6195 replies to this topic

[RJF Falconer]

Я смотрю тут ничего не меняется...хех

[aviahave]

пичалька,но танчики остаются самым успешным проЭктом и будет таким оставаться еще лет 5-7,а вот мехи закроются через год из-за нерентабельности проЭкта

[RJF Falconer]

очень толсто =)

[Questero]

RJF Falconer, on 12 December 2012 - 04:30 AM, said:

очень толсто =)

может и толсто, но имеет неплохие шансы стать реальностью

[Zawarudo]

Не думаю что в ближайшее время MWO закроется. Думаю сейчас как минимум проект приносит неплохие деньги.Много раз замечал людей на ИМ или на Ваньке без фаундера , а также со всякой новогодней приблудой в кокпите.Значит люди донатят и проект приносит прибыль. Также в плюс играет что из MWO уходить банально некуда. в MWLL сейчас играет не более 100 игроков по всему миру.Да и пираньи начали радовать патчами и их "начинкой". То ECM , то премейд на 8х а сейчас вот конквест доделают.
.

[anarhoid]

Zawarudo, on 16 December 2012 - 01:43 PM, said:

Не думаю что в ближайшее время MWO закроется. Думаю сейчас как минимум проект приносит неплохие деньги.Много раз замечал людей на ИМ или на Ваньке без фаундера , а также со всякой новогодней приблудой в кокпите.Значит люди донатят и проект приносит прибыль. Также в плюс играет что из MWO уходить банально некуда. в MWLL сейчас играет не более 100 игроков по всему миру.Да и пираньи начали радовать патчами и их "начинкой". То ECM , то премейд на 8х а сейчас вот конквест доделают.
.

Вот только счетчик онлайна выпилен. Пока шло ЗБТ - он никому не мешал, а сейчас вдруг вызывает проблемы. Подозрительно. Хотя сколько воодушевления в молодом проекте вызывает преодоление разового онлайна очередной знаковой цифры В тех же танках мы сначала удивлялись 20к, потом 30, потом 50, потом ржали над счетчиком, который из-за недоработки тупо не вмещал 6-значные значения...

А что донатят - то понятно. Для человека, у которого есть необходимая для нормальной игры конфигурация железа, закинуть в игру 30 убитых енотов проблемой не является. Вопрос в количестве. Потому что все эти йени с илюшами - хорошо, но на малой аудитории с ними все равно не выедешь.

PS а еще фаундерская метка в настройках отличается

[Versol]

"Приветствую всех и танкистов и мехварриоров, давайте рассмотрим некоторые аспекты геймплея наших двух соперников ВОТ и МВО:

1. - ВОТ ето игра расчитанная на соло рандом и на - ЛЮБОГО - игрока которой может приносить деньги потому что: в игре победить может каждый, даже самый зеленый игрок, но не потому, что он там както обманул, или подловил врага (хотя я это не исключаю) а потому, что рандом в этой игре говорит что все должны быть со статой 45-55%, выбившиеся за эти рамки действительно уникумы, либо играющие в то, для чего игра первоначально не предназначена - КОМАНДНЫЕ бои (роты, глобалка) либо чудовищные счастливчики или неудачники (закон нормального распределения никто не отменял). Весь интерфейс ВОТ предназначен для максимальной выдачи информации для одного игрока, чтобы ему было комфортно.

2. - МВО в первую очередь нацелена на командную игру, этому свидетельствует жесткое доминирование групп игроков (даже по 4ре человека), над соло игроками. Интерфейс МВО ограничен, как и обзор, что бы возникала потребность преговоров со своими товарищами по команде - причем это даже не потребность, а скорее необходимость, что так же способствует соло игрокам вступать в команды, ну или играть в героя и продолжать соло рандом, или уходить из игры не поняв сути, ну или в крайнем случае мы имеем дело с личностью не желающей общаться с другимим людьми.

3. - ВОТ аудитория переполнина школоло и неадекватами, я бы даже сказал что ВОТ это игра тролей по большей части, потому что как не зайду в ВОТ так в чате просто рекой текут нечистоты по любому поводу, если бы чат можно было отключить - игра была гораздо комфортнее.

4. - МВО - поскольку игра командная тут собираются более серьезные люди, и как ни странно но в МВО чат намного чище, чем в ВОТ, скороее потому что он английский и многие личности русского происхождения попросту не знают английского (не хочу обидеть основную массу русских знающих английский, я имел ввиду "определенные личности").

5. - ВОТ "славиться" большим числом игроков в онлайне, я не знаю плюс это или минус, потому что - в один бой в месте с вами попадает такая разнообразная аудитория, что о командной игре не возможно и говорить. И самое главное поскольку всей игрой правит рандом - рандомная команда, рандомный дамаг, рандомное выдаване дамага, рандомное получение дамага и тд, - нечего удивляться когда происходит по пять и десять сливов подряд, можно все смело скидывать на плечи команды, ведь герой одиночка он же "ГЕРОЙ" он нанес дофига дамага завалил пару танков, а наши все равно слили - НУБЫ. Иначе говоря ВОТ дает отмашку любому игроку что мол не обижайся ведь в комаде твоей нубы были, вот и проиграли, ты не обижайся и главное нивкоем случае не здавайся ты победишь - и боев через 5-10 обычный соло рандомшик побеждает, но вот беда он побеждает не изза скила или какихто уловок, нет он побеждает потому, что ему попалась соответствующая команда а врагу веселая. Итак итог ВОТ это казино - рулетка, в которой от игрока зависит очень мало, но игра всеже нацелена на большие аудитории, как и казино.

6. МВО - тут немного по другому - если ты понимаешь суть и играешь в команде, то победа обеспечена, даже над превосходящими силами врага, потому что аудитория игры в МВО гораздо уже аудитории ВОТ, тут играют в большинстве команды, а не одиночки (почему-то с ВОТ приелось слово солоьщики), число игроков в команде меньше, а значит и возможности одного игрока выше, плюс нет рандомного непрохождения дамага и точности, тоесть от игрока на прямую зависит куда он целиться и чем он стреляет. Стандартные бои (В ВОТ рандом) протекают куда более интересно, потому что МВО это тактика, ето разведка и контр атака или отвлечение врага и захват базы, это переговоры с союзниками, причем с адекватными людьми (попытайтесь в ВОТ найти адекватную роту в списке рот - это будет не так просто, большинство адекватных рот уже сформированы и закрыты). Я не говорю что в 4ром вы только и будете что побеждать, нет и проигрывать будете тоже, потому что потив вас также играют четверки организованных игроков, при чем с ними воевать гораздо интереснее, потому что они не ходят одиночками. Итак МВО это командная игра нацеленая на скил игрока и организованность команды.

7. - ВОТ "славится" своей игровой механикой, как вообще могут люди говорить что ВОТ это подобие симулятора (на симулятор она никак не тянет) давайте рассмотрим хотябы механику повреждений вот, (не будем ее рассматривать как нам ее предлагают разрабы а рассотрим так как она есть) банальный пример летит светляк (пусть это будет т50-2) мы на т30 стреляем ему в бок на упреждение (просто выцеливаем центр танка в боковой проекции) взяли упреждение на дальность, на скорость ...... выстрел - УРА МЫ ПОПАЛИ рандом на нашей стороне, но что то не так ...... светляк ЖИВ, у него ДАЖЕ не снялись хпшки...... аааа ему просто сняло гусеницу без дамага, а именно - модуль гусеница поглотил урон от снаряда 155 мм - вот такая вот механика повреждений, при чем еслиб танк обвешали бы весь гусеницами, то он был бы по хлеще мауса - такой железный капут, Кто играл в ВОТ давно знают что самое бронированоое и неподдающееся логике место в танке ето его гусиница. она способна сьесть дамаг от любого танка. Теперь вопросс в симуляторе такое может произойти? Да может ето очень малая вероятность того что снаряд попал в трак гусеницы и попросту сбил его пролетев под танком, но вот беда это очень маленькая вероятность, а в танках это каждый бой происходит. Теперь о бронировании, странные вещи, но почемуто пушки высоких калибров (особенно топовых) бывает не пробивают танк, у которого брони (если сложить всю по периметру) не наберется даже на калибр снаряда это тоже ставит вопрос. Вообщем получаем что в ВОТ механика не ахти, и лишь по механике повреждений ВОТ даже на подобие симулятора не потянет.

8. МВО - также не тянет на звание симулятора боевого робота - по причине того что энных не существует и как они устроены мы не знаем, но вот на симулятор по вселенной игры (по канонам, по книгам) он вполне может претендовать на звание симулятора. В игре реализована нормальная модель повреждения - мех состоит из рук, ног, головы, и тела, которые в свою очередь можно уничтожить. При чем чтобы уничтожить сам мех нужно не просто палить в него, а выцеливать определенные части меха - выбьете центр торса и мех гарантированно развалиться, но центр самая бронированная часть, можно также и выбить левый, либо правый торс и мех также может развалиться, но если у него XL движок, ну или на крайняк сломайте ему обе ноги он тоже развалиться (потому что он не умеет магически чинить за 10 секунд свой движитель). По мимо того в каждой части меха есть набор запчастей которые игрок сам устанавливает на своего меха, добавьте к этому разнообразие этих запчастей (оружие, двигатеь, системы) и получаете что мех это не просто коробочка на гусиницах в которую надо просто стрелять, чтобы она развалилась, а сложный обьект, состоящий из под обьектов разрушая которые можно обезоружить меха, сбросить скорость его передвижения. или попросту уничтожить, а также сбить электронику, и не забывайте про перегрев. А по поводу механики повреждений тут все просто - вы наносите дамаг - вы ВСЕГДА его наносите, если попадаете, единственное когда "снаряды" не наносят дамага, это когда вы бьете по цели которая находиться дальще дальности орудия, и "снаряд" прото уже не обладает нужной энергией чтоб нанести дамаг и попросту отскакивает. Уже только по этим пунктам МВО по сравнению с ВОТ является симулятором, в МВО гораздо больше условий, и они понятны для обычных игроков.

9. - Совсем забыл отрисовка целей)))) мое любимое -УЛЬТИМАТУМ по поводу того, что ВОТ якобы симуляор - как реализована отрисовка целей в МВО - все цели видимы на карте сразу их просто закрывают естественные препядствия - ландшафт - горы, ямы укрытия и тд. Даже если дымка или туман врага можно увидеть на открытом поле при помощи тепловизора, но стоит врагу зати в лес и его уже просто так не увишь как визуально, так и тепловизором (будет затруднено обнаружение на больших дистанциях). Теперь рассмотрим отрисовку целей ВОТ - представьте картину малиновка вы стоите в кустах на базе, на пт, ждете "засвета" (интересное слово для симулятора танковых боев неправда ), вдруг в далеке на базе на открытом поле появляется танк вы сводитесь, ждете точного выстрела и тут бах - враг исчез ?????? что это??? как? "сэр у него термооптический камуфляж" - сказал опытный наводчик недавно прибывшему командиру танка. - Иначе говоря в ВОТ отрисовка ведется не постоянно, а только когда вражеский танк попадает в поле зрения своих танков. В принцыпе идея хорошая, но вот беда, почему-то танки как-то слабо видят до 450-500 метров и самое веселое когда танк стоит за кустом он невидимка, когда танк стоит на расстоянии 400 метров и не шивелиться он ..... нуже я не слышу))) - да он невидимка, хотя открыт - просто не стреляет. Вобщем думаю вы сами поняли, что с такой отрисовкой целей на симулятор, даже на аркадный, ВОТ никак не претендует - аркадный танковый симулятор это Panzerfront (кто играл тот поймет, и то я его считаю больше симулятором) МВО в сложившейся ситуации более подобен симулятору из-за большого числа уловий и пунктов геймплея которые собраны в логическую цепочку и понятны игроку, который хочет чего-то сложного и нового.

З.Ы. Я не говорю что ВОТ плохая игра, но факты говорят, что ВОТ это соло рандом и рулетка, а МВО это команда и скил.

З.Ы.з.ы. Седня осилил 30 страниц этого чудовищного раздела и не удержался, простите если кого обидел.

Edited by Versol, 17 December 2012 - 03:41 PM.

[Watson]

Стимуляторы
Мысль, что ВОТ - рандом*(рандом+рандом) высказывалась неоднократно и всеми такая концепция порицалась, кроме танкистов. По большинству пунктов согласен, но, это все переливание из пустого в порожнее... Такие посты надо на форуме танков размещать. Глядишь, и народ оттуда потянется (хотя нафиг бы они, в большинстве своем, нужны?)

[Versol]

Такие посты на форуме ВОТ нещадно затираются, инквизиция не дремлет)))) Там нельзя правду говорить только положительные впечатления или чушь)))

[Mayt]

Versol, on 16 December 2012 - 06:53 PM, said:

Такие посты на форуме ВОТ нещадно затираются, инквизиция не дремлет)))) Там нельзя правду говорить только положительные впечатления или чушь)))

+1
Забанят нафик аффтара по айпи за такое ещё и профиль в цистернах залочат, если есть

Edited by Mayt, 16 December 2012 - 08:39 PM.

[Versol]

И да по поводу счетчика онлайна - вы представляете сколько бы было срача и хавчика для тролей, знай бы они что в МВО народа меньше играет, да еще и четкую цифру. Я прекрасно понимаю разрабов, и правильно что они его убрали, чтоб не кормить эннных товарищей.

[anarhoid]

Versol, on 16 December 2012 - 06:53 PM, said:

Такие посты на форуме ВОТ нещадно затираются, инквизиция не дремлет)))) Там нельзя правду говорить только положительные впечатления или чушь)))

Ага-ага. То-то я там завсегдатай в милых срачиках. Ну как срачиках... приходит очередной срыватель покровов, которому злой серб лично не дает больше 43% винрейт поднять - а ему: "Где пруфы?" После чего начинается реактивное метание какашек на скорость, откладывание кирпичей на дальность и поиск купленных троллей. Хотя да, в последнее время правдорубов троллят слишком толсто. И это удручает, раньше мы до прямых оскорблений старлись не опускаться.

Versol, on 16 December 2012 - 10:10 PM, said:

И да по поводу счетчика онлайна - вы представляете сколько бы было срача и хавчика для тролей, знай бы они что в МВО народа меньше играет, да еще и четкую цифру. Я прекрасно понимаю разрабов, и правильно что они его убрали, чтоб не кормить эннных товарищей.

Что играет меньше - оно и понятно. Проект из пеленок толком не выбрался и появился в условиях, где альтернатива в схожем сеттинге представлена. А вот видеть динамику я бы хотел. В ЗБТ онлайн был чуть больше 2к, сейчас прошло несколько месяцев со старта ОБТ (он же релиз, по сути) - самое время похвалиться в стиле: "А мы преодолели первый значимый для нас рубеж в ХХ тысяч единовременного онлайна!" Но, видимо, она удручает - вот и спрятали.

[Versol]

anarhoid, on 16 December 2012 - 11:02 PM, said:

Ага-ага. То-то я там завсегдатай в милых срачиках. Ну как срачиках... приходит очередной срыватель покровов, которому злой серб лично не дает больше 43% винрейт поднять - а ему: "Где пруфы?" После чего начинается реактивное метание какашек на скорость, откладывание кирпичей на дальность и поиск купленных троллей. Хотя да, в последнее время правдорубов троллят слишком толсто. И это удручает, раньше мы до прямых оскорблений старлись не опускаться.

Только вы сейчас говорите не о правдорубах, это скорее из копилки которая чушью называется - когда ктото решает что ему каши не додали и идет жаловаться, а система устроена таким образом что кашу всем по ровну, только уникумам больше или меньше, то данный человек либо уникум или неграмотный, иначе говоря в 90% случаев такие люди несут чушь.

А правдорубов просто затирают они имидж игре портят, мне два раза сообщали что я мол клеветой занимаюсь а сказал я всего лишь - цитирую:

" Как бы я хотел чтоб у ВОТ появился достойный конкурент, мож тогда разрабы зачешуться и будут над геймплеем думать, а не новые танки вводить, которые по сути никому не нужны, а то по ходу их положение дел устраивает и они еще год будут пилить новые режимы и подсунут нам опять халтуру, как было с режимом штурм и встречный бой"

Вот скажите где здесь клевета? Я просто констактировал факт, что разрабов все устраивает и новых режимов мы еще год не увидим, но они решили что я плохой человек.

Edited by Versol, 17 December 2012 - 03:43 PM.

[anarhoid]

Versol, on 17 December 2012 - 01:17 AM, said:

Только вы сейчас говорите не о правдорубах, ето скорее из копилки которая чушью называется - когда ктото решает что ему каши не додали и идет жаловаться, а система устроена таким образом что кашу всем по ровну, только уникумам больше или меньше, то данный человек либо уникум или неграмотный, иначе говоря в 90% случаев такие люди несут чушь.

А правдорубов просто затирают они имидж игре портят, мне два раза сообщали что я мол клеветой занимаюсь а сказал я всего лишь - цитирую:

" Как бы я хотел чтоб у ВОТ появился достойный конкурент, мож тогда разрабы зачешуться и будут над геймплеем думать, а не новые танки вводить, которые по сути никому не нужны, а то по ходу их положение дел устраивает и они еше год будут пилить новые режимы и подсунут нам опять халтуру, как было с режимом штурм и встречный бой"

Вот скажите где здесь клевета? Я просто констактировал факт, что разрабов все устраивает и новых режимов мы еще год не увидим, но они решили что я плохой человек.

Это на грани ИМХО. Ты заявил, что разработчики занимаются исключительно созданием халтуры. Причем делают это сознательно. Таки можно посчитать клеветой: умышленный выпуск халуры харакеризует производителя далеко не с лучшей стороны. Кстати, а что в твоем понимании халтурой не является? Барабаны с физикой не подходят, я понял. И новые режимы, которые народ так долго просил, тоже. Значит это должно быть что-то реально эпическое.

Только не надо про "убрать попадание". Совершенно нет желания объяснять, что танк от меткого выстрела поддерживающий каток не дохнет.

[Greg Miles]

Quote

Кстати, а что в твоем понимании халтурой не является? Барабаны с физикой не подходят, я понял. И новые режимы, которые народ так долго просил, тоже. Значит это должно быть что-то реально эпическое.

Народ просил новые режимы, а получил старые, ток базы поменяли. Физика и барабаны - это доведение до ума того что есть. А вот по настоящему крумным шагом для танков было бы, имхо, введения ПвЕ например, или общевойскового боя типа Баттлфилд хотя бы на тех картах что уже есть. А в дальней перспективе - забахать участок фронта км 30 на 30, там проводить клановые баталии часа на 2, со штурмом укрепрайонов и т.п.

[Amegar]

Versol, on 16 December 2012 - 05:48 PM, said:

а именно - модуль гусиница поглотил урон от снаряда 155 мм...

Дальше можно не читать.
Гусли дамаг не едят, снаряд пролетает под днищем!

Versol, on 16 December 2012 - 05:48 PM, said:

танки както слабо видят до 450-500 метров

Ограничения движка? Не не слышал.

Versol, on 16 December 2012 - 05:48 PM, said:

и самое веселое когда танк стоит за кустом он невидимка, когда танк стоит на расстоянии 400 метров и не шивелиться он ..... нуже я не слышу))

Он маленький и накрытый масксетью. :Р
Большие САУ и ТТ обнаруживаются на максимальной дальности обзора.
Ну и претензии к тому, что танк плохо обнаруживается если он спрятан за кустами вообще бред.

Edited by Amegar, 17 December 2012 - 04:52 AM.

[anarhoid]

Greg Miles, on 17 December 2012 - 03:57 AM, said:

Народ просил новые режимы, а получил старые, ток базы поменяли. Физика и барабаны - это доведение до ума того что есть. А вот по настоящему крумным шагом для танков было бы, имхо, введения ПвЕ например, или общевойскового боя типа Баттлфилд хотя бы на тех картах что уже есть. А в дальней перспективе - забахать участок фронта км 30 на 30, там проводить клановые баталии часа на 2, со штурмом укрепрайонов и т.п.

ПВЕ в танки? Омг... Комфортабельный гринд мобов для фанатов линеечки.Больше гринда для бога гринда!

Общевойсковые операции потребуют конкретно так переписать движок. А еще в них не обойтись без человечков. Ты в курсе, что танки имеют возрастной рейтинг 12+? При этом либо авиации будет тесно либо всем остальным скучно - среднестатистический игрок не хочет пару часов реального времени ехать в походной колонне ради пары минут рубилова.

И да, 30х30км это не на 2 часа заруба. Даже шустрому батшату тупо пересечь карту вдоль - минут 40 (потому что местность, а не плоскость). Тяжу - час как минимум. С учетом штурма укрепрайонов и 3 и 5 часов может получиться. Сейчас народ на высадках может начать в 6 вечера, а закончить в 2 ночи. С такими мероприятиями ради высадки придется всем дружно брать отпуск.

[BlaCK Alchemist]

Как всегда, некоторые просто не могут принять критику в сторону своей любимой игры.

Amegar, on 17 December 2012 - 04:13 AM, said:

Дальше можно не читать.
Гусли дамаг не едят, снаряд пролетает под днищем!


Ограничения движка? Не не слышал.



Он маленький и накрытый масксетью. :Р
Большие САУ и ТТ обнаруживаются на максимальной дальности обзора.
Ну и претензии к тому, что танк плохо обнаруживается если он спрятан за кустами вообще бред.

1. Именно гусли едят дамаг. Да и вообще, что за бред - убить танк стрельбой в командирскую башню или рубку радиста. И тут ещё кому-то не нравится что с MG в MWO можно дамаг наносить.
2. Игре уже давно не один год и отмазка - ограничение движка уже совсем идиотская. Менять надо движок.
3. Какой они накрыты маск сетью. Попробуй выйти в чисто поле и спрятать там хотя бы машину.

[Greg Miles]

anarhoid, on 17 December 2012 - 04:38 AM, said:

ПВЕ в танки? Омг... Комфортабельный гринд мобов для фанатов линеечки.Больше гринда для бога гринда!

Общевойсковые операции потребуют конкретно так переписать движок. А еще в них не обойтись без человечков. Ты в курсе, что танки имеют возрастной рейтинг 12+? При этом либо авиации будет тесно либо всем остальным скучно - среднестатистический игрок не хочет пару часов реального времени ехать в походной колонне ради пары минут рубилова.

И да, 30х30км это не на 2 часа заруба.

Ну, насчёт размеров я да, погорячился, но всё равно квадрат со стороной от 600 до 1200 м как-то слишком песочно.
А то что переписывать движок - так это и есть развитие игры. И не обязательно сразу корабли-самолёты, хотя бы колёсную технику и пехоту прикрутить.

[anarhoid]

plblack, on 17 December 2012 - 05:15 AM, said:

1. Именно гусли едят дамаг. Да и вообще, что за бред - убить танк стрельбой в командирскую башню или рубку радиста. И тут ещё кому-то не нравится что с MG в MWO можно дамаг наносить.
2. Игре уже давно не один год и отмазка - ограничение движка уже совсем идиотская. Менять надо движок.
3. Какой они накрыты маск сетью. Попробуй выйти в чисто поле и спрятать там хотя бы машину.

1. Гусли не едят дамаг. Он сам пролетает мимо бронекорпуса. В реале танк тоже от потери поддерживающего катка не взрывается. Зато башенка с корпусом сообщается напрямую (это если забыть, что в ней голова командира) - следовательно осколки летят внутрь.
2. Игре не один год уже и слова про "менять надо движок" идиотские. Спорим в МВО теперь уже так никогда и не уберут попадания на сервер, а будут при необходимости защиты воротить? И если в ВГ решат, что могут собрать все и вся на одном поле - они могут тупо другую игру сделать
3.
Скажешь, что метров с 300 на пересеченной местности из трясущейся коробки это будет заметно?

Greg Miles, on 17 December 2012 - 06:17 AM, said:

Ну, насчёт размеров я да, погорячился, но всё равно квадрат со стороной от 600 до 1200 м как-то слишком песочно.
А то что переписывать движок - так это и есть развитие игры. И не обязательно сразу корабли-самолёты, хотя бы колёсную технику и пехоту прикрутить.

Это сетевой шутер в необычном сеттинге. Потому песочница. В реале дистанция боя была около километра. Но воевать с точечками на горизонте не так прикольно, как танковать броней в клинче.

Техника...


А пехотой играть никто не будет. Бежать со скоростью хорошо если 20км/ч (элитный пехотинец 10 левела) через всю карту и сдохнуть с пулеметной очереди, а то и тупо под траками - что может быть унылее?

Edited by anarhoid, 17 December 2012 - 06:45 AM.