 08:08 PM.

[Garvel Pryde]

Спасибо strafer, что хоть кто-то ему об элементарном напомнить решил, хотя не уверен, что он поймет. Дополню только, что не только в обратном направлении двигаться, но и остановиться он сразу никак не сможет без последствий.
Мне прямо даже интересно как он будет выцеливать два объекта, двигающихся на углах его обзора со скоростью ну даже 50 км/ч, при этом сам маневрируя. Ребят, с нами же уберигрок, у него наверное глаза как у голубя или хамелеона, про остальные его особенности вообще молчу.

[Yurik17]

Кстати, насчет быстрой остановки и поворотов вспоминается разговор о настольных правилах (сам не играл, только слышал), что мех при каждом движении бросает кубик на падение/скольжение, и далеко ненулевая вероятность таких исходов

[klop]

просто оставлю это тут

Spoiler

[Gilessimo]

Yurik17, on 01 October 2012 - 09:50 PM, said:

Кстати, насчет быстрой остановки и поворотов вспоминается разговор о настольных правилах (сам не играл, только слышал), что мех при каждом движении бросает кубик на падение/скольжение, и далеко ненулевая вероятность таких исходов

Только на скользкой местности, типа дорог которые не портятся после прохода поним 100-тонных истуканов Чем больше пробежал (всмысле больше скорость) тем больше шансов куданить впаятся или двигатся дальше кувырком.

[Storan]

Мне кажется, многие путают тёплое с мягким.
Вот как связаны набор/падение скорости при нажатии/отпускании W с инерцией? (Сделайте простую вещь, оторвитесь от виртуального мира, выйдите на улицу, сядьте за руль реального авто, и узрите, узрите что наличие инерции не мешает автомобилю разгонятся при нажатии на педаль газа, и останавливаться [c инерцией - но останавливаться] при отпускании этой педали). А выставление "постоянной мощности движителя" - аналог инвалидки, с таковой фичей на руле... Давно такое придумано, но нормальные люди предпочитают почему-то нажимать и отпускать на педаль "в ручную", не полагаясь на круиз-контроль.
Стадо слонов, или мчащийся носорог плохо подходит для интерпритации двуногого меха делающего пару шагов вперёд, из положения "полной остановки". Скорость и соответственно инерция у меха будут в данном случае минимальны, и никак не помешают "мгновенной" остановке.

Что касается камеры (с предыдущих страниц) - например текущая реализация напрягает тем, что при поворотах A|D приходится мышой доворачивать взгляд по новому курсу. Не знаю, камера в этом виновата, или особенности реализации, но в играх где вид не только из кабины, но и от 1-го лица, и "сзади-сверху" в этих крайних положениях такого "отставания" взгляда после поворота не наблюдается.

[Yurik17]

Контролируемая скорость.... Ну, я считаю, что это "исторически сложилось" - было в 3 и 4 мехах как минимум. Плюс - это гораздо удобнее, чем режим обычного шутер "нажал-побежал с максимальной скоростью". Позволяет без ущерба для геймплея намного увеличить функционал (то же самое передвижение в команде, просто осторожное передвижение, когда нужно выйти за угол, чтобы с максимальной быстротой отойти назад (считаю так же и время торможения)).

А "доворачивать камеру" - тестировал - если мышку не трогать, торс при повороте ног поворачивается с той же самой скоростью. Другое дело, что в бою будет контроль торса мышкой, но это уже проблема немного другого плана и не совсем игровая

P.S. дай мне пожалуйста клавиатуру, в которой будет зависимость от силы нажатия Или в машине все педаль в пол вжимают, контролируя скорость только передачей и тормозом? С клавиатурой и мышкой мы все на инвалидках, не обладая и половины нужного функционала

Edited by Yurik17, 03 October 2012 - 05:43 AM.

[Lima Zulu]

Storan, on 03 October 2012 - 05:03 AM, said:

Мне кажется, многие путают тёплое с мягким.

Да никак, собственно. В MWLL реализованы оба варианта с возможностью выбора в настройках. Возможно, тут будет также. Мы только о том, что сорваться с места в галоп все равно не выйдет.

Quote

Что касается камеры (с предыдущих страниц) - например текущая реализация напрягает тем, что при поворотах A|D приходится мышой доворачивать взгляд по новому курсу. Не знаю, камера в этом виновата, или особенности реализации, но в играх где вид не только из кабины, но и от 1-го лица, и "сзади-сверху" в этих крайних положениях такого "отставания" взгляда после поворота не наблюдается.

Ноги поворачиваются полностью независимо от торса. Для центрирования торса по ногам есть клавиша С (вроде по умолчанию). Кажется в 3ке или четверке была возможность автоцентрирования, хотя я и не уверен.

[Asatur]

Lima Zulu, on 03 October 2012 - 06:01 AM, said:

Ноги поворачиваются полностью независимо от торса. Для центрирования торса по ногам есть клавиша С (вроде по умолчанию). Кажется в 3ке или четверке была возможность автоцентрирования, хотя я и не уверен.

Да, и там был вариант как торса по ногам, так и ног по торсу.

[krizator]

Storan, on 03 October 2012 - 05:03 AM, said:

Мне кажется, многие путают тёплое с мягким.
Вот как связаны набор/падение скорости при нажатии/отпускании W с инерцией? (Сделайте простую вещь, оторвитесь от виртуального мира, выйдите на улицу, сядьте за руль реального авто, и узрите, узрите что наличие инерции не мешает автомобилю разгонятся при нажатии на педаль газа, и останавливаться [c инерцией - но останавливаться] при отпускании этой педали). А выставление "постоянной мощности движителя" - аналог инвалидки, с таковой фичей на руле... Давно такое придумано, но нормальные люди предпочитают почему-то нажимать и отпускать на педаль "в ручную", не полагаясь на круиз-контроль.

т.е. ты хочешь сказать что, все производители автомобилей не отшибают в потребностях автовладельцев, продолжая упорно впихивать "никому не нужный" круиз контроль в свои авто ?

[anarhoid]

krizator, on 03 October 2012 - 08:19 AM, said:

т.е. ты хочешь сказать что, все производители автомобилей не отшибают в потребностях автовладельцев, продолжая упорно впихивать "никому не нужный" круиз контроль в свои авто ?

Ну зачем сразу ненужный? Очень даже полезный бонус. Вот только не всем и не всегда. Катаешься на большие расстояния? Выехал на трассу, задал режим - и вперед. А в городе педали с АКПП рулят. Но как-то перегонов в 200км в игре не наблюдается, в то время как городская застройка - вполне. Намек понятен?

[Yurik17]

anarhoid, on 03 October 2012 - 08:45 AM, said:

Ну зачем сразу ненужный? Очень даже полезный бонус. Вот только не всем и не всегда. Катаешься на большие расстояния? Выехал на трассу, задал режим - и вперед. А в городе педали с АКПП рулят. Но как-то перегонов в 200км в игре не наблюдается, в то время как городская застройка - вполне. Намек понятен?

Однако в городской застройке ты предлагаешь использовать режим "тапок в пол" (у большинства клавиатур нет функции регулировать степень нажатия)

[anarhoid]

Yurik17, on 03 October 2012 - 10:04 AM, said:

Однако в городской застройке ты предлагаешь использовать режим "тапок в пол" (у большинства клавиатур нет функции регулировать степень нажатия)

За неимением лучшего. Топнуть тапочкой всяко проще, чем дергать ручку регулировки скорости. А остальное инерция сделает, так что в галоп не сорвется.

Да и разве я против круиз контроля? На марше в составе группы будет хорош, но для резких маневров в бою он не подходит совершенно

[krizator]

Yurik17, on 03 October 2012 - 10:04 AM, said:

Однако в городской застройке ты предлагаешь использовать режим "тапок в пол" (у большинства клавиатур нет функции регулировать степень нажатия)

вот и я про то

Edited by krizator, 03 October 2012 - 10:53 AM.

[Yurik17]

anarhoid, on 03 October 2012 - 10:53 AM, said:

За неимением лучшего. Топнуть тапочкой всяко проще, чем дергать ручку регулировки скорости. А остальное инерция сделает, так что в галоп не сорвется.

Да и разве я против круиз контроля? На марше в составе группы будет хорош, но для резких маневров в бою он не подходит совершенно

А чем тебе текущий вариант не нравится? Нажал - постепенно доводишь педаль до максимума, X - отпустил и начал сбрасывать скорость. Разгоняешь медлееннее всё равно, чем набирается потенциальная скорость (до какой надо разогнаться). Вроде уже этот момент обсудили, про инерционность и ты не против неё Кстати, как вариант - можешь продолжать удерживать кнопку))
Еще где-то говорили про макросы для клавиатуры, которые можно настроить на постоянное нажатие на X, для сброса скорости, как только отжал клавишу "вперед"

Edited by Yurik17, 03 October 2012 - 11:09 AM.

[anarhoid]

Yurik17, on 03 October 2012 - 11:07 AM, said:

А чем тебе текущий вариант не нравится? Нажал - постепенно доводишь педаль до максимума, X - отпустил и начал сбрасывать скорость. Разгоняешь медлееннее всё равно, чем набирается потенциальная скорость (до какой надо разогнаться). Вроде уже этот момент обсудили, про инерционность и ты не против неё Кстати, как вариант - можешь продолжать удерживать кнопку))
Еще где-то говорили про макросы для клавиатуры, которые можно настроить на постоянное нажатие на X, для сброса скорости, как только отжал клавишу "вперед"

Макросы... То есть игроки ищут способ таки перевести управление с рычага на педаль? А раз ищут - не логично ли поправить управление, оставив круиз-контроль, но перенеся на немного другие кнопки?

[Gilessimo]

Джойстик, руль, педали - ваш выбор.

[Yurik17]

anarhoid, on 03 October 2012 - 01:01 PM, said:

Макросы... То есть игроки ищут способ таки перевести управление с рычага на педаль? А раз ищут - не логично ли поправить управление, оставив круиз-контроль, но перенеся на немного другие кнопки?

А не логично ли, если это ищут всего пара человек, оставить как есть, потому что текущий режим удобнее и привычнее? (по крайней мере, мне он привычнее для мехов (именно для мехов, для обычных шутеров - танчики, батлфилд - да, удобнее "нажал-побежал")).

Повторю вопрос, чем неудобно то, что для отмены движения надо не отжать кнопку (удерживая её всё время), а один раз нажать другую?

[Kolovrat]

Конечно все это не логично...но все юниты вместе с RDL, и иже с ним будут сливаться когда из WOT основа подтянется. А к сожалению так и будет.....в всязи с неорганизованностью последних.
Все поклонникам BT посвящается.

Edited by Kolovrat, 03 October 2012 - 03:53 PM.